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Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

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Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Malo le Sam 18 Avr 2015, 14:34

Voilà, je reviens vers vous car malgré de gros progrès de la part d'Indy, mon croisé border de presque 18 mois (castré), qui maintenant marche au pied niquel (en harnais animalin, une merveille, je peux tenir la laisse avec le petit doigt !), m'écoute beaucoup plus, ne saute plus sur tout ce qui bouge, etc... il reste un gros problème qui prend de l'ampleur de jour en jour et que je n'arrive pas à gérer.

Juste avant de vous en parler, je précise qu'il a fait l'école du chiot tout petit jusque ses 6 mois, que nous avons ensuite été au cours des grands, mais je n'aimais pas les méthodes employées, j'étais obligée de lui mettre un tortacus, les chiens n'étaient jamais lâchés ensemble, on faisait toujours les mêmes exercices, Indy comme moi, on s'ennuyait et les méthodes ne nous convenait pas. J'ai donc arrêté d'y aller (mon abonnement était de toute manière terminé), mais j'ai beau avoir cherché d'autres clubs canins, tous étaient beaucoup trop loin (1h de voiture minimum, je ne suis pas majeure, mes parents n'ont pas le temps de m'y emmener) et donc fini le club canin. Malgré ça, je continue à le sortir au moins 2h par jour, on va régulièrement au parc à chien, jusque là, pas de problème, ça s'est toujours bien passé.

Mais depuis 2-3 semaines, dès qu'il voit un chien dans la rue, Indy se jette sur lui en grognant, aboyant comme un fou et en montrant les crocs très très fort, sans raisons apparentes, que ce soit un chiot, un adulte, un petit ou un gros chien... Je ne sais pas comment le "punir" (j'aime pas ce mot) enfin lui montrer que c'est mal!

J'ai donc pris l'habitude, dès qu'on voit un chien, de le mettre assis, pas bouger, je le tiens fermement par la laisse (mais elle reste détendue quand même, car je suppose que si je le tiens serrer près de moi cela va le stresser encore plus ? ). Sauf que cela ne marche pas car au dernier moment il saute comme un démon dessus (alors qu'il maitrise très bien le pas bouger en temps normal), comme si c'était plus fort que lui.
Quand on est au parc, qu'il est lâché avec d'autres chiens, il joue, etc, mais depuis quelques jours, dès qu'un chien passe à côté du parc (longe les grilles quoi) il fonce dedans, il a une crête de poils hérissée sur le dos, il devient comme fou de rage, je n'ai jamais vu ça, il aboie très fort, il fait vraiment peur.Hier, une fille a quand même tenu (malgré l'accueil de mon chien) à rentrer son border. Je rattache donc Indy, qui avait des envies de meurtre et m'éloigne. Sauf que le chien lâché est venu embêter mon chien, je voulais donc partir, mon amie était entre Indy et l'autre chien, l'autre chien a nargué, Indy a attaqué, et c'est ma pote qui a pris dans la jambe les dents. Heureusement plus de peur que de mal, elle a eu un bleu, mais la situation aurait pu être beaucoup plus dangereuse. Ni une ni deux je me barre du parc avec Indy, balade finie, c'est sa "punition".
En dehors de ce comportement, c'est un amour avec moi (pas trop avec le reste de ma famille, c'est vraiment MON chien), qui n'a jamais eu une once d'agressivité envers moi.

Je n'ai aucune idée de pourquoi il se met à réagir comme ça, pourquoi maintenant, alors qu'il était relativement gentil et sociable avant, et je n'ai aucune idée de comment le punir, comment réagir. Je vous passe les remarques que j'ai pu avoir, le nombre de fois qu'on m'a dit qu'il fallait piquer mon chien, qu'il était fou dangereux, que c'était un monstre, etc...Et puis souvent, les gens qui ont des chiens qui tirent en laisse et vont dire bonjour aux autres chiens en leur sautant dessus, je leur dis de loin que le mien est pas forcément sympa, je le tiens bien au pied mais en général ils laissent quand même leur chien venir vers Indy sans le contrôler, ça rend la situation encore plus délicate...

Est ce moi qui fait quelque chose de mal, qui a de mauvaises réactions, etc ?
Je suis assez perdue...et prête à entendre vos avis.
S'il faut l'emmener voir un véto, un comportementaliste, etc...

Merci d'avance de vos réponses

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Arya le Sam 18 Avr 2015, 23:36

Tu as essayé de pousser une bonne gueulante ?
Au moment où il démarre, au premier aboiement, tu hurles un truc du genre "hé ho qu'est-ce que c'est que ça ?", mais vraiment, tu hurles à te péter les cordes vocales et bien méchante, genre tu es très très énervée. Peut-être que ça le coupera dans son élan. S'il s'est interrompu, tu le reprends immédiatement, d'une voix gentille, "oui, c'est bien" et tu l'entraînes d'un pas rapide loin du chien.

Sinon, avant le déclenchement du chien, focalisation sur la bouffe ou sur un jouet. Et récompense +++ les bons comportements, bien sûr.

ça fait que 2 - 3 semaines, donc c'est pas un comportement ancré. Si ton chien a pas un gros caractère, la gueulante devrait le calmer.

Par contre, j'essaierai cela en marchant, c'est-à-dire que tu ne t'arrêtes pas pour le mettre assis. Tu continues à marcher. Ainsi, la situation sera plus brève. Le mettre assis pas bouger, peut-être que vous vous mettez tous les deux en tension (tu stresses et lui aussi).

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Malo le Sam 18 Avr 2015, 23:44

J'ai déjà essayé la gueulante oui, il m'a regardé une demi seconde et est reparti de plus belle, j'étais furieuse, je l'ai choppé par le cou et assis à côté de moi. Sur le coup, ça l'a cloué, et il s'est arrêté. Et dès le chien suivant, ça a recommencé.

Merci pour tes conseils je vais essayer de marcher en le focalisant sur la bouffe ou les jouets j'y avais pas pensé !
Oui je stress pas mal maintenant, c'est vrai que j'ai peur de ce qu'il va pouvoir m'inventer pour aller tuer les autres chiens quoi ^^'

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Ble-09 le Dim 19 Avr 2015, 00:09

Focaliser sur la bouffe/le jouet ça va pas forcément marcher. Ton chien risque de focaliser sur toi pendant un temps mais au dernier moment il va se jeter sur le chien, comme quand tu le met assis pas bouger : il tient le pas bouger mais au dernier moment il se jette sur le chien quand même.

Le truc qui a marché avec Sky (qui voulait bouffer tous les chiens qu'on croisait) : faire exactement l'inverse! 

Dès que, de très loin, on voyait un chien (mais vraiment de très loin) et que Sky le regardait, click + récompense énorme.
Je récompensais tout du long, en marchant dès qu'il regardait le chien. Comme ça il faisait : "regarder copain, bouffe, regarder copain, bouffe", et il n'avait pas le temps de se jeter dessus vu que dès qu'il regardait le chien il revenait direct pour avoir sa récompense post-click.
Et le fait de pouvoir quand même regarder le chien le rassurait, alors que la méthode focalisation sur le jouet l'en empêchait donc au dernier moment il ne pouvait que sauter sur l'autre chien. Je sais pas si je suis très claire là...

Au final ce qui était génial c'est le résultat : à la fin, même en liberté, quand Sky voyait un chien au loin il venait direct me voir pour avoir sa récompense.

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Malo le Dim 19 Avr 2015, 10:23

J'aime bien ta méthode Blé ! Je crois avoir compris ce que tu voulais dire ^^
D'accord bah je vais essayer alors, en croisant les doigts pour que ça finisse par marcher !
Merci !

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Arya le Dim 19 Avr 2015, 12:00

Oui, c'est une bonne idée !
On croise les doigts.

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  MuzaRègne le Dim 19 Avr 2015, 12:40

et à part ça, il a des contacts réguliers, en liberté et longtemps, avec d'autres chiens ?

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Malo le Dim 19 Avr 2015, 19:15

Chaque jour, je le balade au minimum 2h (sauf si vraiment je peux pas) et y a une grosse partie de marche en laisse mais il est toujours lâché à un moment ou à un autre (soit au parc, soit le long d'un canal mais je n'y vais plus comme il a pris cette sale habitude...) donc oui il est régulièrement lâché avec d'autres chiens, après c'est peut être "mal" mais en général c'est toujours les même chiens qu'il voit (soit ceux de mes amis soit ceux du parc).

Encore cet après midi, je l'amène au parc. Il y avait 6 chiens dont un golden. Je fais bien attention mais tout va niquel, il joue, fait le fou, cours, fin bref il était vraiment génial, il allait même voir le golden (Indy a horreur d'eux d'habitude car il s'est fait à moitié égorgé par un golden quand il était petit). 4 chiens partent, il reste le golden et Indy. Direct Indy l'a attaqué. Je lui ai poussé une gueulante, rattaché et fini la balade. Je comprends pas parce qu'il n'avait aucun problème avec lui quand il y avait les autres chiens mais dès qu'il a été seul...boum.

Je l'ai ressortit après, lâché en forêt avec sa copine de cœur de toujours, une petite épagneule breton.

En rentrant, on a croisé un chien, j'avais mes friandises, je le vois venir de loin, Indy le voit, je le récompense, plus on se rapproche plus il a de récompenses dès qu'il regarde le chien. Le chien est à 2m, je montre la friandise à Indy, mais il en avait pu rien à faire (alors que d'habitude, lui et la bouffe...) il a recommencé son sketch, et vas y que je grogne, saute au bout de ma laisse, claque des dents...
Je sais bien qu'il va falloir travailler dessus, que les miracles ça se fait pas en 30sec, mais c'est pas mauvais signe qu'il ne s'intéresse pas à ses friandises alors que je fais ce que je veux avec lui d'habitude quand j'ai ces friandises ?

Je vais chez le véto jeudi ou vendredi pour ma vieille lapine d'amour qui a une otite interne, pensez vous que je doive lui parler de ce problème avec Indy ?

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Popcorn le Dim 19 Avr 2015, 19:51

Je doute qu'un véto t'aide là dessus.
Par contre moi on m'a conseillé de travailler au clicker.
Si tu sais t'en servir ça capture mieux le bon instant.
Tu clickes dès que ton chien détourne son regard du chien que vous allez croiser. (click = friandise).
Quand il détourne le regard ça peut-être pour te regarder mais aussi juste regarder ailleurs.
Ça permet normalement de renforcer le bon comportement.

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Re: Indy devient fou quand il y a d'autres chiens

Message  Lilisky le Ven 15 Mai 2015, 01:11

Le comportement de ton chien me rappelle beaucoup Ivy, c'est aussi une border, calme quand le chien est loin mais devient hystérique quand il nous passe à coté... Et ça depuis bientôt plus d'un an maintenant (à cause d'un traumatisme petite) ce qui la radicalement changée c'est de faire des balades canines au début avec une éducatrice puis ensuite seule avec moi et d'autres maîtres, au début de chaque balades elles sautait sur tout les chiens toutes dents dehors, une horreur et petit à petit elle a arrêter, prit confiance en elle et la présence de chiens qu'elle connaissait la rassurait, on a ensuite intégré de nouveaux chiens et elle a apprit à garder ses distances le temps de les connaitre, elle se laisse pas faire pour autant par contre si on l'embête elle répond même si le chien est 10 fois plus gros ! Mais ça c'est son caractère...

Là le fait que ton chien rencontre pratiquement toujours les mêmes chiens ne va pas aider je pense, il les connait, joue avec eux donc tout va bien dans son monde, maintenant à mon avis tu devrais peu à peu intégrer de nouveaux chiens dans son entourage qu'il prenne confiance et voit que les autres chiens peuvent aussi jouer avec lui sans l'agresser.
J'ai remarquée une chose aussi, c'est qu'Ivy répond seulement au chiens qui la regarde, aboient ou cherche à venir la voir quand elle se sent agressé en fait (quand on croise un chien en laisse qui ne la regarde même pas elle n'a absolument aucune réaction par contre), peut être que ton chien a eu une mauvaise expérience il y a quelques semaines et "répond" à ce qui lui semble être une agression ? Pour ça, il faut qu'il reprenne doucement confiance en lui et avec les chiens inconnus donc les balades canines en groupe relativement calme peuvent beaucoup aider.

Tu as essayer de le laisser partir en balade seul avec un membre de ta famille ? Un de tes parents par exemple, peut-être aussi qu'il devient possessif avec toi, et du coup agressif avec les autres chiens à cause de ça, il ne grogne jamais sur les membres de ta famille ? Il faut bien observer son comportement pour comprendre quel est le soucis, essaie de faire filmer ta prochaine balade avec lui voir ses réactions, sa position etc...

Avant j'osais pas vraiment m'imposer face à ma chienne quand elle partait en vrille et gueuler devant les gens j'arrivais pas... Maintenant je m'impose beaucoup mieux, elle a été surprise la première fois que j'ai gueuler + plaquer au sol du coup maintenant quand je dit stop quand son comportement est pas justifier elle écoute et sait qu'elle va trop loin, par contre quand c'est justifier (chien qui arrive à fond sur elle, qui essaie de la chopper...) je contrôle plus rien sa trouille prend le dessus mais on avance petit à petit donc n'aie pas peur de t'imposer faut qu'il comprenne qu'il a pas à faire ça quand le chien en face reste tranquille.

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