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comment éviter un deuxième échec ?

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comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Ven 13 Juin 2008, 11:56

Bonjour,
voici l'histoire qui j espère intéressera et si par chance vous vous sentez un peu concernés n'hésitez pas à m apporter tous vos conseils;
voilà, je suis propriétaire de 2 Grands bouviers Suisses, platoon 9 ans et Zoé 5 ans. nous avons déjà tenté de les faire reproduire mais ça n a jamais marché platoon étant stérile... aussi nous sommes partis à la recherche d'un male et vu les résultats en expo de Zoé nous n avons pas eu de difficulté. zoé a donc un prétendant Trenton. Nous avons alors essayé de les faire reproduire une première fois naturellement : bel échec les GBS ne sont pas très doués..il faut l'admettre..;donc une première insémination chez un véto qui na rien donné. là nous avons décidé de faire suivre nos chiens par le professeur teinturier de l 'école véto de nantes (spécialiste en patho de la reproduction) : l'été dernier nous avons donc réalisé une autre insémination artificielle et là Oh bonheur ! ma fifille était pleine au moins 6 chiots !!!!
tout allait pour le mieux, un suivi de grossesse exemplaire... une chienne en pleine forme ... aucun souci apparent.
le terme arrive ... Zoé vomi un soir, commence à perdre un liquide filandreux... je ne m inquiète pas tout semble bien allé.. j ai lu et relu tellement de fois la bible de la reproduction canine que je suis confiante... patience est il écrit.. ça peut durer très très longtemps! alors fatiguée car rien d autre ne se produit.. je pars me coucher en disant bien à mon ami de me réveiller si le travaille avançait. rien de + alors, mon ami ne me réveille pas. 5 heures plus tard, je me lève et découvre ma Zoé à lécher et lécher encore un chiot mort, (elle lui a m^me sectionné les deux oreilles), je tente de le ranimer ... rien. je tele phone donc au véto de garde que je réveille (forcément un dimanche matin) qui me dit ne vous inquiétez pas c'est normal et puis si vous venez c'est sur ça va se terminer en césarienne alors attendez ! je fais confiance et attends.. ma belle soeur arrive elle a aidé sa beauceronne 6 mois plus tot à la mise bas...aucun problème . Des contractions arrivent vers 7h
un chiot est apparent mais mal engagé... nous aidons à le faire sortir ...il est mort... réanimation : rien ... coup de fil au véto qui me dit encore une fois le m^me discours sauf qu il rajoute qu il ne faut pas les ranimer ils vont être "débiles"... troisième chiot idem... et là Zoé sort de sa caisse de mise bas, elle n a plus de contraction et pourtant je sais qu il ya au moins 6 chiots... le véto de garde ne me reçoit qu à 13 heures... piqure d'ocitocyne : rien ... césarienne... 4 autres bébés tous morts!
je suis anéantie ! mais ma chienne va bien. je culpabilise car je pense être responsable de ce qui c'est passé...
pas assez de contractions? excès de confiance en ce que l'on me renvoyait ? herpès viros canin? Samonellose ? on ne saura jamais!
j ai fait une longue déprime car je pense que l aventure c'est arrivé trop brutalement pour moi, c'est l'avortement d'un projet ! j'avais l impression de faire un cauchemar, que j allais me réveiller c'était pas possible ! impensable !
et pourtant un an après nous revoilà à retenter... j ai peur de faire une erreur...

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  lissyfamily le Ven 13 Juin 2008, 12:04

Triste expérience, je pense pour toi que tu as raison de ne pas rester sur un echec, si cela n'a aucune contre indication pour ta louloutte. Je ne suis pas éleveuse, je ne peux pas d'aider mais je suis sur que des membres du forum pourrons répondre a tes questions.
En attendant, merci de te présenter dans la rubrique " présentation" et de faire un tour au bureau du big boss, pour y lire et accepter le réglement hello

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Invité le Ven 13 Juin 2008, 12:18

Ce qu'il s'est passé qui a fait que les chiots sont morts nés?? Je pense qu'il aurait fallu faire une autopsie d'un bb pour le déterminer.

Il a pu y avoir un retard à l'expulsion aussi et que les BB "aient bu la tasse".

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  spikitut le Ven 13 Juin 2008, 12:19

Tu as u raison il fallait retenter!! Bravo Car il faut en avoir passez moi l'expression mais les couilles !!

Ici tu as de nombreux éleveurs et tous seront heureux de répondre aux questions que tu pourrais te poser!!

Dernièrement on a assisté à 2 mises bas quasiment en directe sur le forum et tout le monde va bien alors on fera de même pour toi Heart2

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  spikitut le Ven 13 Juin 2008, 12:22

Yves a écrit:Ce qu'il s'est passé qui a fait que les chiots sont morts nés?? Je pense qu'il aurait fallu faire une autopsie d'un bb pour le déterminer.

Il a pu y avoir un retard à l'expulsion aussi et que les BB "aient bu la tasse".

Oui moi aussi je pense que c'est ça !! Un souci de la chienne pour mettre bas, mise bas trop longue et chiots morts nés.... Mais personne n'est à l'abri de cela il ne faut pas s'en sentir coupable ( même si je te comprends !! )

Pas de raisons que la seconde fois se passe comme ça ! Very Happy

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Norimatys le Ven 13 Juin 2008, 17:23

Ben moi je ne pense pas que les bébés aient bu la tasse, les délais sont quand même pas énormes, dommage qu'une autopsie n'ait pas été réalisée.

La chienne en était à combien de jours?

Elle était comment dans les jours qui ont précédés la mise-bas?

La température a été prise régulièrement dans les jours qui précédaient?

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Lga le Ven 13 Juin 2008, 17:26

Ah, la repro chez les Bouviers Suisses.........
Je connaîs ça.
Tu peux retenter avec ta chienne. Tu continues à faire un bon suivi avant pendant et juste avant la mise bas.
Je te conseille de faire une progestérone avant la date prévue de mise-bas. Comme ça, quand tu sais que ta chienne est à terme et que rien n'arrive, tu sais ce que tu as à faire !
Tu peux me contacter en MP si tu veux qu'on en discute un peu plus.
Bisous aux loulous.

Lga
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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Norimatys le Ven 13 Juin 2008, 17:29

Dommage d'en parler par MP je trouve, ça peut intérresser les autres éleveurs. Smile

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  spikitut le Ven 13 Juin 2008, 17:31

Ben oui pourquoi c'est particulier chez les bouviers suisses ??

C'est toujours intéressant de lire les expériences de tout un chacun Smile

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Lga le Ven 13 Juin 2008, 17:50

Ah non, pas de souci ....
Mais c'était pour éviter de vous "saoûler" avec mes histoires de chiennes qui restent vides ou qui n'arrivent pas à mettre bas !!! Very Happy

Pour te répondre spikitut, oui, la repro chez les bouviers suisses n'est pas une mince affaire . affraid

Lga
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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Pandore le Ven 13 Juin 2008, 18:42

A vue de nez et comme ça, déjà faire faire un vrai suivi de chaleur chez un vrai véto compétent en repro (ce qui vraisemblablement est le cas à Nantes).
En sachant que le suivi de chaleur, chez le rott et le bouvier, c'est pas tout à fait comme dans les autres races...
Ensuite changer de véto. Concernant celui de garde lors de la mise bas. La moindre des choses quand on a quelqu'un qui appelle en urgence, c'est de voir la chienne. Une écho aurait été bienvenue, et en fonction de la vitesse cardiaque, une césarienne aurait pu être indiquée du départ.
Et le coup de ne pas réanimer sous peine de les rendre débiles, c'est pas mal non plus...
Dire pourquoi et comment les chiots sont morts, c'est impossible par forum, mais je peux te certifier que ce n'est pas de l'herpès, les chiots se contaminent au passage de la filière pelvienne et il leur faut quand même quelques jours d'incubation.
Perso je penserais à une atonie utérine??? La chienne avait-elle de fortes contractions au départ? A-t-elle poussé beaucoup pour faire sortir le premier, celui qui était mal engagé? Cela pourrait expliquer qu'elle n'aie plus eu de contractions à la fin, et que les chiots soient morts. Si elle a beaucoup poussé, ça a aussi pu décrocher les chiots suivants, qui avaient besoin de sortir très vite (et pas à 13h!!!!!)
Bref je pense que tu peux retenter l'expérience, en étant mieux encadré du point de vue véto sur la gestion de la mise-bas... Encore une fois il est impossible d'être catégorique sur un forum, mais pour moi ça ressemble plus à une dystocie (mise-bas mal gérée) qu'à une maladie infectieuse.

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Sam 14 Juin 2008, 00:14

merci pour vos réponses et encouragements...
pour l herpès nous avons fait de suite une recherche mais ça n a rien donné. mon véto m a encore dit cette semaine que malheureusement on ne pouvait jamais se satisfaire d'un résultat négatif qui en fait pouvait être positif .. c est pourquoi je crois que par précaution je vais peut être faire vacciner Zoé, je me dis que c'est quand m^me éliminer un risque au moins... on ne sait jamais;
Pandore, je n ai pas assister à la naissance du premier chiot, puisqu à mon arrivée, il était déjà Dcd, c est là toute ma connerie je pense... trop fatiguée, je n'ai pas réussie à rester avec ma chienne. j ai délégué, je n aurais peut être pas due .. mais j étais tellement confiante en ma chienne, en tous les conseils que j avais pu recevoir, en les vétos ...
alors oui peut être que tu as raison ...m^me au fond de moi je pense surement... nous n avons pas fait autopsier les chiots car cette idée ne m est pas venue lorsque je vivais ce cauchemar, Zoé était à terme au 62 ème jours je crois...mais comme elle avait été inséminée 2 fois à 2 jours d'intervalle ... les calculs peuvent légèrement variés.
demain, je vais faire le premier dosage de progestérone... nous allons donc revoir teinturier et aviser ensemble. je me dis que maintenant, psychologiquement je sais que ça peut arriver, mais est ce que je suis prête à ce que cela se reproduise 2 fois ???? je ne sais pas. je crois que le pire serait le déçès de Zozo... mais c'est une chienne robuste, elle aussi je sais qu'elle est en capacité de "rebondir" , je vous tiens au courant....pour demain
pour les vétos de garde, je crois que vous avez raison, j ai été mal orienté. je n ai surement pas assez taper du poing sur la table.... ça pour encaisser mes 1000 euros ils étaient là ! mais que dois je faire si la prochaine fois ils sont aussi de garde ??

lga pourquoi c'est si particulier chez les bouviers suisses? je croyais c était juste chez les molosses qu il fallait faire attention, prise de poids trop importante etc...
la mère de PLatoon a eu 3 portées sans jamais aucun souci ni intervention d'un véto ... ?? mais je n ai que c'est exemple de femelle Gbs à citer...

vous pensez qu il serait préférable de programmer une césarienne ou pas ?

merci
à bientôt

pulumvaness
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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Pandore le Sam 14 Juin 2008, 00:34

pulumvaness a écrit:merci pour vos réponses et encouragements...
pour l herpès nous avons fait de suite une recherche mais ça n a rien donné. mon véto m a encore dit cette semaine que malheureusement on ne pouvait jamais se satisfaire d'un résultat négatif qui en fait pouvait être positif .. c est pourquoi je crois que par précaution je vais peut être faire vacciner Zoé, je me dis que c'est quand m^me éliminer un risque au moins... on ne sait jamais;
Ca ne sert à rien.
Je sais plus où est le post au sujet de l'herpès? Cherche en élevage ou en santé, mais mettre une mauvaise gestion de mise-bas sur le dos de l'herpès, je trouve ça un peu fort. L'herpès : les chiots se contaminent au passage de la filière pelvienne = lors de la naissance, et ça donne de la mortalité néonatale très facile à éviter s'ils ont assez chaud. Donc pas besoin d'analyses, si tes chiots sont morts lors de la mise-bas et pas au moins 4 jours plus tard, ce n'est pas de l'herpès, c'est clair et net. Idem s'ils sont nés par césarienne.
Ensuite la vaccination de la mère permet de protéger les chiots PAR LE COLOSTRUM. Donc sur une mise bas où ils sont morts avant d'avoir têté, ça n'aurait rien changé (mais vu que de toutes façons, et je suis catégorique, c'est pas de l'herpès...)
Enfin effectivement, le dépistage herpès chez les adultes n'est pas fiable. Un dépistage de mortalité sur chiots lié à l"herpès, ça se fait par PCR sur reins et foie de chiots morts, prélevés lors de l'autopsie. Et là si c'est négatif, je te certifie que c'est pas l'herpès. Si c'est positif, ça veut pas dire que c'est l'herpès qui les a tué, mais en revanche ça devient nettement plus probable. Mais sioncèrement, dans ton cas, c'est pas ça.

Je ne dis pas qu'il est impossible que ta chienne soit porteuse d'herpès, au contraire je pense qu'il est fort possible qu'elle le soit comme 90% des chiennes, qui reproduisent dans leur énorme majorité sans le moindre problème. Je ne dis pas que tes chiots ne peuvent pas choper cette saloperie, mais y a des moyens plus efficaces que le vaccin (démarche commerciale) pour l'empêcher : en gardant les chiots au chaud. Enfin je te certifie que ce n'est pas ça qui a tué tes chiots, et vacciner n'empêchera en aucun cas les problèmes de mise-bas.
Zoé était à terme au 62 ème jours je crois...mais comme elle avait été inséminée 2 fois à 2 jours d'intervalle ... les calculs peuvent légèrement variés.
Ca, ça ne veut rien dire. La durée moyenne de la gestation est de 60 jours + ou - 2 jours à compter de la date d"ovulation. Ce qui n'empêche pas une chienne de mettre bas plus tôt ou plus tard. Au plus tôt 57 jours après ovulation, et on commence à paniquer 70 jours après ovulation si la chienne n'a pas encore mis bas. Sachant que parfois c'est trop tard (ça m'est arrivé, comme quoi être véto, avoir les vétos du CERREC sur leur portable en prime et avoir déjà suivi pas mal de mise bas n'est pas forcément une garantie de ne pas faire d'erreur ni que tout se passera bien : donc ne culpabilise pas)
La date d'ovulation, contrairement aux dates de saillies, est unique et ne change pas si elle a été recherchée par suivi de chaleur. Ce qui a du être le cas non?
je me dis que maintenant, psychologiquement je sais que ça peut arriver, mais est ce que je suis prête à ce que cela se reproduise 2 fois ???? je ne sais pas. je crois que le pire serait le déçès de Zozo... mais c'est une chienne robuste, elle aussi je sais qu'elle est en capacité de "rebondir" , je vous tiens au courant....pour demain
pour les vétos de garde, je crois que vous avez raison, j ai été mal orienté. je n ai surement pas assez taper du poing sur la table.... ça pour encaisser mes 1000 euros ils étaient là ! mais que dois je faire si la prochaine fois ils sont aussi de garde ??
Il n'y a jamais qu'un seul véto de garde, renseignes-toi sur les autrres cabinets et auprès des éleveurs qui sont dans la même zone géographique, ils doivent surement savoir où t'orienter.
Pour ce qui est de l'appréhension, comme je l'ai dit un peu plus haut j'ai eu à peu près la même chose sur Pandore, à son avant dernière portée. ca s'est terminé en césarienne, on a sauvé 5 chiots sur 8, et uniquement parce que j'ai vraiment insisté auprès de mes confrères pour qu'on opère (je suis incapble d'opérer ma propre chienne). Je crois que si j'avais commencé l'élevage comme ça, j'aurais arrêté aussi sec. Pandore a refait une autre portée ensuite, sa dernière, mais là j'ai programmé la césarienne, juste pour me rassurer. C'est faisable mais pas forcément nécessaire, et dans ton cas faudrait commencer par trouver un véto qui puisse programmer une césa sans mettre en danger les chiots (opéré trop tôt, c'est foutu, ils meurrent tous 15 j plus tard).
Je pense que pour la mise-bas, le suivi de température/progestérone n'est pas une mauvaise idée, pour connaître le terme exact = la date précise où la chute de progestérone se fait et où les chiots sont viables. Et envisager la césa si la mise-bas ne se produit pas dans les 24h/36h qui suivent.
Bref il te faut, à mon humble avis, un véto qui maîtrise la repro et la gestion de la mise-bas...


Dernière édition par Pandore le Sam 14 Juin 2008, 08:23, édité 2 fois

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Pandore le Sam 14 Juin 2008, 00:41

Le post sur l'herpès :
http://www.forum-chien.com/sante-alimentation-f11/herpes-canin-t5209.htm

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Sam 14 Juin 2008, 00:48

mais comment je fais alors ??? la seule personne spécialisée en qui j ai toute confiance c'est le professeur teinturier sauf que comme l'an passé Zoé aura sa mise bas fin Aout et l école véto sera fermée . je ne connais aucun véto spécialisé à part lui vers chez moi, je suis en vendée...

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Marinouchka le Sam 14 Juin 2008, 02:50

Demande à des éleveurs de ta région...Ils doivent connaitre ! Good

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Pandore le Sam 14 Juin 2008, 08:20

Tu peux aussi interroger les services repro des écoles véto. Je ne sais pas comment ça se passe à Nantes, mais le CERREC (Lyon) et le CERCA (Alfort) tiennent un fichier des vétos qui ont été formé chez eux. Ca pourrait déjà te donner des pistes.
J'ajoute que si les écoles de Lyon et Alfort sont fermées en été, certains services continuent de tourner (équine, repro, urgences à Lyon en tous cas). Peut être en est-il de même à Nantes?

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Lga le Sam 14 Juin 2008, 08:28

Je suis tout à fait d'accord avec Pandore. Tes bébés ne sont pas morts de l'herpès, ça c'est sûr.

Je te dis ça pour les Bouviers Suisses car ça ne m'étonne pas. Peut être moins en GBS mais ça arrive ....
Tu sais j'ai une chienne issue d'une mère qui a fait des portées de 14 ou 15 tous vivants et nés naturellement. Et ben, elle, elle a aucune contraction....., rien à faire !
Je me rappelle chez une amie éleveuse, on attendait sa portée de GBS avec impatience. La louloute nous a fait 3 bébés puis direct chez le véto : césarienne.

Il faut que tu fasses un super suivi avant pendant et juste avant la mise-bas! Prise de t°...... C'est ce que je fais.
Pour la portée que j'ai actuellement, on avait tout programmé. Tout s'est super bien passé. Tous les chiots vivants, pas un plus faible que les autres. Et une maman en grande forme.
Si tu as que ce véto spécialiste et qu'il est fermé au moment de la mise-bas, ben attends, les prochaines chaleurs !

Moi je n'ai confiance qu'en mon véto spécialiste en repro aussi.

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Sam 14 Juin 2008, 12:06

ok je vais faire le plein de renseignements... et je vous tiens au courant .. on ne sait jamais peut être qu un véto du coin serait intéressé pour suivre Zoé... pour l'herpès, vos informations, commentaires et expériences me sont très bénéfiques.. tout est beaucoup plus clair maintenant // sur ce sujet. merci

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Mer 18 Juin 2008, 09:27

quand la poisse nous tient.... c'est dingue ce qu elle s'accroche .... voici 4 jours que le male est à la maison que nous gérons tant bien que mal la cohabitation avec zoé jusqu au jour J. c'était ce matin, rendez vous à 8h à l'école véto .... mon ami s'en charge, il m a téléphoné voilà 15 minutes...ça n a pas marché trenton n'était "pas assez excité !" Au secours !!!! qu est ce qu on fait ???

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  MOMO le Mer 18 Juin 2008, 09:48

elle avait quel age pour une premiere, 5 ans c'est tard, voir trés tard pour un grand chien
et a l'ecole veto, ils avaient pas une femelle qui aurai peut-etre sentie meilleure en parlant chien!

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  Invité le Mer 18 Juin 2008, 09:54

Si tu es à l'école véto, au service je suppose qu'ils peuvent faire un prélèvement de sperme et une insémination en semence fraîche.

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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  URZ26 le Mer 18 Juin 2008, 10:01

Et bien, je n'habite pas en Vendée, mais d'autres vont pouvoir te renseigner Good
Je te souhaite un bon courage..

URZ26
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Re: comment éviter un deuxième échec ?

Message  pulumvaness le Mer 18 Juin 2008, 10:18

Voilà, les chiens sont de retour à la maison. il faut que j y retourne cet après midi. a près si ça marche pas....je les laisserai faire mais il est tellement gauche Trenton que je n y crois pas. Ce matin Teinturier le véto, avait une réunion à 9 heures, pris par le temps, ils n ont peut etre pas tout tenté ??? à la maison trent, ne cesse de lui lècher la vulve, je me demande si du fait qu on l'empèche depuis 4 jours, il n'est pas blasé ?? Teinturier ne se l explique pas.

e avait quel age pour une premiere, 5 ans c'est tard, voir trés tard pour un grand chien

et a l'ecole veto, ils avaient pas une femelle qui aurai peut-etre sentie meilleure en parlant chien! :
c'est sa deuxième portée, et la majorité des avis sont ok pour une ultime portée à 5 ans ...

Si tu es à l'école véto, au service je suppose qu'ils peuvent faire un prélèvement de sperme et une insémination en semence fraîche.
:

c'est pour cela qu on va à l'école véto mais là d'après ce qu j ai compris y avait rien à faire, trenton n avait aucune motivation

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