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les idées recus sur les chiens

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 01:34

Un projet de texte de loi a été déposé pour réautoriser l'otectomie faite dans certaines conditions bien définies.

http://www.univers-nature.com/divers/tel/otectomie-coupe-oreilles-chien.pdf

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  luvic le Sam 21 Juin 2008, 04:15

Yves a écrit:Un projet de texte de loi a été déposé pour réautoriser l'otectomie faite dans certaines conditions bien définies.

http://www.univers-nature.com/divers/tel/otectomie-coupe-oreilles-chien.pdf

voila qui serai pas mal du tout, je l'aime bien ce député. Very Happy

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 12:15

luvic a écrit:
Yves a écrit:Oui, je ne l'oublie pas ce loulou!!

Il y a des nombreuses années, lorsque la coup a été interdite dans les pays nordiques, j'avais lu un article concernant les boxers où ils notaient l'apparition de problème d'oreilles aprés l'interdiction.

Comme quoi nos anciens n'étaient pas que des tortionnaires de chiens !! La coupe avait aussi une utilité pour la santé sur ce point là.

je suppose qu'a l'origine il y avait une vrais raison pas seulement esthétique, des infos peut être?

Bien sur qu’il y avait des raisons à la coupe d’oreilles, 2 principalement :
-Les combats de chien, les oreilles étaient une prise facile donc on les enlevait, les combats de chien étant de nos jours interdits, au moins c’est réglé.
-Les combats avec les grands prédateurs pour les chien de protection de troupeau, si quelqu’un ayant eu dernièrement un combat entre son chien et un ours ou un loup pouvait venir témoigner, ce serait gentil merci, ça pourrait éclairer le débat.

De nos jours ça n’a plus aucune utilité, les coupes étaient uniquement faites dans un but esthétique.
Je trouve que les otites ont bon dos aussi, si effectivement l’arrêt de la coupe conduit les chiens à oreilles longues à souffrir d’otites il faut rendre la coupe obligatoire pour toutes les races à oreilles tombantes, je vois pas pourquoi un basset hound devrait être moins préservé des otites qu’un boxer par exemple, c’est vachement discriminatoire comme raisonnement.
Soit dites en passant, puisqu’on en est à parler de nos anecdotes perso, la seule chez moi qui a régulièrement des otites et qui s’est foutu un épillet dans l’oreille c’est ma berger allemand.

Je trouve que les arguments santé relèvent de la mauvaise foi et je préfère carrément les personnes qui militent pour le retour de la coupe dans un objectif esthétique.

Tiens, un petit exemple, la coupe des ergots est maintenue, tous les éleveurs qui enlèvent des ergots vont t’expliquer que c’est pas pour faire beau, c’est pour que le chien ne se les arrache pas, parceque ça le fait beaucoup souffrir et bla bla bla, et nos catalans alors, et nos beaucerons ?
Non seulement on leur laisse mais en plus ils sont doubles.

Pour les coupes d’oreille étant chiot, effectivement ça se passait généralement pas trop mal, sauf pour certaines races qui avaient des soins douloureux longtemps, c’est une ancienne éleveuse de briard qui avait témoigné un jour de ce que les chiots subissaient pendant plusieurs semaines. Et sauf pour les chiots n’ayant pas de chance, ceux ayant de nature une cicatrisation difficile, ceux qui se pétaient les points, ceux qui faisaient une allergie à l’élasto des bonnets, ce qui donnait tout de même un nombre non négligeable de chiots subissant des souffrances importantes pour une considération uniquement esthétique.

Pour ce qui est de la communication, ça me fair rigoler quand je lis vos exemples, la blancheur colgate et le remuage de popotin, certe mais un chien fonctionne pas sur un mode binaire, content, agressif, il a d’autre émotions, d’autres messages à faire passer à ses congénères, hors les oreilles et la queue sont des organes absolument capitaux lors des différents signaux émis et reçus par les chiens.

Petit exemple, 2 chiens se rencontrent, ils vont aller se sniffer les fesses, ben généralement il y en a un qui lève la queue bien haut, et l’autre qui se couvre la zone uro-génitale avec la queue, avant de se sniffer les chiens savent déjà comment l’autre se positionne, tout est clair dès le début.
Un chien ayant la queue amputée au ras de la croupe va dégager des signaux incohérents pour les autres chiens et de plus se sentir mal à l’aise par cette impossibilité de communiquer.

Hors un chien mal à l’aise qui envoie des signaux incohérents, ben je ne vais pas vous faire un dessin…..

Après pour répondre à Yves, ma chienne n’a pas de soucis particuliers mais il lui reste quand même suffisamment de queue pour se la coller entre les pattes quand elle en a envie, il lui en reste heureusement les 2/3, ma prochaine sera entière.

Alors on peu être pour ou on peut être contre, le fait est que cette loi est passé et qu’on y reviendra pas, surtout avec l’argumentaire du projet de loi déposé, sincèrement les arguments exposés sont incohérents et ceux qui vont étudier ce projet vont sûrement se piquer une bonne crise de rire, tant mieux pour eux.

Moi je me félicite de cette interdiction qui cèle de façon très importante l’évolution des mentalités au sujet du statut des animaux.
Non, les animaux ne sont pas des meubles, ce sont des être sensibles qui ont le droit à ce que leur intégrité physique soit préservée, et on a pas le droit d’en couper des morceaux pour faire joli.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  spikitut le Sam 21 Juin 2008, 12:53

Ouais pas le droit d'en couper des morceaux mais on a le droit de les battre de les torturer de les entasser les uns sur les autres et pour finir de les tuer sauvagement pour les bouffer !!

Y a quand même vachement d'incohérence !! Franchement je préfères que l'on coupe des oreilles de chiot fait par anesthésie et par des vétérinaires compétents plutôt que de voir et de tolérer toutes les tortures qui se passent autour !!

Et la coupe de la queue n'est pas douloureuse pour le chiot !!

Après les oreilles oui ça n'est pas agréable pour eux mais rien que pour redonner sa gueule au dob moi je dis que cette loi est débile !!

Et les oreilles pour la communication ça me fait bien rire quand on voit la différence entre toutes les oreilles !!

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 13:02

la coupe d'oreille chez le fila avait plusieurs buts :
- proteger l'oreille des coups de sabots des vaches, bagarres entre chiens ou avec predateur
- empecher les otites (humidité tres importante aux açores)
- permettre au chien d'avoir plus de mobilité pour l'oreille (donc permettre au chien de s'orienter plus facilement par le son quand le temps est humide et brumeux)

pour le dobermann (et autres chiens de garde), sa fonction premiere etant la defense et la garde, un chien aux oreilles coupées impressionne beaucoup plus qu'un chien aux oreilles tombantes.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 13:03

spikitut a écrit:Ouais pas le droit d'en couper des morceaux mais on a le droit de les battre de les torturer de les entasser les uns sur les autres et pour finir de les tuer sauvagement pour les bouffer !!

Y a quand même vachement d'incohérence !! Franchement je préfères que l'on coupe des oreilles de chiot fait par anesthésie et par des vétérinaires compétents plutôt que de voir et de tolérer toutes les tortures qui se passent autour !!


Et la coupe de la queue n'est pas douloureuse pour le chiot !!

Après les oreilles oui ça n'est pas agréable pour eux mais rien que pour redonner sa gueule au dob moi je dis que cette loi est débile !!

Et les oreilles pour la communication ça me fait bien rire quand on voit la différence entre toutes les oreilles !!

Mais militer pour l'un et l'autre n'est pas incompatible, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le néccessité de se pencher très sérieusement sur la protection des animaux de boucherie. Good

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 13:36

Le chiot dont j'ai mis la photo n'avait pas de points, mais seulement 3 agrafes enlevées 15 jours aprés. La cicatrisation s'est faite à l'air libre, sans pansement aucun. Il a eu juste 2 sparadraps reliant les 2 oreilles, au départ de chez moi à 8 semaines, durant 8 jours, aussi, pour les maintenir. Sur la photo il a 10 semaines et l'otectomie avait été faite à 7. En 3 semaines plus aucune trace.

Une autre utilité des oreilles droites pour des chiens de gardes: Des oreilles écourtées sont plus mobiles pour le chien. Cela lui permet de mieux les orienter et de ne pas être géné par la partie retombante. Quand un chien est attentif, il dresse ses oreilles et ensuite les oriente. Oui un chien fait pivoter ses oreilles vers le bruit qu'il entend de façon à mieux le capter. Peut être qu'une oreille qui tombe, à une certaine lourdeur, facilite et améliore l'ouie ??

Pour en revenir aux otites, regarde combien de chiens à oreilles tombantes en souffrent suite à une mauvaise ventilation du conduit auditif et à l'impossibilité qu'ils ont d'évacuer le surplus de sébum en se remuant la tête car le pavillon de l'oreille fait obstruction.

Ce n'est pas une raison car une foule de caniches et de labradors, entre autres, ont des oreilles longues que tous les chiens doivent les avoir aussi. Beaucoup de ces chiens ont justement ce problème d'otites chroniques qui fait que tu ne peux pas les toucher sur les oreilles, même pour une caresse, tant ils sont devenus sensibles. Cela bien des vétos et encore plus des toiletteuses pourront te le confirmer. Les otites chez les chiens à oreilles droites sont bien plus rares. Si une exception, il y en a pas mal chez le BA qui est une race où on rencontre dans certaines lignées un dérèglement hormonal qui fait qu'ils ont une surproduction pathologique de sébum qui se retrouve d'ailleurs sur l'ensemble de la fourrure aussi et donc dans le pavillon auriculaire.

Quand à ce projet de loi, je connais la personne qui a été à l'origine, un éleveur de beaucerons du nord, pour info il a eu le soutien justement des éleveurs de briards ainsi que ceux de bouviers des flandres, sans parler bien sûr des éleveurs de dobermann en plus de nombreux beauceronniers.

Pour ce qui concerne la communication entre chiens, un rott sait parfaitement s'exprimer avec sa queue, tout comme un boxer. Et l'attitude corporelle ne se limite pas à un bout de queue, loin de là. Se sniffer les fesses comme tu dis est aussi, et avant tout, le faît de capter les odeurs des glandes anales qui sont une indication pour les autres chiens de la position hiérarchique du chien en question et de reconnaitre ce statut.

Pour rester dans le cas de la caudectomie, la plupart des chiens dans ce cas ont eu la queue coupée pour éviter qu'ils ne se blessent. C'est le cas de tous les chiens de chasse qui sont d'ailleurs à l'origine du fait que la France a fait jouer la clause de réserve pour maintenir cette pratique. Une blessure de la queue est trés trés longue à guérir car la queue n'a pratiquement pas de chair dont la cicatrisation a beaucoup de peine à se faire puisque la queue esten fait constituée de vert^bres avec juste de la peau par dessus. Hors la cicatrisation se fait d'abord par les chairs. Le chien peut rester des mois avec une plaie, même des points ne servent à rien. Cela ce sont des faits anatomiques et non des histoires de légende ou de convenances esthétiques!! Pour les boxers, vu comment ils s'agitent pour manifester leur joie, et c'est assez particulier à cette race, la coupe ne peut être qu'un avantage. Et il y en a d'autres, notamment chez tous les chiens qui n'ont pas une queue touffue et chez lesquels elle est trés vulnérable à toute blessure.

Pour ce qui concerne le fait qu'on a pas le droit de faire quelque chose pour rendre joli un chien, on peut aussi se poser la question de ce que l'on a fait de certaines races, pour des motifs reposant uniquement sur l'esthétisme, comme d'arriver à des chiens qui ont une fourrure aberrante qui les gène plus qu'autre chose. C'est justement le cas des briards de beauté qui voient, quand ils y arrivent, à travers des poils qui leurs tombent sur et dans les yeux, ce qui n'existe pas chez les rares briards travaillant encore au troupeau mais qui eux se font sortir des expos de morpho et qui ont une fourrure de plus en plus longue quand elle n'arrive pas au sol!! C'est aussi le cas des Yorks dont la fonction était de déterrer des lapins dans les terriers, et qui maintenant se marchent sur les poils quand on daigne leurs enlever leurs bigoudis le temps de les mettre sur une moquette d'expo!! C'est aussi le cas des lévriers afghan de beauté dont les poils trainent par terre. Là c'est marrant c'est pour toute la vie du chien mais personne ne s'en offusque.

On peut aussi citer le cas de races justement comme le BA, qui pour des raisons d'esthétique purement statique ont été sélectionnés avec le cul qui traine par terre, chez lesquels on a développé une angulation aberrantes qui fait qu'ils ont un train arrière complétement déglingué. N'importe quel physicien, en plus des vétos, en regardant les lignes de force démontrera trés facilement qu'on a fait des infirmes en puissance puisque le train arrière n'est plus du tout fonctionnel avec des points d'appui hors de la zone de force. D'ailleurs il y a quelques années on ne parlait pas de dysplasie mais qu'il avait la "maladie du berger allemand"!! Cela n'est pas de la maltraitance aussi? Et bien plus grave car elle suit le chien toute sa vie et l'handicape. Une otectomie ne dure que quelques minutes et n'a aucune incidence sur l'avenir du chien.

C'est d'ailleurs marrant de voir que dans plusieurs races on revient sur les lignées de travail, tant les spécialistes de la beauté les ont bouzillés avec leurs beaux principes d'esthétisme!! Ces principes n'existaient pas auparavant. Un chien était sélectionné et utilisé pour une fonction. C'est ce qui avait fait les belles races que nous avons.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 13:40

- empecher les otites (humidité tres importante aux açores)
- permettre au chien d'avoir plus de mobilité pour l'oreille (donc permettre au chien de s'orienter plus facilement par le son quand le temps est humide et brumeux)

Le premier point est connu sauf de ceux qui ne veulent pas le reconnaître.

Le deuxième est trés trés mal connu et a pourtant une grande importance. Nos posts se sont croisés Smile

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  spikitut le Sam 21 Juin 2008, 14:02

Oh là là Yves bien d'accord!! Dieu sait comme le BA est une des races la plus détruite par la débilité humaine à voir que la beauté la beauté et la beauté!! Il y en a plus que pour ça !! Pour moi les BA de beautés sont moches et handicapés et en plus de ça sans aucun caractère ou alors caractère totalement instable en gros tout l'inverse de ce que voulait le créateur de la race qui doit se retourner dans sa tombe !!

Donc oui je suis entièrement d'accord on a détruit de nombreuses races et on les a rendus totalement handicapés simplement pour des questions d'esthétisme !!

Que dire de mieux que ça :

C'est d'ailleurs marrant de voir que dans plusieurs races on revient sur les lignées de travail, tant les spécialistes de la beauté les ont bouzillés avec leurs beaux principes d'esthétisme!! Ces principes n'existaient pas auparavant. Un chien était sélectionné et utilisé pour une fonction. C'est ce qui avait fait les belles races que nous avons.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 14:22

Yves a écrit:Le chiot dont j'ai mis la photo n'avait pas de points, mais seulement 3 agrafes enlevées 15 jours aprés. La cicatrisation s'est faite à l'air libre, sans pansement aucun. Il a eu juste 2 sparadraps reliant les 2 oreilles, au départ de chez moi à 8 semaines, durant 8 jours, aussi, pour les maintenir. Sur la photo il a 10 semaines et l'otectomie avait été faite à 7. En 3 semaines plus aucune trace.

Oui c'est que que j'ai dit dans mon post, en majorité ça se passe bien sauf pour ceux qui n'ont pas de chance, ceux là ils gonglent.

Une autre utilité des oreilles droites pour des chiens de gardes: Des oreilles écourtées sont plus mobiles pour le chien. Cela lui permet de mieux les orienter et de ne pas être géné par la partie retombante. Quand un chien est attentif, il dresse ses oreilles et ensuite les oriente. Oui un chien fait pivoter ses oreilles vers le bruit qu'il entend de façon à mieux le capter. Peut être qu'une oreille qui tombe, à une certaine lourdeur, facilite et améliore l'ouie ??

Pour en revenir aux otites, regarde combien de chiens à oreilles tombantes en souffrent suite à une mauvaise ventilation du conduit auditif et à l'impossibilité qu'ils ont d'évacuer le surplus de sébum en se remuant la tête car le pavillon de l'oreille fait obstruction.

Ben alors il faut militer pour une otectomie obligatoire de tous les chiens à oreilles tombantes.

Ce n'est pas une raison car une foule de caniches et de labradors, entre autres, ont des oreilles longues que tous les chiens doivent les avoir aussi. Beaucoup de ces chiens ont justement ce problème d'otites chroniques qui fait que tu ne peux pas les toucher sur les oreilles, même pour une caresse, tant ils sont devenus sensibles. Cela bien des vétos et encore plus des toiletteuses pourront te le confirmer. Les otites chez les chiens à oreilles droites sont bien plus rares. Si une exception, il y en a pas mal chez le BA qui est une race où on rencontre dans certaines lignées un dérèglement hormonal qui fait qu'ils ont une surproduction pathologique de sébum qui se retrouve d'ailleurs sur l'ensemble de la fourrure aussi et donc dans le pavillon auriculaire.

Quand à ce projet de loi, je connais la personne qui a été à l'origine, un éleveur de beaucerons du nord, pour info il a eu le soutien justement des éleveurs de briards ainsi que ceux de bouviers des flandres, sans parler bien sûr des éleveurs de dobermann en plus de nombreux beauceronniers.

Ses arguments ne sont pas convaincants et je ne suis pas la seule à le penser et à le dire.

Pour ce qui concerne la communication entre chiens, un rott sait parfaitement s'exprimer avec sa queue, tout comme un boxer. Et l'attitude corporelle ne se limite pas à un bout de queue, loin de là. Se sniffer les fesses comme tu dis est aussi, et avant tout, le faît de capter les odeurs des glandes anales qui sont une indication pour les autres chiens de la position hiérarchique du chien en question et de reconnaitre ce statut.

Oui, c'est la raison pour laquelle les chiens en bas de hiérarchie plaquent la queue, c'est compris par tous les chiens, comment les autres chiens peuvent comprendre un chien qui a un signal odorant de chien soumis mais par ailleurs le derrière bien dégagé comme un chien dominant?

Pour rester dans le cas de la caudectomie, la plupart des chiens dans ce cas ont eu la queue coupée pour éviter qu'ils ne se blessent. C'est le cas de tous les chiens de chasse qui sont d'ailleurs à l'origine du fait que la France a fait jouer la clause de réserve pour maintenir cette pratique. Une blessure de la queue est trés trés longue à guérir car la queue n'a pratiquement pas de chair dont la cicatrisation a beaucoup de peine à se faire puisque la queue esten fait constituée de vert^bres avec juste de la peau par dessus. Hors la cicatrisation se fait d'abord par les chairs. Le chien peut rester des mois avec une plaie, même des points ne servent à rien. Cela ce sont des faits anatomiques et non des histoires de légende ou de convenances esthétiques!! Pour les boxers, vu comment ils s'agitent pour manifester leur joie, et c'est assez particulier à cette race, la coupe ne peut être qu'un avantage. Et il y en a d'autres, notamment chez tous les chiens qui n'ont pas une queue touffue et chez lesquels elle est trés vulnérable à toute blessure.

Une amie éleveuse de boxer a élevé des chiots à queue coupée puis à queue longue, elle a remarqué pour sa part que les 2ème avaient un dévellopement psychomoteur plus rapide, son HA trouvait les chiens entiers plus performants, plus équilibrés et plus rapides, bref la queue a aussi son utilité.
Certaines races ont de longues queues à poil ras et personne ne leur coupe alors pourquoi pour certaines et pas pour toutes?


Pour ce qui concerne le fait qu'on a pas le droit de faire quelque chose pour rendre joli un chien, on peut aussi se poser la question de ce que l'on a fait de certaines races, pour des motifs reposant uniquement sur l'esthétisme, comme d'arriver à des chiens qui ont une fourrure aberrante qui les gène plus qu'autre chose. C'est justement le cas des briards de beauté qui voient, quand ils y arrivent, à travers des poils qui leurs tombent sur et dans les yeux, ce qui n'existe pas chez les rares briards travaillant encore au troupeau mais qui eux se font sortir des expos de morpho et qui ont une fourrure de plus en plus longue quand elle n'arrive pas au sol!! C'est aussi le cas des Yorks dont la fonction était de déterrer des lapins dans les terriers, et qui maintenant se marchent sur les poils quand on daigne leurs enlever leurs bigoudis le temps de les mettre sur une moquette d'expo!! C'est aussi le cas des lévriers afghan de beauté dont les poils trainent par terre. Là c'est marrant c'est pour toute la vie du chien mais personne ne s'en offusque.

Et tu as parfaitement raison, et je suis la première à être choquée par la vie menée par certains chiens d'expo, notament les chiens à fourrure qui vivent en pygama, ne mettent jamais les pattes dans l'herbe pour ne pas se tacher, bref, il faudrait mettre un bon coup de pied dans la fourmillère.

On peut aussi citer le cas de races justement comme le BA, qui pour des raisons d'esthétique purement statique ont été sélectionnés avec le cul qui traine par terre, chez lesquels on a développé une angulation aberrantes qui fait qu'ils ont un train arrière complétement déglingué. N'importe quel physicien, en plus des vétos, en regardant les lignes de force démontrera trés facilement qu'on a fait des infirmes en puissance puisque le train arrière n'est plus du tout fonctionnel avec des points d'appui hors de la zone de force. D'ailleurs il y a quelques années on ne parlait pas de dysplasie mais qu'il avait la "maladie du berger allemand"!! Cela n'est pas de la maltraitance aussi? Et bien plus grave car elle suit le chien toute sa vie et l'handicape. Une otectomie ne dure que quelques minutes et n'a aucune incidence sur l'avenir du chien.

Tu as parfaitement raison, plus haut dans mon post je parle de bergers allemands abimés très précocement malgré des hanches propres à la radio dont la mienne qui a pourtant une angulation raisonnable mais issue de lignée beauté.
Par contre, je ne vois pas le rapport entre surtype et otectomie, je ne suis pas pour la politique du moins pire.


C'est d'ailleurs marrant de voir que dans plusieurs races on revient sur les lignées de travail, tant les spécialistes de la beauté les ont bouzillés avec leurs beaux principes d'esthétisme!! Ces principes n'existaient pas auparavant. Un chien était sélectionné et utilisé pour une fonction. C'est ce qui avait fait les belles races que nous avons.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 15:54

Oui, c'est la raison pour laquelle les chiens en bas de hiérarchie plaquent la queue, c'est compris par tous les chiens, comment les autres chiens peuvent comprendre un chien qui a un signal odorant de chien soumis mais par ailleurs le derrière bien dégagé comme un chien dominant?

N'as tu jamais remarqué qu'un chien soumis, avec queue longue ou pas, baisse aussi le cul, certains à se pisser dessus, courbe le dos, met les oreilles en arrière....???

Heureusement que les chiens ne se basent pas sur un seul signe, le cul dégagé, pour savoir le chien qu'ils ont en face d'eux!!

Par contre, je ne vois pas le rapport entre surtype et otectomie, je ne suis pas pour la politique du moins pire.

C'est la réponse à ceci:

Non, les animaux ne sont pas des meubles, ce sont des être sensibles qui ont le droit à ce que leur intégrité physique soit préservée, et on a pas le droit d’en couper des morceaux pour faire joli.

Comme j'ai dit, je trouve que c'est plus de la maltraitance de sélectionner une race sur des critères handicapants, et de s'en gargariser avec un titre d'expo, que de lui enlever un bout de queue dans ses 10 premiers jours de vie ou un bout d'oreille, tout cela sous anesthésie. Faire du surtype pour moi c'est de la maltraitance au même titre. Et le chien le subit toute sa vie par contre.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 15:58

Yves a écrit:

Non, les animaux ne sont pas des meubles, ce sont des être sensibles qui ont le droit à ce que leur intégrité physique soit préservée, et on a pas le droit d’en couper des morceaux pour faire joli.

Comme j'ai dit, je trouve que c'est plus de la maltraitance de sélectionner une race sur des critères handicapants, et de s'en gargariser avec un titre d'expo, que de lui enlever un bout de queue dans ses 10 premiers jours de vie ou un bout d'oreille, tout cela sous anesthésie. Faire du surtype pour moi c'est de la maltraitance au même titre. Et le chien le subit toute sa vie par contre.

Oui c'est aussi de la maltraitance et ça doit être dénoncé et combattu et on doit revenir dans certaines races à plus de modération dans le type, je suis parfaitement d'accord, mais c'est un autre sujet et un autre combat à mener.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 16:01

Regarde les conneries qui ont été faites dans le bouledogue anglais!!

On est arrivé à avoir des "monstres" !! Les mâles sont incapables de saillir !! Les femelles sont incapables de mettre bas sans césarienne.

Cette race est en survie et est amenée à disparaître si l'homme ne la maintient pas en survie artificielle.

Quand l'homme arrive à de telles extrémités pour le plaisir d'avoir le chien le plus massif possible, avec une tête démente, que le chien n'arrive plus à respirer...et j'en passe!! et tout cela pour se pavaner sur des tapis d'expo!! pour moi c'est aussi de la maltraitance !!

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 16:05

Parfaitement d'accord! Good

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  luvic le Sam 21 Juin 2008, 16:09

une petite question encore sur le sujet des oreilles, imaginons que demain j'achète un dob et que je me mets d'accord avec l'éleveur pour qu'il soit coupé, (oreille et queue), que l'on trouve un veto pour le faire, es que la loi l'interdit et le puni, (amande), ou bien je suis juste banni des expos, je ne peux plus le confirmer et c'est tout, mais j'ai un chien qui me plais?

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Sam 21 Juin 2008, 16:14

C'est surtout le véto qui risque gros, à moins qu'il ne fasse un certificat de complaisance.

Je ne pense pas que tu sois personnellement inquiétée, tellement de lois sont quotidiennement bafouées.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Sam 21 Juin 2008, 16:14

Si un véto fait ces interventions, sans motif médical valable, il peut être pénalisé, avoir une amende car ce sera assimilé à de la maltraitance, et même rayé de sa profession par le conseil de l'ordre.

Et ton chien sera interdit d'expo, interdit de confirmation, interdit de travail, en fait au banc de toute la cyno officielle.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  luvic le Sam 21 Juin 2008, 16:16

Yves a écrit:Si un véto fait ces interventions, sans motif médical valable, il peut être pénalisé, avoir une amende car ce sera assimilé à de la maltraitance, et même rayé de sa profession par le conseil de l'ordre.

Et ton chien sera interdit d'expo, interdit de confirmation, interdit de travail, en fait au banc de toute la cyno officielle
.

çà a la rigueur si tu le fais en connaissance de cause, après a toi d'assumer ton choix, par contre le veto je dirai juste le pays libre de choix...

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  URZ26 le Sam 21 Juin 2008, 20:45

Joli chien YVES Good magnifique..
Pour le projet de loi, j'espère qu'il y aura d'autres éléments positifs à ce sujet.. Car je me répète mes certaines races comme le beauceron, le DOB ou le DOG ont plus d'allures avec les oreilles coupées..

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  luvic le Ven 27 Juin 2008, 21:29

VIVE L'EUROPE !!! je sorts de chez le veto et j'ai juste envie de dire vive l'Europe !!!
je vous explique, depuis hier soir je remarque que chanel secoue la tête souvent, je regarde les oreilles, bon un peu sale, je nettoie, mais elle continue de secouer la tête. comme je devais aller chez le veto ce soir pour son vaccin je me dit je lui pose la question en même temps.
résultat? conduit l'auditif irrité pouvant déboucher sur des otites.... ma veto ma dit cela arrive de plus en plus souvent chez les chiens a oreilles non coupé.
pour cette fois je m'en sort bien juste une semaine de traitement et ensuite nettoyage régulier avec un produit spécial en prévention. mais vas y pour le faire a babuinette.... autant dire qu'elle aime pas trop sa...

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Ven 27 Juin 2008, 22:38

conduit l'auditif irrité pouvant déboucher sur des otites.... ma veto ma dit cela arrive de plus en plus souvent chez les chiens a oreilles non coupé.

Et quand je l'ai signalé je me suis presque fait traité d'imbécile par une éleveuse, pas vrai Norimatys!!! C'est bien toi qui disait que tout le monde allait se marrer si on invoquait le problème d'otites qui se développaient? Tu vois là ce n'est pas moi qui le dit, c'est une véto!! Bizarre non??

Bien sûr ce que j'avais lu, qui date de pas mal d'années et se passait dans les pays nordiques, n'était qu'un affabulation de ma part!! Comme quoi tu n'es pas à jour dans tes infos Norimatys !! Alors les anciens étaient des maltraiteurs d'animaux ou avaient un peu plus de jugeotte que certains quand ils coupaient les oreilles chez certaines races??

Bien sûr qu'il faut soutenir la proposition de loi demandant le retour à l'otectomie!! N'en déplaise à certain(e)s qui s'imaginent tout savoir!!

Là vraiment je me marre!! Laughing Mdr

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  taquine le Ven 27 Juin 2008, 22:56

sympa

je tiens à signaler que les otites existent aussi chez les oreilles droites
ma première chienne m'en a fait souvent dont une trés importante qui a nécéssité une anesthésie pour pouvoir la soigner
dans ce cas , c'est toutes les oreilles tombantes qu'il faut couper!
des amis éleveurs de springers , cockers , donc oreilles tomantes n'ont jamais eu la moindre otite

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Invité le Ven 27 Juin 2008, 23:01

Le problème c'est que des otites apparaissent maintenant fréquemment dans des races où c'était trés rare avant.

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Re: les idées recus sur les chiens

Message  Norimatys le Ven 27 Juin 2008, 23:13

Ben coupons toutes les oreilles alors, et les c......es pour éviter les problèmes de prostate et les pattes, car ça se casse facilement ces trucs là.

On a qu'à les faire empailler dans une position avantageuse, aucuns soucis de santé, au moins on est tranquille.

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