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mon chien aboie trop et dérange

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Manouche le Mar 02 Juin 2015, 18:53

...comme je doute qu'il soit heureux à l'attache mais peut-être que je me trompe. Son espace est-il suffisamment grand pour qu'il puisse bouger comme il en a besoin? Je ne sais pas pour l'Anatolie spécifiquement mais pour les chiens de tempérament très similaire (Patou, Podhale, Abruzze, Cuvac, kuvask, etc) se ne sont pas des chiens fait pour le chenil et ni à l'attache (dont ils sont souvent réduits, le Patou, entre autres, et qui entraîne l'abandon.)  au risque de devenir belliqueux.

S'il a peu d'espace et ne peut suffisamment bouger, s'ébrouer, courir, se rouler, et le peu qu'il lui reste de possible de faire, on lui interdit (aboyer) bien ça doit certainement être difficile pour lui.

Ce sont des chiens qui ont quand même besoin de s'exprimer de tout leur corps autant que de leur tête.

Le site ne peut-il pas être sécurisé de sorte qu'il puisse être libre mais encore faut-il qu'il est un espace suffisant pour pouvoir "s'exprimer" corporellement.

Un chien adulte peut se retenir normalement facilement 6 à 8 heures, la durée d'une nuit, dans la mesure qu'il est propre comme de raison. S'il fait comme bon lui semble bien c'est autre chose. Mais ça aussi ça s'apprend.

On y arrive avec des chiens de refuge qui n'ont pas connu ou perdu la notion de propreté en intérieur.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mar 02 Juin 2015, 20:09

Peux-tu nous expliquer un peu plus ...

-Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas accès à tous le jardin, c'est mal clôturé ?
-Quelle longueur d'attache a t'-il ?
-Tu dis qu'il a vue plongeante sur la rue, il ne peut pas aller au portail ? A quelle distance du portail est-il ?
-A quel rythme est-il sorti, quel type de balade. Quelle socialisation a t-'il eu ?

Pour les aboiements du petit matin, le garage est une solution intermédiaire.

d'accord avec les autres, il ne se calmera pas tout seul, tu dois le mettre en condition de mieux gérer les informations et faire le tri des vraies alertes.
Mon chien serait vraiment malheureux d'être à l'attache ! No

Je pense que ton chien s'ennuie ! Il faut que tu t'organises autrement, on va t'aider à trouver les meilleures solutions pour que ça s'arrange un peu .

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 09:43

merci encore pour votre soutien et votre intéret...

alors pour répondre à vos questions :
Ixor est attaché à sa longe uniquement en notre absence.
Il a une longe de 10m, relié à un cable suspendu de 6m. Ce qui lui laisse un espace assez important (enfin je pense) et sa longe est très légère il ne la sens pas (pas comme une grosse chaine)
il a un espace à lui, composé d'une grotte (et oui il aime ça, d'un coin canisette si besoin, d'un "salon", et la possibilité de creuser à sa convenance (il fait de très grandes galeries souterraines). Son espace fait environs 4m/6 ou 8m, mais ce n'est pas un espace fermé, il peut librement aller sur la terrasse qui est à coté.
Nous avons un très gran terrain, mais en pente. Donc on a un "plateau" qui surplombe la rue.
Il a accès au reste du jardin, mais en notre présence. Parce qu'il fait des dégats (fait ses besoins, creuse des terriers, etc...) mais surtout parce que j'ai très peur qu'il saute la barrière
En effet, malgré le fait que nous avons expres refait toute la cloture pour quelle soit assez haute, j'ai eu deux mauvaises expériences qui m'ont vraiment fait peur. Il avait sauté la barrière pour bousculler une dame qui s'était arrêté devant le jardin (elle n'a rien eu mais a tout de même fait joué l'assurance), et il a réussi à se détacher (lorsqu'on construisait la cloture) et a attaqué un chien dans la rue. Du coup j'ai terriblement peur qu'il puisse à nouveau sauter.
Voilà en gros pourquoi nous préférons pouvoir le surveiller lorsqu'il est détaché.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 10:45

Merci ! Je commence à visualiser ... Avant de te répondre, pourrais-tu compléter les infos sur les sorties et la socialisation ?

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 11:15

alors moi je ne peux plus le promener, car il est plus lourd que moi, et risque de "m'emporter" au moindre chat ou chien qui passe...
mon conjoint, qui travail beaucoup,essaie de le promener chaque soir, mais je vous avoue que certains jours il ne peut pas... Par contre on fait des plus grandes ballades les we.
Sinon avec les autres chiens, en général ça se passe bien (s'ils ne sont pas dominant) il aime bien jouer. Mais on a tout de même peur car il est assez brut.
Avec les personnes qui viennent à la maison, on les présente et ça ne pose aucun problème, une fois qu'il connait il vient juste dire bonjour

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 11:36

Donc, vous n' avez pas assez travaillé le contrôle sur lui-même lors des balades ... Ce n'est pas une question de force mais d' éducation et d'anticipation ... je sais de quoi je parle ! Smile
Tu sais Mayati, quand je vois à quel point le mien est malheureux s'il ne fait pas des grandes balades, je pense que Ixor est vraiment en manque, frustré, ce qui explique ses activités de "terrassier" ... Il s'ennuie !!!

Vous-êtes dans quel type d'environnement ?
Avec quel matériel le sortez-vous ? Quelle longueur de laisse/longe ?

Quand vous vous absentez, il reste seul combien de temps en moyenne ?

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 11:44

il a une longue corde d'environs 3m, qu'on adapte nous même.
Il a été éduqué à marcher au pied, reste assis si on lui demande meme si on continu de marcher jusqu'à ce qu'on l'appel, il est indifférent lorsqu'on croise des personnes, et reste calme lorsqu'on croise des chiens. Il n'abboie jamais lors des ballades, ni contre les gens, ni contre les chiens.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 12:12

Donc, franchement, tu peux tout à fait le balader toi-même ! C'est dans ta tête que ça se passe ! ... Smile

Par contre, 3 mètres de longe, c'est vraiment insuffisant, trouve-toi de la corde d'escalade (diamètre 8 mm) 15 m de longueur dans un magasin de sport.
Est-ce que vous le laisser flairer partout durant vos balades ou est-il obligé de suivre votre rythme ? Vous le baladez dans quel type d'environnement ?

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Manouche le Mer 03 Juin 2015, 13:04

Définitivement, il ne bouge ou "vit" (expérimente) pas suffisamment.

La chose sur laquelle j'accroche est : "...on a tout de même peur...". Ça part mal l'affaire et ce abstraction du format du chien. Craindre son chien ou pour son chien, ce sont les "pires" choses pour une bonne relation.

On est inquiet, il le sait, il s'inquiète, se sent l'obligation (tenter de rassurer tout le monde et lui-même) de faire la part des choses et bosser, dans son cas garder, doublement.

Il faut changer le regard que vous avez de de lui à mon avis. Prendre de l'assurance face à lui, renforcer le lien par de multiples interactions positives, agréables et chacun se "calmera" dans ses craintes respectives.

Travailler l'écoute tout en prenant compte de la réceptivité comme de raison de ses grands chiens. S'il est relativement posé en ballade, il faut justement promener, promener et promener pour ne pas prendre les acquis si minimes soient-ils.

Pour ma part, je trouve que le harnais offre un meilleur contrôle que le collier pour la promenade où c'est passant. On peut le garder plus facilement près de soi.

Avec ses chiens, c'est leurs oreilles qu'on doit utiliser pour qu'ils écoutent et non par coups de sonnettes au collier. Ce n'est pas par un combat de force mais bête à dire par le "dialogue" gestuel comme verbal que ça va fonctionner.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 13:49

pour te répondre minosh, je vais voir pour une autre longe. Par contre, nous allons en foret et quand il n'y a personne on le lâche et on le laisser aller à sa guise. On le laisse renifler partout, et on fait des jeux avec lui.
Pour le promener seule c'est compliqué car s'il lui prend de ne pas m'écouter de de filer, je n'arriverais pas à le retenir

manouche, oui c'est vrai que ce n'est pas top d'avoir peur des réactions de son chien pour l'éduquer, mais celà ne me concerne que moi, pas mon mari (qui est son "maitre"). C'est que c'est moi qui ai vécu les situations compliquées.
Je vais suivre tes conseils au maximum pour qu'il se porte au mieux

Pour vos questions précédentes, il est seul la matinée et l'après midi jusqu'à 17h30 en moyenne. Entre midi et deux quand je rentre il est avec moi à la maison, ainsi que le soir.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 16:05

Bien sûr que si tu arriveras à le retenir, il faut juste que tu apprennes à utiliser la longe ... J'ai 60 ans et il arrive très rarement que Atesh me fasse "décoller" (quand je me laisse surprendre et que ma longe avait trop de mou). Je n'ai jamais lâché la longe et je ne suis pas superwoman  !
C'est un manque de confiance en toi et/ou le manque de conseils adaptés qui t'ont amené où tu en es.
Une fois ta longe achetée + un mousqueton à touret, on te donnera les bases pour te servir de la longe.

En attendant, quand tu le balades avec ton homme, demande lui de se mettre en retrait et gère Ixor seule ! Ton homme sera là au cas où ... et quand tu auras pris conscience que tu en es capable, ça deviendra un plaisir. Et, surtout avec ce type de chien très observateurs tu verras que votre relation en sera transformée.
Parfois aussi ce sont nos hommes qui nous dévalorisent: "tu pourras jamais le tenir !"  Mon fils de 21 an me demandait (il y a quelques semaines) comment je faisais pour ne pas me laisser embarquer ...Mdr
Mon mari lui,ne sait pas gérer Atesh parce qu'il n'a pas le temps, il n'a donc pas appris à créer le lien qui permet la complicité et ne sait pas du tout se servir correctement de la longe.

Tu vas me dire, oui mais quel rapport avec les aboiements ?
Si tu arrives à le sortir plus souvent, il va acquérir plus d'expérience de son environnement et quand on connait bien quelque chose, on est moins sur ses gardes. Je te conseillerai donc aussi de le balader parfois dans votre quartier afin de bien le familiariser.
La frustration accumulée en restant trop longtemps dans une zone restreinte ne lui permettant pas de suivre les déplacements de tous ceux qui passent à proximité, de s'informer, ça l'excite davantage et il trompe son ennui  à sa manière : aboiements, travaux de terrassement etc !
Dernière chose: essaie de faire ré-élever la barrière, c'est idiot de vivre ainsi dans le stress alors qu'un peu de bricolage permettrait à tous de vivre mieux ! Smile

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 16:14

merci encore pour tous tes conseils
je vais voir alors pour trouver une nouvelle longe et vous me conseillerez...
mais y a t il vraiment une manière de le tenir ?
une longe en cable doit être plus difficile à prendre en main que de la corde non ?

je vais essayer de prendre du temps pour le promener. Car le problème chez moi, c'est que j'enchaine 2 travail et arrivé chez moi j'ai encore des clientes jusqu'à 20h passé...

pour la cloture, oui c'est domage d'être dans le stress
mais nous l'avons entierrement refaite, et nous n'avons pas une petite surface de terrain !!! nous avons placé des lattes en bois de 180cm tout du long ! mais à certains endroit le terrain remonte, donc peut qu'il puisse tout de même sauter

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 16:31

Pourquoi une longe en cable ? C'est de la corde d'escalade ... Oui il y a une manière précise de la manipuler qui évite au chien de prendre de l'élan ...
Pour la clôture, voir sur les zones où le terrain remonte si vous pouvez renforcer ... Un kangal motivé peut sauter facilement deux mètres de haut Shocked
Par contre, le manque de disponibilité du à ton travail, pas top ... Fais ce que tu peux, mieux vaut une sortie plus courte que pas de sortie du tout ...

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Mer 03 Juin 2015, 16:45

ah oui pardon, tu m'as dis une corde d'escalade, je ne sais pas pourquoi je visualisais du cable lol
bon vous me direz alors comment la tenir

oui je sais qu'il peut sauter très haut, c'est pour ça que j'ai peur !!!
là on a fait au mieu, mais augmenter encore la hauteur ça va être difficile, je ne sais pas comment faire...
on avait mis une barrière électrique un moment, ça fonctionnait pas mal... à voir pour la replacer ?

oui je sais, je travail beaucoup.
Je n'étais pas pour avoir un chien à la base, car je savais que je n'avais pas beaucoup de temps pour m'en occuper... mais mon homme a insisté. Je fais de mon mieux avec le temps que j'ai, je joue avec lui, lui prépare et lui donne le repas, lui fait des calins etc...
Mais je vais essayer de le ballader aussi alors

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Manouche le Mer 03 Juin 2015, 16:57

Pour la longe (classique de pistage) , en ce qui me concerne, j'en use de sorte que le chien fini par l'oublier en quelque sorte ou du moins n'y voit pas ou peu une entrave ou contrariété. Il l'intègre dans sa sortie.

C'est avant tout un moyen de communication et à la fois une sécurité. On est toujours en possibilité de contrôle.   Je lui apprend mes demandes par la façon que je la manie "attend", "tu vas trop vite", "vaz-y", "doucement", droite - gauche. Et avec ça les commandes courantes supportées par des gestes. Exemple, lorsqu'il approche un arbre, un réverbère ou autre obstacle, pour éviter qu'on se retrouve entremêlés lui - moi et exemple l'arbre, je lui fais un signe pour lui faire savoir de quel côté s'engager face à l'arbre.

Autrement dit, j'évite le plus possible de me déplacer vers le chien face à un obstacle. C'est le chien qui doit se positionner correctement par rapport à moi.

Cet exercice permet je trouve de maintenir une certaine écoute, de ne pas lui faire "oublier" que j'y suis. Je ne sais pas si c'est clair comme explication. Boutons

Comme de raison, il faut lui laisser un temps de réponse, ça doit rester agréable, il peut ne pas répondre to-the-go mais doit répondre quand même. Il faut toujours penser à la "réactivité face à la commande plus lente" de ce type de chien.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Manouche le Mer 03 Juin 2015, 17:08

Chez-nous, selon l'environnement, on use d'une 6, 12 ou 18 m.

Pour terrain plat, la plus longue est utilisée, en terrain escarpé ou avec beaucoup d'obstacles, l'une des plus courtes.

Ma cocotte est très chasseuse, il faut être vigilant et savoir intervenir au bon moment avec le "tu laisses!" pour lequel elle répond pas mal bien pour son  jeune âge.....la fougue de la jeunesse adolescence!

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Mer 03 Juin 2015, 20:09

On fonctionne à peu près pareil Manouche ! Très peu de mots, la longe comme guide mais on expliquera plus en détails quand elle sera équipée ...
Au fait Mayati, pense à te procurer au magasin, une vielle chambre à air de VTT, tu en coupes un morceau d'environ 20 cm et tu l'enfiles dans la longe. Ta main tiendra la chambre à air et tu fais coulisser la longe, ça évite les brûlures en cas de départ violent du chien ...

Le "tu laisses" est une demande importante et le "tu attends", Ixor connait déjà, donc, ça devrait aller ...

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Jeu 04 Juin 2015, 10:09

merci pour toutes ces précisions
bon au niveau de la ballade, on ne rencontre pas de soucis, il écoutes parfaitement, peut courrir aller et venir à sa guise.
on n'a aucun problème pour les poteau, il les contourne aisément pour rester à nos cotés, enfin vraiment la ballade et les ordres ce n'est pas un problème.
De la même manière, à la maison il est très bien éduqué, pour le repas par exemple on va lui donner sa gamèle, mais tant qu'on ne lui aura pas donné l'ordre de manger il restera assis devant.

Hier soir j'ai pensé à tous vos conseils, et j'ai essayé de les appliquer, dès qu'il commençait à aboyer, je suis sortie, je l'ai rassuré, puis je l'ai caliner pour lui montrer que tout allait bien

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Jeu 04 Juin 2015, 11:18

Attention ... selon comment tu t'y prends, tu peux provoquer l'effet inverse ! Le chien peut comprendre : aboiement= arrivée de ma maitresse= câlin ...
Le but du jeu est plutôt de lui faire comprendre: Il alerte, je prends le relais pour vérifier ce qu'il y a, je banalise avec un truc du genre "Tout va bien ... c'est fini", une petite caresse furtive en revenant et basta !

Pour qu'il progresse, c'est un ensemble de petites mesures qui finiront par faire la différence, je persiste à penser que l'attache encourage l'aboiement ...

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Jeu 04 Juin 2015, 11:50

OUI OUI c'est ce que j'ai fait hier soir, exactement ça...
ben pour l'attache pour l'instant nous n'avons pas d'autre solution
en même temps il a vraiment un espace énorme, plus que s'il était dans un petit jardinet...

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Minosh le Jeu 04 Juin 2015, 12:05

Ce n'est pas tant la longueur qui me perturbe mais le fait qu'il ne puisse aller au contact pour prendre les infos ... c'est ça qui renforce l'excitation.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Mayati le Jeu 04 Juin 2015, 12:24

ah ok... dans ce sens là...
oui là c'est un peu compliqué étant donné que nous sommes en surplombant, un peu comme s'il voyait les passant d'un balcon d'un appartement...

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Manouche le Jeu 04 Juin 2015, 13:00

Minosh a écrit:Attention ... selon comment tu t'y prends, tu peux provoquer l'effet inverse ! Le chien peut comprendre : aboiement= arrivée de ma maitresse= câlin ...
Le but du jeu est plutôt de lui faire comprendre:  Il alerte, je  prends le relais pour vérifier ce qu'il y a, je banalise avec un truc du genre "Tout va bien ... c'est fini", une petite caresse furtive en revenant et basta !

Pour qu'il progresse, c'est un ensemble de petites mesures qui finiront par faire la différence, je persiste à penser que l'attache encourage l'aboiement ...

Affirmatif sur tout ceci! Good

Il faut comprendre qu'un chien à l'attache peu importe sous quel mode (ex. laisse aussi) le chien n'est pas psychologiquement disposé de la même manière qu'en libre.

C'est l'une des raisons pour laquelle, dans le cadre du tout premier contact, lors de la rencontre de chiens, c'est soit tout le monde en laisse ou tout le monde en libre mais pas un mélange des deux parmi le groupe pour ainsi minimiser les risques de rixes. Mais ça c'est une règle générale, il y a les cas.

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Re: mon chien aboie trop et dérange

Message  Hiro17 le Jeu 04 Juin 2015, 22:29

Mayati a écrit:ah ok... dans ce sens là...
oui là c'est un peu compliqué étant donné que nous sommes en surplombant, un peu comme s'il voyait les passant d'un balcon d'un appartement...

alors ça c'est vraiment redoutable je pense... ici, la maison est "sur pilotis", c'est à dire que les pièces à vivre surplombent une partie du jardin... et un rond point ! ça n'a jamais loupé, mon précédent montagne et hiro se couchent pile là où ils peuvent surveiller ce qui se passe (et qui passe surtout) ; et ce sont les vocalises... point stratégique, ils controlent le territoire. Tu ne peux pas occulter la vue ?

j'ai réussi à calmer les aboiements intempestifs en installant du brise vue opaque sur la balustrade, et du coup hiro, meme sur son nid d'aigle, ne voit pas qui passe devant chez lui. Alors bien sur il aboie encore car il entend, mais ça se passe mieux. Et j'ai surtout réglé le problème en ne laissant pas dehors seul. Quand on est dehors, lui aussi. On est à l'intérieur, ben lui aussi. Quand nous ne sommes pas à la maison, il est systématiquement enfermé. Sinon, c'est infernal pour les voisins. A 2 ans, ton chien est largeemnt capable de se retenir toute une nuit ; ici, hiro peut faire 18h/8h, je n'ai jamais eu d'accident. Les grandes races sont svt propres. En fait, je pense que c'est déjà arrivé qu'il fasse du 17h-9h simplement parce que j'avais oublié de le sortir le soir

pour les balades, tu ne peux pas lui mettre un collier étrangleur de façon à te tranquilliser s'il décide de tirer ? visiblement, il ne tire pas beaucoup, mais ça peut jouer sur ta confiance.

et d'accord Minosh et manouche, je pense que le maintenir à l'attache renforce son instinct de garde.

je suppose que l'anatolie, comme le patou, en bon chien de berger, a besoin d'etre pres de sa famille ; si c'est un chien de travail, son troupeau de brebis est sa famille. Il ne s'en éloigne pas. Et pour un chien de compagnie, son troupeau ce sont les personnes du foyer ! donc il a besoin d'etre avec vous Smile

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