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effet de meute

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effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 10:32

Bonjour,

Nous avons une beauceronne de 2 ans qui est bien éduqué, pas parfaitement mais suffisamment pour vivre en société dirons nous Wink
Nous envisageons un ptit shetland mais nous hésitons encore beaucoup et nous ne voulons pas franchir le pas tant que nous ne sommes pas certains.

L'éducation d'Iris n'a pas été de tout repos et désormais je suis serein.
Je redoute donc ce qu'on appelle "effet de meute"; du genre le plus jeune qui se met à aboyer sur un passant, entrainant le plus vieux.

Comment le vivez vous ?
Avez vous déja été confronté à une situation délicate liée à ce phénomène ?
Quels sont les pièges à éviter ?
Comment limiter son effet ?

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effet de meute

Message  GIM25 le Mar 26 Mai 2015, 11:18

bonjour,
Je vais essayer de vous faire partager mon avis de façon concise.


Pour celui qui aime les chiens, il est tentant d'en avoir plusieurs autour de soi.
A chacun son caractère, son comportement, le double d'affection à donner et à recevoir.
On offre un compagnon à son chien, des jeux incessants, des relations entre-eux à observer. Les dépenses d'énergie se règlent souvent entre eux, courses, poursuites...les fleurs ne sont plus aussi belles dans le jardin mais celui-ci ne manque pas de vie.

Avec deux chiens des contraintes supplémentaires, financières, de temps également, de la discipline à instaurer à la maison si l'on tient à ses bibelots, prévoir un bon balai pour ramasser les poils. Les sorties se font plus compliquées avec deux laisses à gérer, le coffre de la voiture est monopolisé, on n'accueille plus une famille mais la famille qui a deux chiens...

Les chiens,- il est préférable de prévoir un couple chien-chienne-, en général s'entendent bien, les exceptions existent et compliquent bien la vie des maîtres, il faut alors prévoir de leur faire mener une vie séparée.
L'effet de meute ne présente pas qu'un côté négatif, redoublement des aboiements par exemple, un chien timide peut s'aguerrir en compagnie d'un chien plus hardi, le plus vieux servir d'éducateur au nouveau venu....

C'est à chacun de choisir son mode de vie, tout en sachant qu'un couple beauceron-shetland prendront beaucoup de temps et de place dans votre existence.




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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 11:39

Bonjour,
merci de votre retour d'expérience.

Nos motivations sont celles que vous décrivez : un compagnon pour notre chienne, une relation supplémentaire ...
Cependant nous avons deux enfants en bas-âge, nous avons un rythme de vie assez élevé mais dans lequel la chienne a su trouver sa place. L'harmonie est là. Ma chienne supporte également la solitude.

Simplement nous n'avons pas envie de perdre cet équilibre. On croise des gens avec plusieurs chiens pour qui tout semblent aller, mais on ne sait jamais ce qui se passe chez eux, la réalité de leur quotidien donc on tente de prendre un max de recule.

Nous réfléchissons à un deuxième compagnon pour une réelle valeur ajoutée mais j'ai peur deux chiens me prennent trop de temps et devoir gérer deux chiens en liberté. Exemple, quand je croise un jogger, je rappelle et je fais mettre au pied ma grosse pour laisser passer quand le chemin est trop étroit. J'imagine avec deux chiens : ma grosse obéit, le plus jeune non et aboie sur le bonhomme, ma grosse se ragaillardit et y va aussi... vous voyez le bordel quoi Mdr
J'ai peur également que la relation que j'entretiens avec ma chienne se dégrade, elle est très proche de sa famille !


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Re: effet de meute

Message  tam le Mar 26 Mai 2015, 12:02

vu que tu n'as pas l'air très sur de toi et de ta chienne, le mieux est d'attendre encore un peu.

Pour prendre un chiot et mettre toutes les chances de son côté pour pas que ce soit une galère, faut que le 1er chien soit déjà au top niveau éducation.
Bien souvent on dit que le chiot calque son comportement sur le "vieux", mais ça peut aussi être le contraire, le "vieux" qui regresse en présence du chiot, ça c'est déjà vu ici, plus de rappel, plus de proprété, chien qui devient destructeur ....
Ici j'en ai un comme ça ... il a 4 ans mais se met à l'age du chiot qui arrive ... c'est franchement pénible ....


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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 12:26

Merci de ton retour
Je suis sûr de ma chienne à cet instant mais comme tu le dis, j'ai peur qu'elle régresse, qu'elle se mette à adopter des comportements pénibles et que ça ruine tout le boulot qu'on a fait derrière.
Je pense qu'on devrait attendre également, attendre qu'elle se finisse déjà, ça sera déja pas mal :p

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effet de meute

Message  GIM25 le Mar 26 Mai 2015, 12:30

Je vois bien ce que vous voulez dire.
Avant l'arrivée de mon deuxième chien, j'avais une relation exclusive avec ma chienne. Elle est toujours proche de moi mais il a fallu faire de la place au nouvel arrivant et gérer l'autorité sur les deux, c'est plus compliqué, ça demande beaucoup plus d'énergie et du temps.
On a instauré de nouvelles règles à la maison, jeux limités...essuyage des pattes. Renforcement du rappel car si un chien prend ses distances, le second suit. Inversement si le premier a un excellent rappel, le nouveau venu reviendra facilement.

Partir en promenade offre un dilemme , on a son préféré pour sortir, c'est un crève-coeur pour celui qui reste. Il comprend bien que la sortie se fait sans lui, il se résigne ou se manifeste bruyamment.

Avant d'adopter un second chien, je me poserais la question de savoir si mon engouement sera partagé par chacun des membres de la famille et si je dispose de suffisamment de temps à consacrer à l'éducation des chiens, n'est-il pas encore plus valorisant de l'offrir à ses jeunes enfants? plus facile de prendre un deuxième chien dans une période plus libre de sa vie?
Et pourquoi changer un équilibre en bonne voie d'acquisition avec la jeune beauceronne?


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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 13:50

A l'origine, je voulais un second chien pour tenir compagnie au premier, qu'il puisse intéragir avec un congénère quand bon lui semble. C'est vrai que c'est plus moi qui ait insisté, je sens que ma femme n'est pas plus chaude que ça (pas de deuxième chien ou au pire un chien de refuge pour pas se tapper la phase du chiot). J'ai connu ma grand mère tout petit avec plusieurs chiens donc pour moi c'était jouable les doigts dans le nez. Simplement ma grand mère c'était un autre temps : pas de promenade, les chiens s'excitaient entre eux, aucune éducation, simplement un retour au calme après un coup de gueulle.
Ce n'est pas ma conception. Quand nous avons adopté Iris, nous voulions un chien de famille, bien éduqué, bien dans ses pattes.

Au fur et à mesure, le temps consacré à Iris a augmenté (phase d'adolescence) et j'ai du mettre de côté un peu ma famille. C'est là que je me suis dis qu'un second chien pourrait me permettre de me dégager plus de temps pour moi.
Après des lectures sur le net, je me suis aperçu que tout n'était pas si facile et qu'au contraire, deux chiens demandaient plus de temps, pas forcemment en terme de besoins physiques mais en terme d'éducation.

L'éleveuse d'Iris fait du shet, on en a discuté et pour elle c'est jouable (bon normal me direz vous lol). C'est vrai que les shet nous ont fait craquer et sont beaucoup plus faciles à éduquer/gérer qu'un beauceron (docilité, place...).

Depuis quelques mois, ma beauce s'est beaucoup posée et comme je l'ai dit, tout tourne bien.

De ce fait, je me pose la question de savoir si mon choix d'un deuxième chien est toujours pertinent.
Comme vous les dites, pourquoi ne pas attendre que les enfants soient plus grands, plus autonomes.. Après ces quelques posts, jme demande si ce ne serait pas plus sage...

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Re: effet de meute

Message  Miss.Irka le Mar 26 Mai 2015, 14:08

Une beauceronne qui vient du Nord et qui s'appelle Iris et une envie de petit shet, je crois que vous êtiez à l'école du chiot avec Irka et moi Mdr

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Re: effet de meute

Message  Figue le Mar 26 Mai 2015, 14:29

Personnellement mes chiens ne se sont jamais calqués sur le comportement de l'autre quand j'en avais un nouveau... et même maintenant: j'en ai une qui aboie après les gens sur le parking, les autres ne le font pas.

Par contre je ne sais pas si tu envisages de laisser tes chiens ensembles, mais pour un duo gros/petit moi je séparerais en mon absence par mesure de sécurité. Pas forcément par mésentente, mais rien que de se faire bousculer en jouant pourrait faire des dégâts... Moi je sépare toujours ma hollandaise de mes shets quand je ne suis pas là malgré qu'il s'entendent tous très biens, mais rien qu'à marcher sur la patte de ma shet, elle l'avait fait boiter pendant 10j... pareil pour les jeux, que sous surveillance

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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 15:12

Miss.Irka a écrit:Une beauceronne qui vient du Nord et qui s'appelle Iris et une envie de petit shet, je crois que vous êtiez à l'école du chiot avec Irka et moi Mdr

On a pas fait de l'agility une fois ensemble ? Vous ne veniez pas avec votre papa au départ ?

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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 15:15

Figue a écrit:Personnellement mes chiens ne se sont jamais calqués sur le comportement de l'autre quand j'en avais un nouveau... et même maintenant: j'en ai une qui aboie après les gens sur le parking, les autres ne le font pas.

Par contre je ne sais pas si tu envisages de laisser tes chiens ensembles, mais pour un duo gros/petit moi je séparerais en mon absence par mesure de sécurité. Pas forcément par mésentente, mais rien que de se faire bousculer en jouant pourrait faire des dégâts...  Moi je sépare toujours ma hollandaise de mes shets quand je ne suis pas là malgré qu'il s'entendent tous très biens, mais rien qu'à marcher sur la patte de ma shet, elle l'avait fait boiter pendant 10j... pareil pour les jeux, que sous surveillance

Oui je pensais les laisser ensemble dans le jardin en notre absence. Ma chienne n'est pas brusque envers les plus petits qu'elle mais inscrit dans un quotidien, ça peut peut-être changer je ne sais pas

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Re: effet de meute

Message  tam le Mar 26 Mai 2015, 15:27

ici si je dois laisser mes belges avec ma shetland, je le fais mais en lui laissant toujours un endroit ou elle peut se "réfugier" si besoin c'est plus sûr.
Mais sinon j'évite aussi de les laisser ensemble.

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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 15:32

tam a écrit:ici si je dois laisser mes belges avec ma shetland, je le fais mais en lui laissant toujours un endroit ou elle peut se "réfugier" si besoin c'est plus sûr.
Mais sinon j'évite aussi de les laisser ensemble.

Je comprends. Avec plusieurs chiens, comme pour Figue, il peut toujours y avoir des phases de jeux où les chiens se bousculent et la différence de gabarit peut être dangereuse.
Dans le cas d'une cohabitation entre deux chiens, un grand et un petit, celle-ci peut aussi être risquée ?

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Message  GIM25 le Mar 26 Mai 2015, 15:37

oui, je suis pleinement d'accord, on ne peut pas laisser deux chiens et surtout de taille dissemblable ensemble en cas d'absence dans un jardin.
Même mes deux Berger Allemand qui s'entendent parfaitement se sont par deux fois battus et on ne connait pas l'issue d'une véritable bataille qui peut avoir pour origine une simple balle ou la gamelle d'eau.
Pour éviter toute surprise désagréable, la séparation des chiens en cas d'absence est préférable.

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Re: effet de meute

Message  Miss.Irka le Mar 26 Mai 2015, 15:52

thegiantbob a écrit:
Miss.Irka a écrit:Une beauceronne qui vient du Nord et qui s'appelle Iris et une envie de petit shet, je crois que vous êtiez à l'école du chiot avec Irka et moi Mdr

On a pas fait de l'agility une fois ensemble ? Vous ne veniez pas avec votre papa au départ ?

Oui oui c'est ça !

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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mar 26 Mai 2015, 15:56

GIM25 a écrit:oui, je suis pleinement d'accord, on ne peut pas laisser deux chiens et surtout de taille dissemblable ensemble en cas d'absence dans un jardin.
Même mes deux Berger Allemand qui s'entendent parfaitement se sont par deux fois battus et on ne connait pas l'issue d'une véritable bataille qui peut avoir pour origine une simple balle ou la gamelle d'eau.
Pour éviter toute surprise désagréable, la séparation des chiens en cas d'absence est préférable.

Ah d'accord, je n'avais pas vu ça sous cet angle !

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Re: effet de meute

Message  liwana le Mar 26 Mai 2015, 17:53

Hihi exactement le même questionnement pour un deuxième poilus plus petit que le premier , bon on a décidé d'attendre au moins les deux ans du premier mais sinon c'est les même interrogations, tout le monde semble conseiller de séparer pendant les absences compte tenu de la différence de gabarit, j'avais pas envisagé ça comme là, le petit plus étant ( je pensais ) qu'ils puissent se tenir compagnie lorsque nous sommes absent , à méditer ....

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Re: effet de meute

Message  Figue le Mar 26 Mai 2015, 20:57

thegiantbob a écrit:
tam a écrit:ici si je dois laisser mes belges avec ma shetland, je le fais mais en lui laissant toujours un endroit ou elle peut se "réfugier" si besoin c'est plus sûr.
Mais sinon j'évite aussi de les laisser ensemble.

Je comprends. Avec plusieurs chiens, comme pour Figue, il peut toujours y avoir des phases de jeux où les chiens se bousculent et la différence de gabarit peut être dangereuse.
Dans le cas d'une cohabitation entre deux chiens, un grand et un petit, celle-ci peut aussi être risquée ?

Même sans jeux, si le grand ne fait pas attention et se retrouve à marcher sur le petit il y a des risques Sad après je ne mets pas non plus mes chiens dans une bulle, ils vivent ensemble dès qu'il y a une présence humaine, je n'ai jamais eu AUCUNE bagarre, ils jouent beaucoup ensemble même si je contrôle tout le temps. La grande a appris à faire attention aux petits, que ce soit les miens où ceux des autres, par contre avec d'autres grands elle se lâche complètement donc c'est là que je vois qu'elle se retient!
Après bien sur que c'est possible d'avoir grands et petits, mais en prenant des précautions comme je le fais ou tam


Par contre c'est vrai que la grande ne bénéficie pas de la présence des shets quand je ne suis pas là, elle reste toute seule Sad

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Re: effet de meute

Message  liwana le Mar 26 Mai 2015, 21:56

Figue a écrit:
thegiantbob a écrit:
tam a écrit:ici si je dois laisser mes belges avec ma shetland, je le fais mais en lui laissant toujours un endroit ou elle peut se "réfugier" si besoin c'est plus sûr.
Mais sinon j'évite aussi de les laisser ensemble.

Je comprends. Avec plusieurs chiens, comme pour Figue, il peut toujours y avoir des phases de jeux où les chiens se bousculent et la différence de gabarit peut être dangereuse.
Dans le cas d'une cohabitation entre deux chiens, un grand et un petit, celle-ci peut aussi être risquée ?

Même sans jeux, si le grand ne fait pas attention et se retrouve à marcher sur le petit il y a des risques Sad  après je ne mets pas non plus mes chiens dans une bulle, ils vivent ensemble dès qu'il y a une présence humaine, je n'ai jamais eu AUCUNE bagarre, ils jouent beaucoup ensemble même si je contrôle tout le temps. La grande a appris à faire attention aux petits, que ce soit les miens où ceux des autres, par contre avec d'autres grands elle se lâche complètement donc c'est là que je vois qu'elle se retient!
Après bien sur que c'est possible d'avoir grands et petits, mais en prenant des précautions comme je le fais ou tam


Par contre c'est vrai que la grande ne bénéficie pas de la présence des shets quand je ne suis pas là, elle reste toute seule Sad
C'est là dessus que je trouve un peu dommage même si évidemment la sécurité prime, mais  c'est vrai que l'idée qu'ils se tiennent compagnie lorsqu'on bosse, trouver le temps un peu moins long tout ça, ça aurait été un critère en faveur d'un deuxième , dans la mesure ou les deux chiens s'entendent c'est sûr sinon la question se pose pas et il faut toujours avoir la possibilité matériel de séparer , mais dans le cas ou ça se passe bien j'aurai jamais pensé à séparer je pense

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Re: effet de meute

Message  Yayane le Mar 26 Mai 2015, 22:42

Mon 1er était loin d'être top niveau éduc' à l'arrivée du 2nd, et ce n'est toujours pas le cas, pour moi ce n'est pas le plus gros soucis, même si je passe mes balades à pratiquement m'excuser auprès des pro "lâcher à tous prix".

Ce que je retiens de mon expérience actuelle :

- j'ai 2 chiens de gabarits pas trop différents (élancé de 13kg VS ptit costaud de 19,5kg), même si Marius est plus puissant que Fenris, ils sont ensemble en absence; les chats ont la possibilité d'un espace sans chien à leur gré et j'ai essayé de séparer les chiens, bah la barrière a été arrachée du mur en moins de deux

- n°2 à des soucis de comportement, arrivé il y a 1 an 1/2 à l'âge d'environ 6 mois, il a progressé un peu, puis régressé, là on progresse doucement depuis quelques mois, mais clairement le fait de devoir gérer 2 chiens tout en bossant à temps plein et vivant en appart', hé bien je n'ai pas le temps/ l'énergie/ les finances pour l'aider comme il le faudrait pour qu'il progresse mieux, parfois je m'en veux pour ça; je me dis que si ça avait été le 1er je n'aurais jamais pris de 2ème et quand je regarde vers l'avenir mon cœur balance énormément entre m'en tenir à 1 chien ou reformer un duo, pour ces raisons

- "l'effet de meute", ah c'est sûr que quand tu as celui qui ne réagissait pas à grand chose qui se met à suivre le réactif sur tout c'est sportif, et assez pénible; ici je le vois aussi dans le jeu, ils forment une équipe, ils n'hésitent pas à embêter un peu plus les copains, tout en restant sympas, j'ai d'ailleurs ouvert un post récemment car des connaissances refusent désormais que mes 2 chiens jouent ensemble avec les leurs ...

- sinon comme déjà dit plus haut : financièrement il faut prévoir (merci l'épisode de 6 mois de gale d'oreille qui a tourné entre les 2 chats et les 2 chiens !), ménage, etc ... mais ça ce sont les classiques

Je terminerai en disant que si la 1ère raison que tu donnes pour vouloir un 2ème c'est tenir compagnie au 1er quand tu n'es pas là, je serais toi je réfléchirais, pour moi ce n'est pas une raison suffisante.

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Re: effet de meute

Message  thegiantbob le Mer 27 Mai 2015, 08:25

Yayane a écrit:Mon 1er était loin d'être top niveau éduc' à l'arrivée du 2nd, et ce n'est toujours pas le cas, pour moi ce n'est pas le plus gros soucis, même si je passe mes balades à pratiquement m'excuser auprès des pro "lâcher à tous prix".

Ce que je retiens de mon expérience actuelle :

- j'ai 2 chiens de gabarits pas trop différents (élancé de 13kg VS ptit costaud de 19,5kg), même si Marius est plus puissant que Fenris, ils sont ensemble en absence; les chats ont la possibilité d'un espace sans chien à leur gré et j'ai essayé de séparer les chiens, bah la barrière a été arrachée du mur en moins de deux

- n°2 à des soucis de comportement, arrivé il y a 1 an 1/2 à l'âge d'environ 6 mois, il a progressé un peu, puis régressé, là on progresse doucement depuis quelques mois, mais clairement le fait de devoir gérer 2 chiens tout en bossant à temps plein et vivant en appart', hé bien je n'ai pas le temps/ l'énergie/ les finances pour l'aider comme il le faudrait pour qu'il progresse mieux, parfois je m'en veux pour ça; je me dis que si ça avait été le 1er je n'aurais jamais pris de 2ème et quand je regarde vers l'avenir mon cœur balance énormément entre m'en tenir à 1 chien ou reformer un duo, pour ces raisons

- "l'effet de meute", ah c'est sûr que quand tu as celui qui ne réagissait pas à grand chose qui se met à suivre le réactif sur tout c'est sportif, et assez pénible; ici je le vois aussi dans le jeu, ils forment une équipe, ils n'hésitent pas à embêter un peu plus les copains, tout en restant sympas, j'ai d'ailleurs ouvert un post récemment car des connaissances refusent désormais que mes 2 chiens jouent ensemble avec les leurs ...

- sinon comme déjà dit plus haut : financièrement il faut prévoir (merci l'épisode de 6 mois de gale d'oreille qui a tourné entre les 2 chats et les 2 chiens !), ménage, etc ... mais ça ce sont les classiques

Je terminerai en disant que si la 1ère raison que tu donnes pour vouloir un 2ème c'est tenir compagnie au 1er quand tu n'es pas là, je serais toi je réfléchirais, pour moi ce n'est pas une raison suffisante.

Merci de ton retour d'expérience
Je pense en effet que mon postulat de départ est erroné : prendre un second pour qu'ils se tiennent compagnie l'un l'autre, pour qu'ils intéragissent à souhait et nous apporter de l'affection supplémentaire. Et aussi nous libérer parfois un peu de temps.
Maintenant que la chienne a trouvé sa place et son équilibre, ce serait un foutre le bouillon. J'avais pas forcemment en visu tous les inconvénients que deux chiens dans un foyer puissent amener. Je pense que je me suis inventé un besoin que ma chienne n'a pas.
J'en ai discuté avec ma compagne hier, on a décidé de mettre ce projet en suspens. Au moins jusqu'à temps que ma beauce soit finie et que les enfants soient plus indépendants (elles ont 3 ans et 7 mois). Ce projet ne se fera peut-être jamais ou on partira sur un adulte de refuge, on ne sait pas encore.

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