Bagarre entre frères

[TechnojnouN]

Bonjour,

Je viens vers vous pour demander une quelconque aide, ou plus des avis divers pour prendre ma décision.
Je vous explique.

Mon chien, Eros, a fait des petits. Je devais en garder un (c'est même lui, Kronos, qui m'a choisi). Et, pendant les mois du sevrage, un autre petit, tout blanc et chétif, comparé à Kronos, était tout le temps avec moi. Kronos le défendais des autres petits. Ce petit chiot s'appel désormais Zeus et je l'ai gardé. Je ne voulais pas les séparer.
Ils ont grandis ensemble, avec le père, il y a eu quelques disputes pour savoir qui domine l'autre (juste entre les deux frères) mais, j'ai toujours réussi à les séparer.
Bref, je vais vous passer l'histoire de mes chiens, j'en arrive au faite.

Le 1er avril, et non c'est pas une blague, mon père les a sorties à 5h du matin, et, vers 8h, on a trouvé Zeus couvert de sang. c'était pas beau a voir. Je l'ai emmené au veterinaire et ils me l'ont gardé toute la nuit jusqu'au lendemain après midi.
Actuellement, il est "réparé" avec une collerette.
On le sépare de Kronos, le temps qu'il faut pour qu'il se remette de son émotion.

Cependant, hier soir, j'ai mis une muselière à Kronos, au cas où ; et, c'est Zeus qui est venu l'attaquer. J'ai l'impression qu'il veux se venger. Heureusement que Kronos avait sa muselière et Zeus sa collerette.

Je précise que Zeus c'est le plus nerveux des deux mais, aussi le plus chétif.
Les deux ne sont pas castré.

Maintenant, j'en viens à ma demande.
Je ne veux pas me séparer de Zeus, ni de Kronos. Ce sont comme mes enfants.
Qu'est ce que je peux faire ?

Pensez vous que les colliers anti-aboiement peuvent être efficace ?
Serais-ce bien de castrer Zeus ? (Concernant Kronos, j'aimerai garder ses testicules pour lui faire des petits, ... un jour).

[Lou]

Ils ont quel age ?

[MyriamG]

Maintenant, j'en viens à ma demande.
Je ne veux pas me séparer de Zeus, ni de Kronos. Ce sont comme mes enfants.
Qu'est ce que je peux faire ?

Pensez vous que les colliers anti-aboiement peuvent être efficace ?
Serais-ce bien de castrer Zeus ? (Concernant Kronos, j'aimerai garder ses testicules pour lui faire des petits, ... un jour).

Non, les colliers anti-aboiments ne vont pas les empêcher de se battre. Pourquoi ça les empêcherait ? ils n'ont pas besoin d'aboyer pour se mordre.

Tu peux ne jamais les laisser seuls ensemble sans surveillance, mais ça suppose que tu puisses les mettre dans deux enclos séparés, ou dans deux pièces séparées lorsque tu n'es pas là.

As tu encore Eros, les père de tes deux chiens ?

Ensuite, il faudrait essayer de comprendre pourquoi tes chiens se battent, mais en attendant de comprendre, il faut les séparer, c'est trop risqué de les laisser ensemble sans surveillance.

[Minosh]

Peux-tu nous dire aussi ,dans leurs anciennes "bagarres", ce qui les déclenchaient. Quelles sont les circonstances les plus fréquentes ? Est-ce toujours le même qui "initie" la bagarre ?

[Educalins]

C'est quelle race?

Perso, castration rapide pour les 2 chiots.

Sinon, tu risques toujours un accident.
Même castré, on n'est jamais certain...

[Invité]

c'est quoi le rapport avec le collier anti-aboiement ???

Si ils en sont déjà a se battre à ce point là, y'a quand m^me peu de chance que ça s'améliore ... Ils ont 2 ans, ils deviennent grand et se cartonne, normal !!

Tu dis qu'ils se sont toujours "battu" mais que tu as toujours réussi à les separer ... la 1ère erreur vient de toi, tu aurais du les laisser s'expliquer une bonne fois pour toute quand ils étaient plus jeune, au moins les choses auraient été claires entre eux.

Tu peux toujours essayer de les castrer, mais n'en castrer qu'un ne servira à rien, et comme ils ne sont pas LOF, y'a aucun interet à le faire reproduire.

Dans tous les cas maintenant va falloir les sureveiller et ne plus les laisser seuls tous les 2.

[TechnojnouN]

Les deux petits ont 2 ans. j'ai mis dans la présentation.

Eros, le père est toujours à la maison oui.

Pour l'’élément déclencheur, a vrai dire je ne sais pas vraiment. Il n'y a rien que je peux dire pour savoir pourquoi ils se battent.

Pour la race, c'est aussi dans ma présentation. Ce sont des drahthaar/braque allemand.

Le rapport avec le collier étant que s'ils aboient, ca les calmes et donc éviterons de se battre.
J'ai lu sa sur divers témoignage. Que plusieurs maîtres avait leur chiens qui se battaient et avec ca, plus de bagarre.

Aucun interet a faire reproduire mon chien s'il est pas LOF ? Au contraire, qu'il soit lof ou pas, ca ne va pas me déranger moralement si je veux un chiot de mon beau chien, pourquoi ne pas le faire ?

[TechnojnouN]

J'ai aussi acheté des muselière pour les deux.

[Minosh]

Bien sûr que tu peux avoir envie de faire reproduire, même sans LOF !

Tu ne me dis pas si c'est toujours le même qui "attaque" ... Est-ce que tu es présent quand ça se passe ?

Le coup du collier anti aboiement, je ne sais pas si ça peut marcher mais, comme pour la muselière, pour moi c'est de toute façon la solution de facilité.
Il vaut mieux essayer de comprendre le processus et agir sur la cause ...

Tu as envisagé de faire appel à un comportementaliste qui pourrait peut-être t'aider à y voir plus clair ?

[TechnojnouN]

Non je n'ai pas fais appel a un comportementaliste. je regarderais du coup.

Pour la cause de la meme attaque, j'ai répondu que je ne savais pas.
Il y a juste un regard de travers et voilà.

Je cherche la facilité, oui.

[Minosh]

Je ne sais pas si tu lis trop vite, mais la question que je te pose c'est: est-ce c'est toujours le même chien qui commence la bagarre puisque tu dis que ça leur arrive souvent de se "chamailler"

Pareil, tu ne réponds pas à mon autre question: est-ce que tu es présent la plupart du temps quand ils s'accrochent ? Ni les circonstances habituelles ...

Quand on veut tenter de résoudre un problème, il faut être attentif à des tous petits détails, c'est souvent comme ça qu'on finit par trouver le déclencheur.

Soit tu prends le temps d'observer tes chiens et tu trouveras peut-être une piste pou traiter le problème soit tu cherches la facilité (je ne sais pas si c'est ironique ou non), et dans ce cas, je ne m'impliquerai pas davantage ...

[TechnojnouN]

Pour répondre a tes questions attentivement, je ne sais pas si c'est LE même chien qui défis l'autre a chaque fois.

Est-ce que je suis présent a chaques fois, non.
Il n'y a pas de circonstance habituel. C'est ce que j'essais de vous faire comprendre.
Comme pour le 1er avril, j'ai bien précisé que c'était mon père qui les a sortis. Moi je n'étais pas là.

Mon père va a la chasse avec et ils se comportent très bien, aucune bagarre.
Quand on les promène dans notre terrain, enfin surtout mon père, il se peut qu'il y a une petite altercation sans aller plus loin.

Ce serait bien de trouver la solution mais, quoi qu'il en soit, quant Zeus sera guéris, ils seront tous les deux sous muselière pendant un moment. Mon père, ma mère et moi, c'est une des solutions qu'on a trouvé pour éviter l'altercation.

Après, si on peut trouver ensemble le problème, oui ça serait mieux.
Mais, j'avoue que je ne vois pas tellement d'où ca viens.

[Invité]

Je trouve juste l'idée super dangereuse. Si l'un des deux arrive à s'en défaire, l'autre sera sans défense, ça serait un carnage...

Et puis même, les laisser monter encore plus en pression parce qu'ils se sentent diminués, juste pour se faciliter la vie, c'est moyen, tu ne trouves pas? Imagines-toi enfermé dans une pièce les mains attachées dans le dos avec une personne que tu détestes...

Sérieux, tu peux pas juste les séparer?

[TechnojnouN]

Les séparer ? C'est comme les mettre chacun dans une pièce, c'est moyen :/
Surtout que le père, lui est libre d'aller où il veux.

Quand les deux se croisent, parce que oui, faut bien les sortir séparément, s'occuper d'eux séparément mais, il arrive q'ils se croisent. Tout d'eux tremblent comme des feuilles (même si une feuille ne tremble pas).

[Educalins]

2 solutions

1) castre les 2 chiens. Et regarde avec l'aide d'un éducateur (un vrai!! Pas un dompteur de lion!)

2) sépare toi de l'un des 2.


Ce sont les 2 solutions "acceptables" pour que tes chiens puissent vivre normalement.

Les muselières, c'est vraiment dur si c'est tout le temps et si aucune rééducation n'est entreprise.
Tu risques d'en faire des bombes à retardement

[TechnojnouN]

Me séparer d'un des deux chien c'est pas possible étant donné que Kronos est mon chien et Zeus celui de mon père.
Ni l'un, ni l'autre veux s'en séparer.

Pour la castration oui mais, ça ne va pas être pour tout de suite. Ça coûte relativement chère et nous n'avons pas les moyens.
Donc pour le moment, nous n'avons pas vraiment le choix.

Je vais voir si je trouve un comportementaliste.


Je voulais aussi préciser que les trois chiens ont été éduqué (pour la chasse) par un éducateur spécialisé. De ce faite, ils écoutent très bien.
De plus, avec nous (les humains) ils sont très gentils et nous obéissent.

C'est juste les deux frères qui se cherchent.

[opercut]

Il ne s'entendent plus, les blessures ont dû aller trop loin...

Je séparerai les deux chiens. Je ne me vois pas les forcer à cohabiter.
La muselière, c'est juste pire. C'est extrement dangereux.

J'ai le même soucis avec deux de mes chiens.
Il se sont déjà quasi entretués, je ne peux plus les laisser en contact (un bouvier bernois et un berger hollandais c'est loin d'être facile à décrocher...)
L'un est mon vétéran, l'autre mon binôme de travail. Je ne peux me séparer d'aucun.
Je gongle entre les enclos... Sachant que les deux autres sont relativement libres.
C'est une question d'organisation.

[Educalins]

La castration n'est pas si chère!

Ce sera moins chère que d'aller recoudre et soigner des chiens tous les 4 matins

[zara74]

La muselière ,ça ne règle pas les problèmes,ça ne fait que les masquer !Et quelle vie pour les chiens ? Pour vous?
A un moment,il faut savoir prendre la meilleure décision qu'il soit :les faire castrer, et essayer de nouveau le cohabitation. J'ai bien peur qu'ils ne s'entendent plus pour toujours .
Si c'est le cas,il faut trouver une nouvelle famille pour l'un d'eux !C'est ça aussi les aimer:penser à leur bonheur !

[Educalins]

Tu devrais lire ce posts, 2 mâles beaucerons qui ne pouvaient plus d'encadrer...

https://www.forum-chien.com/t37155-nos-beaucerons-ne-peuvent-plus-se-voir

[TechnojnouN]

bonsoir à vous,

Cela fait deux jours que les deux (voir les trois) sont constamment ensembles.
Ils cohabitent bien malgré quelques grognement qu'on (mon pere et moi) remet en place assez vite.

Mon chien Kronos, porte la muselière à quelques moment clé de la journée et le vie très bien.
C'est comme si, il devenais encore plus gentil qu'il l'est actuellement. Quand je lui enlève, il me remercie.


On attend le rétablissement de Zeus pour prendre d'autres mesures.

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