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Les cousins du berger allemand

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Les cousins du berger allemand

Message  jenn-yf le Sam 28 Fév 2015, 15:20

Je suis tombée sur ça sur le net

http://www.lebergerallemand.fr/les-cousins-du-berger-allemand.html

jme suis demandée si les races citées existées vraiment où si c'était encore des fous qui se prenaient pour Dieu ?

vos avis ?

PS : même si il ressemble pas à un berger allemand, le tricolore est quand même très original !

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Ble-09 le Sam 28 Fév 2015, 17:23

Bah le berger blanc suisse c'est une vraie race.

L'altdeutsche schäferhunder n'est pas encore reconnue officiellement il me semble, mais bon pour moi c'est aussi une race. (que j'aime beaucoup soit dit en passant)
Après certains les considère comme des Berger Allemand poils longs, d'autres comme une vraie race.

Le Shiloh je connais pas du tout, jamais entendu parlé.

Le King pareil, jamais entendu parlé mais bon comme ils disent ça ressemble à un gros Berger Allemand, c'est sûrement des gens qui cherchent à faire un chien + imposant. Pour moi c'est clairement pas une race, peut-être qu'ils veulent la faire reconnaître mais ça fait vraiment genre "je voulais un Berger Allemand mais j'avais une petite quequette alors j'ai créé ça"...

Le panda machin chose, connais pas non plus, mais idem ça fait un peu "on voulait un Berger Allemand mais avec une couleur originale".

Les trois races d'après je connais pas mais ils disent que c'est des races (reconnues ou non) créées dans un but précis (militaire, police...). Ce sont sûrement des races très confidentielles mais je les attaquerais moins volontiers que les deux d'avant, parce que créées dans un but précis et pas juste pour faire genre "mon chien est plus gros que le tien" ou "mon chien a une robe plus originale que le tien"...

Après, les deux races de chien loups bien sûr ce sont deux races reconnues.

L'Utonagan jamais entendu parlé, je connais pas du tout...

Et enfin le Berger Allemand miniature, euuuuuh... Bah ils le disent eux même, c'est juste que certains individus (chiens, humains, autres espèces) sont parfois "nains". Donc évidemment ça n'est pas une race et je pense que les proprios de ces individus sont assez intelligents pour ne pas faire reproduire leur chien...

Voilà pour moi.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Lilie le Sam 28 Fév 2015, 18:11

L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Pour la plupart des autres, hormis le blanc suisse, les CL, je ne connaissais pas. Ils doivent vouloir créer de nouveaux modèles.
Le Kunming est sympa.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Popcorn le Sam 28 Fév 2015, 18:20

Lilie a écrit:L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Pour le dos droit ça dépend beaucoup de la façon de les faire poser pour prendre la photo.
Chez les Berger Allemand modèle ils les font poser de façon à ce que ça accentue cette impression. Tu prends le même chien à l'arrêt normal pas en statique et il aura quasi la même pose que l'Altdeutsche Schäferhunder.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Educalins le Sam 28 Fév 2015, 19:16

Lilie a écrit:L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Non!
Mais c'est ce qu'on voudrait nous faire croire!
C'est un blabla de marketing...

Le B.A originel ne ressemble pas du tout à çà! Wink

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Watchwolf le Sam 28 Fév 2015, 19:57

Ble-09 a écrit:
L'altdeutsche schäferhunder n'est pas encore reconnue officiellement il me semble, mais bon pour moi c'est aussi une race. (que j'aime beaucoup soit dit en passant)
Après certains les considère comme des Berger Allemand poils longs, d'autres comme une vraie race.

c'est une race reconnu par l'UCI et qui a un club de race en France. (pas SCC/FCI donc) Il y a un standard et les éleveurs font différents tests génétiques plus ou moins sérieusement comme dans les races FCI.
Le standard est décrit comme respectant le Berger Allemand d'antan, perso je ne sais pas.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Lilie le Sam 28 Fév 2015, 20:10

Educalins a écrit:
Lilie a écrit:L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Non!
Mais c'est ce qu'on voudrait nous faire croire!
C'est un blabla de marketing...

Le B.A originel ne ressemble pas du tout à çà! Wink

Ah bah, je suis tombée de dedans Mdr
J'aimerais par contre voir le B.A originel.

@Popcorn: D'accord. J'avais cette même impression lorsqu'ils marchent mais je ne connais pas de Berger allemand autour de moi donc j'utilise le terme impression. Ca ne m'empêche pas de trouver ceux du fofo superbes Smile

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  chloé83 le Sam 28 Fév 2015, 20:10

Educalins a écrit:
Lilie a écrit:L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Non!
Mais c'est ce qu'on voudrait nous faire croire!
C'est un blabla de marketing...

Le B.A originel ne ressemble pas du tout à çà! Wink

il est une peut trop poilu non ? perso celui que je préfère c'est le BAT , le trop de poil est toujours un handicap pour le travail...c'est bizarre mais les dérives de l'originel vers la beauté c'est avant tout des chiens qui deviennent plus fournis en poils, à croire que les poils font la qualité du chien...bizarre cette idée

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Educalins le Sam 28 Fév 2015, 20:25

Tout à fait d'accord!

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Lilie le Sam 28 Fév 2015, 20:29

Ayé j'ai trouvé de vieilles photos de berger allemand et effectivement rien à voir avec l'altdeusche.
Pour ceux qui veulent: http://www.lebergerallemand.fr/les-origines-du-berger-allemand.html

Merci Educalins Smile

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Sam 28 Fév 2015, 21:03

chloé83 a écrit:
Educalins a écrit:
Lilie a écrit:L'altdeutsche schäferhunde est l'ancien type du berger allemand il me semble. Pour ma part, je les trouve plus jolis avec leur dos droit.

Non!
Mais c'est ce qu'on voudrait nous faire croire!
C'est un blabla de marketing...

Le B.A originel ne ressemble pas du tout à çà! Wink

il est une peut trop poilu non ? perso celui que je préfère c'est le BAT , le trop de poil est toujours un handicap pour le travail...c'est bizarre mais les dérives de l'originel vers la beauté c'est avant tout des chiens qui deviennent plus fournis en poils, à croire que les poils font la qualité du chien...bizarre cette  idée

Le poil long n'a été confirmable qu'à partir du 1er janvier 2011, la demande est en augmentation, les gens veulent du poil pas nécessairement de la qualité.
L'altdeutsche schäferhunde n'est pas une race reconnue par la FCI.
Le Berger blanc suisse : çà se vend très bien et cher.
Pour les autres "variétés" c'est pour faire encore une fois du business et profiter de l'ignorance des gens.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  MuzaRègne le Sam 28 Fév 2015, 21:33

3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Sam 28 Fév 2015, 21:49

MuzaRègne a écrit:3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Sam 28 Fév 2015, 21:55

RELA a écrit:
MuzaRègne a écrit:3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.

Je complète ma réponse : ils sont même pires car aucune radio des hanches et coudes, ADN puisqu'il n'y a aucun club de race reconnu ni aucun document officiel qui permet un suivi des chiens.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Watchwolf le Sam 28 Fév 2015, 21:56

RELA a écrit:
RELA a écrit:
MuzaRègne a écrit:3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.

Je complète ma réponse : ils sont même pires car aucune radio des hanches et coudes, ADN puisqu'il n'y a aucun club de race reconnu ni aucun document officiel qui permet un suivi des chiens.

dans le cas de l'AS les lignés sont suivis et les documents des radios sont les même que dans le LOF hein ... faut arrêter de dire n'importe quoi.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Sam 28 Fév 2015, 22:47

Watchwolf a écrit:
RELA a écrit:
RELA a écrit:
MuzaRègne a écrit:3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.

Je complète ma réponse : ils sont même pires car aucune radio des hanches et coudes, ADN puisqu'il n'y a aucun club de race reconnu ni aucun document officiel qui permet un suivi des chiens.

dans le cas de l'AS les lignés sont suivis et les documents des radios sont les même que dans le LOF hein ... faut arrêter de dire n'importe quoi.

Puisque les lignées et les résultats des radios sont suivis comme celles des chiens LOF, pourrais-je avoir les réponses aux questions suivantes et donc combler mon ignorance :
Où se trouve le club de race ?
Qui gère les "LOF" de ces chiens si on peut appeler çà de cette façon ?
Comment peut-on trouver les origines de ces chiens ?
Y a-t-il des expos ? Des examens de confirmations ?
Quel est vétérinaire qui lit et certifie les radios ?

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  MuzaRègne le Dim 01 Mar 2015, 00:55

RELA a écrit:
MuzaRègne a écrit:"Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.
Heeeuuuuu .... Non.

Chiot Berger Allemand





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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Watchwolf le Dim 01 Mar 2015, 08:42

RELA a écrit:
Watchwolf a écrit:
RELA a écrit:
RELA a écrit:
MuzaRègne a écrit:3Faire du business et profiter de l'ignorance des gens", si en passant ça produit des chiots plus sains et fonctionnels que les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Ils ne sont ni mieux ni pire que les PC, c'est juste du poil en plus.

Je complète ma réponse : ils sont même pires car aucune radio des hanches et coudes, ADN puisqu'il n'y a aucun club de race reconnu ni aucun document officiel qui permet un suivi des chiens.

dans le cas de l'AS les lignés sont suivis et les documents des radios sont les même que dans le LOF hein ... faut arrêter de dire n'importe quoi.

Puisque les lignées et les résultats des radios sont suivis comme celles des chiens LOF, pourrais-je avoir les réponses aux questions suivantes et donc combler mon ignorance :
Où se trouve le club de race ?
Qui gère les "LOF" de ces chiens si on peut appeler çà de cette façon ?
Comment peut-on trouver les origines de ces chiens ?
Y a-t-il des expos ? Des examens de confirmations ?
Quel est vétérinaire qui lit et certifie les radios ?

Le club de race est en cours de création ou a été créé, faut demander aux éleveurs où ça en est.
Le "LOF" c'est l'UCI qui le gère.
Pour trouver les origines tu fait comme dans le LOF, tu demande aux éleveurs.
le club de race dont je parle plus haut souhaite créer des expos en France et des confirmations.
Pour les vétos je sais pas.

Sinon en Europe de l'est il y a des expos et des confirmations, c'est la bas que les éleveurs vont aujourd'hui.

Mais pour avoir plus d'infos faut demander aux éleveurs directement, je peux te mettre en contact si tu veux. Moi je ne m’intéresse pas plus que ça à la race., ils sont trop lourds pour des chiens de sports ^^

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Lilie le Dim 01 Mar 2015, 08:43

MuzaRègne a écrit: les pauvres Berger Allemand d'expo plantigrades d'aujourd'hui, je veux bien.

Voilà, c'est cela que je n'aime pas chez le Berger allemand, leur arrière main et la démarche qu'elle leur donne. On dirait qu'ils ont du mal à bouger.
J'ai était marqué par les deux seuls que j'ai connu (connu est un grand mot, je les voyais chez les amis de ma mère) gamine qui ont fini paralysés du train arrière. Je ne sais pas si c'est lié au soucis de toujours vouloir une fin de dos toujours plus basse ou à un autre défaut mais ça m'a touché.

Mais je le redit, je ne connais pas assez le Berger Allemand je ne donne que mon avis personnel hein.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Dim 01 Mar 2015, 08:57

Beaucoup de BAT ont dans leurs ascendants des chiens venant de l'Europe de l'est, qui étaient très bien répertoriés et suivis par leurs instances cynophiles, on peut remonter jusqu'à Horan via leur généalogie.

Effectivement lors de la chute du mur de Berlin les lignées de l'est ont été utilisées mais toujours, encore une fois, répertoriées officiellement par le SV allemand détenteur du standard au niveau mondial. J'en ai pas mal dans les ancêtres de mes chiens.

Donc si je comprends bien l'organisation ce sont les éleveurs qui gèrent tout !

Qu'Est-ce que l'UCI ? Je ne connais que la FCI.

Après des recherches j'ai trouvé ceci : Fédération Française de l'Altdeutsche Schäferhunde, avec le lien :
http://ffas.asso-web.com/
Si je lis bien apparemment il n'y a plus aucune "instance" qui gère cette "race" puisque créée en 2009 elle a été dissoute en 2014, plus d'expos, plus de confirmations, chacun fait son propre suivi !!

Qu'est-ce que l'Europe de l'est ? Ce sont quels pays ?

Je te remercie pour ta proposition de mise en contact mais je reste dans les instances cynophiles officielles (FCI -> SCC)

Pour répondre à lilie : le club de race fait machine arrière concernant le problème des surangulations mais il faudra du temps.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Watchwolf le Dim 01 Mar 2015, 09:07

RELA a écrit:Beaucoup de BAT ont dans leurs ascendants des chiens venant de l'Europe de l'est, qui étaient très bien répertoriés et suivis par leurs instances cynophiles, on peut remonter jusqu'à Horan via leur généalogie.

Effectivement lors de la chute du mur de Berlin les lignées de l'est ont été utilisées mais toujours, encore une fois, répertoriées officiellement par le SV allemand détenteur du standard au niveau mondial. J'en ai pas mal dans les ancêtres de mes chiens.

Donc si je comprends bien l'organisation ce sont les éleveurs qui gèrent tout !

Qu'Est-ce que l'UCI ? Je ne connais que la FCI.

Après des recherches j'ai trouvé ceci : Fédération Française de l'Altdeutsche Schäferhunde, avec le lien :
http://ffas.asso-web.com/
Si je lis bien apparemment il n'y a plus aucune "instance" qui gère cette "race" puisque créée en 2009 elle a été dissoute en 2014, plus d'expos, plus de confirmations, chacun fait son propre suivi !!

Qu'est-ce que l'Europe de l'est ? Ce sont quels pays ?

Je te remercie pour ta proposition de mise en contact mais je reste dans les instances cynophiles officielles (FCI -> SCC)

Pour répondre à lilie : le club de race fait machine arrière concernant le problème des surangulations mais il faudra du temps.

Une nouvelle assoc club de race est en création (ou a été créé dernièrement). Ça c'est une ancienne qui n'a jamais fonctionné.

Bah après tu crois ce que tu veux. Je te demande juste de ne pas dire n'importe quoi en parlant d'un sujet que tu ne connait pas.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Educalins le Dim 01 Mar 2015, 09:16

A savoir aussi que depuis que le B.A poils longs est confirmable, les éleveurs d'AS croisent joyeusement leur chien avec...

Et quelques uns font reconnaître leurs fameux AS comme des BAPL, LOF...
(De qui se moque t'on?!)

Est ce qu'on compare le Berger blanc suisse avec le B.A a chaque discussion? Non.

Alors si on pouvait arrêter de comparer une "nouvelle" race qui joue sur les mots pour faire croire que leurs chiens sont meilleurs que les B.A en dénigrant bien la race, leur dos (quelle aubaine!!), etc... (Alors qu'on trouve des magnifiques B.A dos droit avec pedigree... Bien moins cher que l'AS d'ailleurs) ce serait pas mal!

Que les eleveurs fassent ce qu'ils veulent, mais qu'on arrête de comparer 2 races qui n'ont rien à voir svp!!!!!


(Attentin aux photos aussi! La position typique du B.A en statique accentue énormément l'effet dos bas. D'ailleurs le 2ème chien n'a pas du tout la même position!!!)

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  Lilie le Dim 01 Mar 2015, 09:19

RELA a écrit:
Pour répondre à lilie : le club de race fait machine arrière concernant le problème des surangulations mais il faudra du temps.

Il me semblait avoir entendu ça. Je trouve que c'est bien pour ces chiens. Ils restent superbes pour ceux chez qui c'est moins accentué Smile
Et je préfère le poils courts aussi.

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Re: Les cousins du berger allemand

Message  RELA le Dim 01 Mar 2015, 09:23

Dommage !!!

Je ne voulais pas dire n'importante quoi au sujet de quelque que je connais pas, mais comme je n'arrive pas avoir des réponses claires et nettes, ça a l'air très obscur et fermé, j'ai quand même une réponse : magouilles et business.

Contrairement à ce que tu crois je connais très bien les instances officielles de la cynophilie, je voulais juste informer des personnes sur certaines pratiques, mais peut-être qu'il ne faut pas justement qu'elles soient trop informées ?

Merci educalins.

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