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Que feriez vous dans ce cas ?

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Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Ven 20 Mar 2015, 15:23

Bonjour à tous !

Voilà, j'expliquerai plus en détails quand vous aurez donné votre opinion
Votre chien a récupéré un objet interdit, il grogne quand vous voulez lui rependre.
Que faîtes vous ?

Méthode 1 : Le secouer par la peau du cou avec un non ferme, lui reprendre l'objet et l'envoyer dans son panier.

Méthode 2 : Essayer de faire un troc avec quelques choses de plus intéressant pour lui de manière à ce qu'il rende l'objet de lui-même (un jouet où une friandise par exemple).


Merci de choisir entre ces deux réponses (en sachant que dans notre cas ici présent, l'objet récupéré en question n'est pas dangereux, juste interdit au chien)

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Nymeria le Ven 20 Mar 2015, 15:40

Objet interdit c'est à dire quelque chose dans la maison ou dans le jardin?

Dans tous les cas, si je vois qu'elle s'en approche c'est "tu laisse"

Si elle prend quand même je lui demande de donner et ensuite je félicite et je détourne son attention en jouant ou en lui lançant un bâton

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Ven 20 Mar 2015, 15:55

oui un objet interdit, par exemple une pantoufle qu'elle machouille dans un coin et si on essaie de lui reprendre, il grogne

je précise (j'ai oublié) qu'on parle d'un chien qui vient d'arriver dans la famille (adoption refuge)

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Miss.Irka le Ven 20 Mar 2015, 16:00

Ben ça dépend beaucoup de la situation, un chien n'est pas un QCM. Faut voir ce qui le dérange. Si c'est un chien qui vient d'arriver, je rangerai tout ce qui est interdit et je lui ficherai un peu la paix pour commencer Wink

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Smellycoco le Ven 20 Mar 2015, 16:01

Pourquoi cette question Jenn-yf ? Ça va encore partir sur un terrain glissant...
Secouer un chien par le cou qd il tient un truc en gueule c'est le meilleur moyen qu'il verrouille et même suivant le chien qu'il se retourne sur toi, perso j'ai toujours eu des chiens qui savaient donner, sans troc, sauf une weimar, dans ce cas j'appelais ma mère, la seule à réussir à lui faire rendre !
Si c'est pas dangereux, et que ça m'arrivait (ça pourrait bien être un truc Oscarien ça...), je crois que je le laisserais avec son butin, amha il s'en désintéresserait assez vite, et hop dès qu'il a le nez ailleurs, je lui subtilise ni vu ni connu, je réserve le droit de me mettre en colère pour des trucs vraiment importants.

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Smellycoco le Ven 20 Mar 2015, 16:03

Et à fortiori pour un adulte qui arrive (j'avais pas vu la précision), je le laisse, ça m'apprendra à mieux ranger la prochaine fois...

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  MyriamG le Ven 20 Mar 2015, 16:34

jenn-yf a écrit:Bonjour à tous !

Voilà, j'expliquerai plus en détails quand vous aurez donné votre opinion
Votre chien a récupéré un objet interdit, il grogne quand vous voulez lui rependre.
Que faîtes vous ?

Méthode 1 : Le secouer par la peau du cou avec un non ferme, lui reprendre l'objet et l'envoyer dans son panier.

Méthode 2 : Essayer de faire un troc avec quelques choses de plus intéressant pour lui de manière à ce qu'il rende l'objet de lui-même (un jouet où une friandise par exemple).


Merci de choisir entre ces deux réponses (en sachant que dans notre cas ici présent, l'objet récupéré en question n'est pas dangereux, juste interdit au chien)

Je pense que même si on décide de "punir" un chien, on évite de "secouer" par la peau du cou, car secouer par la peau du cou signifie "mise à mort". On peut attraper par la peau du cou (sans secouer) dans certains circonstances, mais secouer, c'est vraiment à éviter. Je n'ai jamais vu de maman chien secouer un chiot par la peau du cou, j'en ai vu par contre tenir le chiot par le coté du cou en grognant, voir même en plaquant vers le sol...

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Ven 20 Mar 2015, 17:09

bon pour l'explication, sur le forum de bénévole où je suis
une bénévole a fait un suivi
elle nous explique qu'elle a été voir un de nos anciens pensionnaires
tout se passe bien, juste qu'il arrête pas de voler des trucs et sa proprio n'arrive pas à les récupérer

elle lui montrait une friandise au début, le chien lâchait l'objet pour venir prendre la friandise sauf qu'elle lui donnait pas, pour pas qu'il associe objet interdit = friandise
mais depuis, il se laisse plus avoir, la friandise il s'en fout (normal en même temps, si il peut jamais l'avoir ^^) et elle ne peux pas reprendre l'objet parce qu'il grogne

la bénévole fesant le suivi demande des conseils
j'ai donc dis qu'il fallait qu'elle recommence mais en donnant la friandise
pour faire un troc avec son chien
elle récupère son objet, le chien a son bonbon, tout le monde est content
et par la suite passer au troc avec un jouet, jusqu'a ce qu'il comprenne ce qui est à lui et ce qui ne l'est pas

et voilà qu'un autre bénévole arrive en me traitant de bisounours avec ma méthode positive
commentaire du genre "oui ! le chien grogne et hop ! friandise ! c'est sûr qu'il va comprendre !"

lui il aurait appliqué la méthode 1 (peau du cou) car selon lui c'est la seule qui marche

et pour bien valider ce qu'il dit, il affiche sa pub sur la page des bénévoles comme quoi il est éducateur canin et comportementaliste
il a également écrit un truc sur le chien qui domine l'homme où un truc du genre

fin bref, du fait de son statut de "pro" beaucoup l'écoute, et je trouve ça dommage


c'est pourquoi je demande, quelle méthode entre les deux vous auriez privilégiez, savoir si je suis dans l'erreur où dans le bon

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  IAGO 76 le Ven 20 Mar 2015, 17:57

ne te prends pas la téte , tu es dans le "bon" ....Good

méme dans les "pro" , il y a les bons et les mauvais, ton sois disant educ/comportementaliste , non seulement il est mauvais et en plus il est c.. !!

bien sur ,il faut se montrer "ferme" en certaines circonstances pour se faire obéir, mais dans ce cas , rien de meilleur que la méthode positive, pour créer la confiance avec le chien

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  loir51 le Ven 20 Mar 2015, 17:58

En général, moi c'est plus "Ishka, pose (le chausson / la basket/ la ballerine / autre objet)", si je suis à proximité des friandises, je troque avec elle. Si elle ne veut vraiment pas rendre, je lui ouvre la gueule (après l'avoir courser autour du lit pendant 10 minutes Mdr )

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  zoubeille le Ven 20 Mar 2015, 18:09

J'ai jamais été confronté à ça puis ce que mes chiens les prends chiots, je range tout, fait super attention à tout ce qui peut être fragile, en gros pendant 3-4 mois c'est hyper bien rangé chez moi Mdr
pendant ce laps de temps j'apprends le donne en faisant du troc, puis en général leur manie de tout mordiller, ronger, attraper passe (un peu comme les gamins quoi) Mdr

Donc si le cas du donne n'est pas acquis, j'essaie d'attraper le chien, une fois attraper, mets un truc super appétissant sous son nez pour qu'il lâche et récompense en disant ouiiii c'est biiien donne dès qu'il lâche l'objet ! S'il grogne là je me fâche, en le prenant par la peau du coup et en lui mettant une petite tappe sur le nez (je secoue jamais un chien) tout en y montrant qu'il a plus a gagner en lachant l'objet !

une fois acquis le donne acquis plus de problème, faire attention de toujours donner une récompense de temps pour récompenser puis voilà, mais c'est clair que je vais pas me laisser grogner dessus pour de la protection de ressource No

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 18:41

Je vois pas trop l'intérêt de poser la question, ici comme sur le forum d'origine tu auras des réponses différentes. Tu t'en fous de comment on fait, ce qui compte c'est comment tu ferais, toi ! Tu imagines si à chaque fois que tu devais agir face à ton futur chien tu faisais un sondage? Il va falloir songer à prendre de l'assurance Wink

Pour ma part je peux pas répondre, à chaque fois que ça m'est arrivé c'était dans la rue et avec des trucs méga dangereux, je me pose pas la question, je plonge dans la gueule récupérer l'objet du délit, quitte à me faire pincer, dans l'urgence je m'en fous.

En fait tous mes chiens apprennent à tolérer que j'aille chercher leur jouet ou leur os bien juteux dans la gueule, on sait jamais. Et sans troc, pas question qu'ils ne me laissent faire que si j'ai quelque chose dans les mains. D'ailleurs ça m'a servi il n'y a pas longtemps, Iedith me faisait sa célèbre danse du nonosse avec un vieil os trop petit, il s'est coincé, le plus naturellement du monde elle est venue me chercher pour que je le dégage Smile

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Ven 20 Mar 2015, 18:50

le problème des chiens de refuge, c'est qu'on sait pas toujours ce qu'ils ont vécu
où juste ce que le proprio qui l'abandonne veut bien nous dire dessus

je fais toujours preuve de beaucoup de douceur avec les chiens un peu paniqués du refuge
c'est un grand bouleversement pour eux

et ensuite l'adoption doit être particulièrement déstabilisante aussi
pour moi, comprendre pourquoi le chien grogne et trouver une solution peut-être plus simple (à régler par la suite) que le prendre par la peau du cou et de l'envoyer au panier

sur un chien dont je connais le vécu, je n'hésiterai pas à hausser le ton, mais il grogne peut-être par peur
je n'en sais pas plus sur ce chien

heureusement la bénévole qui a fait le suivi est plutôt de mon avis concernant la manière de procéder

mais ce gars m'a gonflé !
il dénigre totalement la méthode positive
il met en avant TOUT les cas de maîtres ayant testé la méthode positive pendant des années sans succès et lui ! grand sauveur ! en 10h seulement de sa méthode, il en a fait des chiens bien dans leur tête...
il dénigre une chose devant tous à laquelle il ne connaît visiblement rien
pour lui la méthode positive équivaut à ne jamais punir le chien, à ne jamais lui dire non
j'ai bien tenté de lui expliquer qu'elle ne fesait que privilégier le renforcement positif au négatif et qu'elle permettait de mettre en place si il le faut des punitions adaptées à chaque cas
mais il a répondu par "mais oui c'est ça !" et par "bla bla bla"
quels arguments me direz-vous !

rhaaaa ! coup de gueule contre ce type !
parce qu'il me semble qu'on le conseille aux gens prenant un chien au refuge
et ces gens vont prendre pour argent comptant ce que ce type leur sort !

je pense surtout à Granit ! un patou adopté pour la 3ème fois en 1 mois à peine parce qu'il est agressif
je sais pas comment il va gérer ça, mais j'espère qu'il va pas le détruire...


EDIT : non je ne cherche pas à faire dire que ma méthode est la meilleure
je n'ai aucune prétention, je ne suis pas spécialiste
mais pour le coup je me demandais si le conseil que je donnais été bon
mais éducateur ou pas, j'aurai jamais employé son conseil à lui !
mais du coup, si on me dit "non tu as tord" je demanderai alors "comment procéder dans un tel cas ?"

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  zoubeille le Ven 20 Mar 2015, 19:00

Oui il est bon en même temps tu le sais puis ce que c'est ce qui est rabâcher pas mal de fois sur le fofo !

Ensuite faut arrêter de parler de méthode, déjà la méthode PO, c'est une philosophie, faut être déjà du nature calme et patient, moi par exemple c'est plus fort que moi j'y arrive pas j'ai essayer mais ça fonctionne pas !
le plus souvent pour des trucs urgent je fais comme dgé je réfléchis pas mille ans je vais rechercher au fond de la gueule, y a pas à discuter, tout à l'heure le chiot de ma mère se promener fièrement avec un objet métallique assez coupant, là je vais pas chercher un bout de saucisse attendre qu'il se coupe pendant se laps de temps avant de faire un troc, je lui ai dit vient ici, il a voulu courir, mal lui en a pris, je l'ai choper par la peau de la nuque, parler sèchement en lui disant je t'ai dit vient ici, ouvert la gueule, pris l'objet et basta, il était pas content mais moi non plus Mdr

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  opercut le Ven 20 Mar 2015, 19:02

Il a eu ses diplômes dans une pochette surprise, ton gars.
Encore un qui souffre du syndrome du dompteur de lions...

Comment un responsable de refuge peut il tolérer ce type ? Il est le meilleur moyen d'avoir des retours...

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  tashunkamanitu le Ven 20 Mar 2015, 19:13

Bonsoir
Si c est mon chien c est option 1 car il reconnaît mon autorité c est essentiel pour sa sécurité et celle d autrui si c est un chien déstabilisé je prend l option 2 mais rapidement les grognements devront ne plus exister c est mon opinion

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  tashunkamanitu le Ven 20 Mar 2015, 19:16

Je précise que je n ai jamais touché mon chien pour le punir mais mon autorité ne sera jamais remise en question. J ai eu un tervueren qui discutait mon autorité parfois et sans être un dompteur de lion je les hais je ne lui faisait aucun cadeau dans ces moments là

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 19:29

jenn-yf a écrit:le problème des chiens de refuge, c'est qu'on sait pas toujours ce qu'ils ont vécu
où juste ce que le proprio qui l'abandonne veut bien nous dire dessus

je fais toujours preuve de beaucoup de douceur avec les chiens un peu paniqués du refuge
c'est un grand bouleversement pour eux

et ensuite l'adoption doit être particulièrement déstabilisante aussi

En même temps c'est bien mignon d'avoir pitié du pauvre petit chien abandonné mais ce dont il a besoin, c'est pas de pitié, c'est de repères. Toute sa vie il va trimballer son étiquette de chien abandonné, alors il faudrait toujours éviter un peu de fermeté? (j'ai dit fermeté hein)
Les chiens de refuge, les chiens battus, les chiens abandonnés, c'est des chiens, qui s'éduquent comme des chiens !

Le pathos, ça les aide pas. J'imagine bien où j'en serais avec mes chiens si je m'étais dit "oh, le pauvre chou, il est traumatisé, il a été tabassé, faut pas le forcer, faut pas le contrarier". Tout ce qu'ils veulent, c'est d'être enfin vus comme ce qu'ils sont et traités en conséquence.

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Ven 20 Mar 2015, 20:40

j'ai pas dis le contraire dged

simplement, je pense qu'il faut prendre davantage de précautions avec un chien au passé inconnu, qu'un chien qu'on a depuis qu'il est bébé

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  opercut le Ven 20 Mar 2015, 21:09

Il est clair que dans ce cas précis (chien adulte à peine arrivé), il est néfaste de partir au conflit.

Quand le chien a ses repères, a confiance en son patron, la gueulante ou la tape sur le nez n'aura absolument pas la même incidence.


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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  luth le Ven 20 Mar 2015, 21:47

jenn-yf a écrit:oui un objet interdit, par exemple une pantoufle qu'elle machouille dans un coin et si on essaie de lui reprendre, il grogne

je précise (j'ai oublié) qu'on parle d'un chien qui vient d'arriver dans la famille (adoption refuge)


oui, dans ta question, t'avais juste oublié le plus important : un chien adopté qui vient d'arriver dans une nouvelle famille, ce qui change toute la donne

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  opercut le Ven 20 Mar 2015, 23:22

Je reviens sur une chose lue plus haut:

La proprio promettait une friandise qu'elle ne donnait pas, pour ne pas récompenser le chien d'avoir pris la pantoufle.

Sa logique est bancale...
Je ne récompense pas l'action d'il y a dix minutes (prendre la pantoufle), je récompense l'action immédiate (se laisser reprendre la pantoufle).

Il est sûr que maintenant, il va être difficile que le chien se laisse détourner de la pantoufle, puisqu'on a sanctionné le bon comportement en ne le récompensant pas.
Je veux bien te filer mon vélo, mais je veux quelque chose en échange. Sinon je n'ai aucun intérêt à te laisser le prendre. Tu me promets tes patins à roulette, tu ne me les donne pas, et bien la prochaine fois, je garderai mon vélo.

Il faut travailler au calme le donne, en récompensant puis en rendant l'objet.
Il faut commencer par un truc qui plait moins que la pantoufle.

Mes chiens sont aux ordres, donnent sans problème, mais quand je leur reprends quelque chose qui plait beaucoup, je fais en sorte de remplacer par encore mieux, pour ne jamais avoir de soucis ensuite.

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  jenn-yf le Sam 21 Mar 2015, 00:34

oui le souci vient du fait qu'elle ne lui a pas donné la friandise
du coup le chien (pas bête, il comprend vite ^^) il veut plus donner maintenant !
le coup du troc aurait très bien marché si elle lui avait donné

récompenser l'action d'échange
et pas récompenser le grognement comme semble le penser "l'éducateur"
je pense qu'il faut agir au bon moment
assez vite, dès que le chien s'approche pour sentir la friandise, lui donner d'une main et prendre l'objet de l'autre
et non lui prendre avant ou après (qu'il ai fini) la friandise

on ne donne pas une friandise à un chien qui grogne et qui reste camper sur son objet sinon on renforce justement ce comportement

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Re: Que feriez vous dans ce cas ?

Message  opercut le Sam 21 Mar 2015, 00:54

Le troc en pratique:

Je ne dis rien, je viens amicalement et je mets la friandise sous le nez du chien. Logiquement, il lâche l'objet pour prendre la friandise.
C'est au moment ou il lâche que je dis "donne".
Il mange sa friandise, je rends le jouet et je recommence.

Quand le chien anticipe, je donne l'ordre quand il lâche.

Avec ce chien de refuge, l'approcher n'est peut être pas une bonne idée.
On peut commencer par lancer la friandise.

Le but du jeu va être de ne pas déclencher le grognement.
Je lance la friandise, il lâche pour aller la chercher "donne, c'est bien".
On peut lui proposer aussitôt de venir chercher une autre friandise pour le distraire et récupérer l'objet, qu'on lui rend.
Ce que je cherche à faire, ce n'est pas lui prendre le jouet, juste qu'il le lâche, même 3 secondes.

Et en attendant, il faut que cette dame apprenne à ranger ses pantoufles...

opercut
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Féminin Bélier
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