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Collier dressage électroniqe

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Smellycoco le Jeu 09 Avr 2015, 11:24

Normalement Patoune ça impacte pas la relation puisque le but c'est que le chien sache pas que la punition vient de toi. 

Certains sont contre le CE en cas d'agressivité car si le chien associe congénère =décharge, ça peut amplifier le phénomène, perso je sais pas, je me dis que si ça marche pour détourner d'une proie, pourquoi ça marcherait pas pour détourner d'un chien, j'avoue j'y ai pensé pour Oscar, mais je pense qu'il faut apprendre à s'en servir pile au bon moment, pas si évident, déjà avec le clicker faut apprendre aussi le temps juste, avec un CE l'erreur est plus embêtante... 

Puis je rejoins minosh, je trouve beaucoup trop facile d'accès tous ces colliers, chez carrefour au rayon accessoires on en trouve maintenant, j'étais scotchée.... 

Chaque cas est particulier, c'est différent aussi qd tu récupères un adulte avec des comportements très marqués, qui te calcule pas encore trop bien, instinct chasseur /agressif ++, pff la tannée, pour l'instant j'ai décidé de l'accepter comme il est, je rejoins encore minosh^^, je le changerai pas complètement, c'est un pénible mais je savais à quoi je m'engageais le jour où j'ai décidé qu'il restait, c'est mon tit boulet !! Smile

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Smellycoco le Jeu 09 Avr 2015, 11:26

Nati a écrit:C'est plus un problème de sociabilisation que d'éducation ("chien bien dressé"), il me semble
Oui, après la socialisation à ses limites, t'as des races que tu peux socialiser un max, une fois adulte c'est une autre histoire, le kangal en fait partie, l'akita aussi par ex.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 11:58

Pour répondre , non je ne veux pas un chien tout de suite très bien dresse

Je l'ai emmené au dressage une fois par semaine , j'étais en cour avec débutant qui ne savais même pas s'asseoir pour quelle soit sociable parc que quand je lai récupère des quelle croisait un chien en laisse elle lui bondissait dessus . Même les dresseurs étaient stupéfait de ses progrès .
Donc je me suis beaucoup investi dans l éducation de ma chienne c'est pourquoi je vous laisserai pas dire que c'est un manque de socialisation ou de temps accordé à ma chienne.

Je préférai pas employer cette technique mais pour la sécurité de mon chien et des chiens que je rencontre c'est peut etre une solution à envisagée.

Ma chienne m'obéit un minimum pour reussir à faire des cours d obéissances en presence d autres chiens sans laisse et de la guider sur un parcours d agility.

Mais je suis dans une impasse la .. c'est pour ca que j'ai poste cet article, pas pour me faire juger..
Personnellement je vis déjà assez mal la chose Sad

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 12:01

Smellycoco a écrit:Normalement Patoune ça impacte pas la relation puisque le but c'est que le chien sache pas que la punition vient de toi. 

Certains sont contre le CE en cas d'agressivité car si le chien associe congénère =décharge, ça peut amplifier le phénomène, perso je sais pas, je me dis que si ça marche pour détourner d'une proie, pourquoi ça marcherait pas pour détourner d'un chien, j'avoue j'y ai pensé pour Oscar, mais je pense qu'il faut apprendre à s'en servir pile au bon moment, pas si évident, déjà avec le clicker faut apprendre aussi le temps juste, avec un CE l'erreur est plus embêtante... 

Puis je rejoins minosh, je trouve beaucoup trop facile d'accès tous ces colliers, chez carrefour au rayon accessoires on en trouve maintenant, j'étais scotchée.... 

Chaque cas est particulier, c'est différent aussi qd tu récupères un adulte avec des comportements très marqués, qui te calcule pas encore trop bien, instinct chasseur /agressif ++, pff la tannée, pour l'instant j'ai décidé de l'accepter comme il est, je rejoins encore minosh^^, je le changerai pas complètement, c'est un pénible mais je savais à quoi je m'engageais le jour où j'ai décidé qu'il restait, c'est mon tit boulet !! Smile

Effectivement il est très dure d 'accueillir des chiens déjà adulte , je ne veux pas la changer mais la faire progresser , meme si il est dure d améliorer un caractère de cochon pareil..

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  tam le Jeu 09 Avr 2015, 12:07

Najka a écrit:[

Les chiens souffrent-ils?
Certaines personnes disent que si il est bien utilisé, ça ne fait pas souffrir le chien... Mais je n'y crois pas une seule seconde. Oui, clairement, le chien a mal. Ce n'est pas qu'une sensation désagréable... C'est une mise en souffrance du chien.


Tu me dis toujours de ne pas être agressive avec toi mais quand je lis des trucs comme ça c'est juste pas possible quoi !!!
Tu fais partie des gens qui parlent sans savoir, alors NON le collier electrique ne fait pas forcément mal au chien, il y a plusieurs niveau de punition, le mien va de 1 à 127 donc largement de quoi le régler.

Léa69, j'utilise le collier électrique sur mes chiens, j'avais fait un post dessus ou j'explique comment s'en servir ça te servira peut être.
http://www.forum-chien.com/t52483-l-utilisation-du-collier-electrique?highlight=utilisation+du+collier

mais ne te culpabilise pas, bien utilisé ce n'est pas un engin de torture, et contrairement à ce que beaucoup pense des fois il vaut mieux une punition 1 fois et être tranquille pour la suite.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Patoune le Jeu 09 Avr 2015, 12:12

Nati a écrit:C'est plus un problème de sociabilisation que d'éducation ("chien bien dressé"), il me semble
le fait de foncer, c'est de l'éducation.
dans le cas de ma rouquine, elle fonce mais ne dérouille pas (donc pas de problème de socia).

dans le cas de Léa, c'est carrément deux problèmes juxtaposés.... elle charge et en impose.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 12:26

Merci beaucoup 'tam' je vais lire ca attentivement

Et oui ce sont deux problèmes .. sinon elle est tellement adorable mais je me dis le jour ou il y arrive un incident grave si je suis obligée de la piquer je men voudrais de n'avoir pas tout tenté pour ma chienne

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Educalins le Jeu 09 Avr 2015, 12:55

Smellycoco a écrit:Normalement Patoune ça impacte pas la relation puisque le but c'est que le chien sache pas que la punition vient de toi. 

Ben là dessus, j'ai toujours des doutes...

Ma chienne s'est faite méchamment secouer par un fil électrique.
Elle a vraiment ramassée la pauvre, elle était mouillée et s'est fait secouée 2X sur les oreilles sur un fil branché sur secteur.

Et bien, on était nombreux, gens et chiens, et j'étais assez loin d'elle.
Les 2X, elle a cru que c'était moi, je ne sais pas, mais impossible de la faire revenir vers moi! affraid

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  tam le Jeu 09 Avr 2015, 13:02

alors pour m'en servir régulièrement je peux t'assurer que les chiens ne savent pas que la punition vient de toi !
Le comportement de ta chienne est bizarre ...

Mon jeune si je le bip ou vibre et qu'il y a qqchose à côté de lui, il pense que ça vient de ça, ça peut être un cône, une barre par terre ou un papier ... Mdr


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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Educalins le Jeu 09 Avr 2015, 13:05

Ouii, j'ai pas compris...

tam a écrit:et contrairement à ce que beaucoup pense des fois il vaut mieux une punition 1 fois et être tranquille pour la suite.

Même si je reste généralement contre l'utilisation du CE...
(Je pense qu'il "peut" être utilisé dans des cas particuliers, par des professionnels, là où toutes les autres techniques d'éducation ont échouées et si le chien est un danger pour lui même et autrui... Çà, c'est mon avis Smile )

Je suis d'accord avec Tam sur ce point.

Si punition il doit y avoir, elle doit toujours être proportionnelle et n'être utlisée qu'une fois (ou 2 pour confirmer)
Sinon, c'est de la maltraitance.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 13:12

De toute façon, ma chienne ne réagit pas quand je la dispute et la secoue après quelle se soit jeter sur un chien , alors après avoir lu le post de Tam je pense que si le collier est bien réglé , que j'apprend à l'utiliser c'est peut etre mieux pour elle et sa sécurité

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Educalins le Jeu 09 Avr 2015, 13:16

Léa69 a écrit:De toute façon, ma chienne ne réagit pas quand je la dispute et la secoue après quelle se soit jeter sur un chien , alors après avoir lu le post de Tam je pense que si le collier est bien réglé , que j'apprend à l'utiliser c'est peut etre mieux pour elle et sa sécurité


Tu veux pas voir un bon éducateur plutot?

Un CE dans ta situation, je suis pas sûre que ce soit une grande idée No
Au contraire...

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 13:18

Je suis déjà dans un club de dresage, le problème est en ballade , elle a deja 6 ans donc je ne suis pas sur qu'un educateur pourra m aider

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Educalins le Jeu 09 Avr 2015, 13:31

Les clubs, c'est pas toujours la panacée pour les problèmes "à l'extérieur"...

Dans ton cas, je m'adresserais plutôt à un bon éducateur.
Un chien s'éduque à tout âge. Smile

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Léa69 le Jeu 09 Avr 2015, 15:13

est ce que ca marche vraiment vraiment parce que c'est très chere et on a pas la garantie ..

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Dgedg le Jeu 09 Avr 2015, 15:31

Ca marche oui, enfin c'est comme n'importe quel outil: si tu t'en sers correctement, ça marche. Si tu sais pas faire, ça marche pas. Et si tu prends du "pas cher" (c'est relatif), tu as du matos qui ne vaut pas plus et qui risque de te claquer dans les pattes à la première utilisation. C'est comme une perceuse finalement ^^

Après perso, pour un cas comme le tien, je suis pas sûre que ça soit une bonne idée. Si tu interviens trop tôt ou trop tard, ça risque de te compliquer la tâche plus qu'autre chose.

Et comme te l'a dit Educalins, à 6 ans c'est pas trop tard, si c'était trop tard pour un éduc ça le serait aussi pour le club ou pour le CE de toute façon. Ca revient souvent cette croyance du "il est trop vieux", je me demande vraiment d'où ça peut venir.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  tam le Jeu 09 Avr 2015, 15:38

J'avais pris la question pour l'éducateur moi, vu le peux est ce que ça marche.

Un bon éducateur y arrivera, à 6 ans tu ne lui feras sûrement pas aimer ses congénères mais tu la feras obéir.

Comme je dis toujours les chiens ont le droit de ne pas aimer les autres mais pas le droit de le montrer.
Et ça c'est de l'obéissance c'est tout !

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Popcorn le Jeu 09 Avr 2015, 20:42

Educalins a écrit:
Ma chienne s'est faite méchamment secouer par un fil électrique.
Elle a vraiment ramassée la pauvre, elle était mouillée et s'est fait secouée 2X sur les oreilles sur un fil branché sur secteur.

Et bien, on était nombreux, gens et chiens, et j'étais assez loin d'elle.
Les 2X, elle a cru que c'était moi, je ne sais pas, mais impossible de la faire revenir vers moi! affraid

Pareil la mienne a voulu passer sous une clôture en ballade... Elle s'est pris un bon coup du jus a bien couiné et avait peur de venir vers moi...
C'est bizarre, les clôtures électrifiées ne me choquent pas pour les chevaux, mais pour les chiens ça ne m'inspire pas !

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  tam le Jeu 09 Avr 2015, 21:15

Une clôture pour les chevaux ou les vaches ça claque fort, c'est fait pour arrêter des bestiaux de 500 kilos !
Un collier ça se règle en intensité !
En plus souvent les chiens se prennent le jus des clôtures sur des parties sensibles comme les oreilles, le collier est autour de cou, la ou c'est le moins sensible pour le chien

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Popcorn le Jeu 09 Avr 2015, 21:18

Oui je pensais plutôt aux clôtures électriques pour les chiens ! Là je sais pas si ça se règle.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  tam le Jeu 09 Avr 2015, 22:13

ça ne se règle pas non, et c'est moins fort que les clotures pour gros animaux.
Mais ce n'est de toute façon pas comparable au collier

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  audrey1010 le Dim 12 Avr 2015, 07:47

Hello,

Moi perso j'étais contre ces collier a la base je trouvais que c'était juste un question de facilitée, j'ai toujours éduquer mes chiens par les méthodes douce et avec des friandises, ça a toujours marché avec mes trois chiennes.

Mais voila Jimmy, petit dobermann de 3 mois est arrivé , des le début il n'écoutait rien il vit dans son monde et s'en fiche complètement. Au début j'ai essayée les méthodes douces mais rien de marchait. ( la seule chose qu'il a comprit c'est la marche au pieds en laisse ).

En plus de ne rien écouter monsieur était le pro des bêtises, des qu'il n'était plus a coté de nous on savait qu'il était partit faire un bêtise, et en voiture il venait toujours devant et monter sur mes genoux.

Je n'en pouvait plus de devoir toujours être derrière lui, de toujours devoir le gronder. Puis j'ai craquée, j'ai acheter un de ces collier et mon dieu que ça fait du bien de le voir obéir un minimum, de ne presque plus avoir de bêtises.

Au bout de deux ou trois coup de jus il a compris et maintenant juste quand je lui dit "non" ou que je le rappel il comprend et sinon je met juste le bip et il comprend. Maintenant je peux le prendre partout avec moi et il revient direct même quand il y a des chiens et dans la voiture il reste sagement dans son panier.

Mon avis sur ces collier a totalement changer, bien utiliser ce n'est pas un instrument de torture et mon chien n'est pas traumatiser au contraire.

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Smellycoco le Dim 12 Avr 2015, 09:19

C'est pas censé être une réponse à tout problème éducatif non plus...
Là, je comprends pas bien comment tu t'en es servi, pour plus faire de bêtises, plus aller vers les chiens, plus bouger en voiture... 
Sur un chiot en plus... 

Mes parents ont récupéré en urgence leur dernière weimar qu'ils avaient vendue à une dame en apparence tres bien, à 5 mois, elle avait le CE autour du cou depuis le début,  "pour l'éduquer", résultat une chienne tétanisée, complètement inhibée, aucune éducation, hyper réactive à tout... 
Aujourd'hui à 11 ans, elle a tjrs un mouvement de recul pour enfiler son collier plat et est tjrs restée une chienne plus nerveuse que les autres de la lignée, alors utiliser le CE pour un point particulier, OK, le mettre comme "éducateur portatif" sur un chiot, non et non !

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Re: Collier dressage électroniqe

Message  Dgedg le Dim 12 Avr 2015, 10:35

Pas mieux, c'est pas une télécommande à chien, ça doit être utilisé ponctuellement, et après avoir essayé d'autres façons de faire avant, pas en systématique sur un chiot qui a tout à apprendre !

Tu l'éduquais comment concrètement ton chiot? Parce que si les méthodes douces ça consiste en gronder le chiot toute la journée, je préfère rester à ma méthode dure Suspect


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