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Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  zoubeille le Ven 20 Fév 2015, 14:50

Faut pas qu'il se fasse chopper s'il est pas dédouner (faut que je demande à mon copain ce qu'il se passe, amende, surtout s'ils découvrent que le chien est issu de trafic, parce que là ça peut couter cher)

Ensuite pour la question des cours obligatoire, s'il est pas déclarer à la commune donc pas payer la taxe ni a ANIS, ils peuvent pas contrôler puis ce qu'ils ne savent pas que le chien existe ... pour cela faut un contrôle de la police ce que j'ai encore jamais vu ou entendu pour des chiens à moins qu'il y ait accidents ce qui risque à ce train là d'arriver !

Ensuite, le tout est plutôt moyens, y a pas mal de trucs qui pourraient marcher, mais bon pour cela faut que la démarche viennent d'eux même ...
Pi bon ce que j'ai à proposer c'est comme Tam ça risque de pas plaire parce que "dur" mais à un moment donner ...

Puis perso même si je me suis bien planter au début, mais mon chiot il a essayé une fois de me mordre pas deux (mon tempérament à très vite repris le dessus sur ce coup là) Mdr

Un husky peut très bien s'éduquer alors oui on va surement pas en faire une bête de concours (quoi que) mais avec du temps ça finis toujours pas venir, pis déjà pour qu'ils se défoulent ces deux chiens proposent leur la méthode de la longe, une assez longue pour qu'ils puissent courir sans être trop gêner pi comme ça avec une ou deux récompense, jeux un peu bosser le rappel ... enfin voilà quoi faudrait vraiment pouvoir voir en direct sinon ça me semble un peu désespérer

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Ven 20 Fév 2015, 14:54

zoubeille a écrit:Ensuite pour la question des cours obligatoire, s'il est pas déclarer à la commune donc pas payer la taxe ni a ANIS, ils peuvent pas contrôler puis ce qu'ils ne savent pas que le chien existe ...

Normalement, ils sont inscrit à l'ANIS, et ils viennent de les inscrire à la commune. Donc pour le reste, je sais pas.
Je ne sais pas si la petite malinois est issue d'un trafic, je dis juste que son adoption était bizarre et qu'un mois et demi, c'est vraiment jeune si elle vient vraiment d'un élevage... Mais après, on sait pas...

Pour le reste, si c'est ok de pouvoir aller voir Educalins, j'attends de voir ce qu'elle en dira, et venant d'une pro, si je suis témoins (c'est aussi un peu pour ça que j'essaie de m'incruster), ils ne pourront pas dire que tout est ok, que tout va bien et qu'on leur a dit que tout était bon... Ce qu'ils ont tendance à dire parfois...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  zoubeille le Ven 20 Fév 2015, 15:20

Je vais essayer de pas trop juger quoi que dans ma tête mon jugement est déjà bien avancer, mais sans les connaître et à lire ce que tu décris d'eux parfois il y a des gens de très mauvaise fois, ils te soutiennes un truc, tu peux leur prouver A+B s'ils ont décider d'avoir raison ils auront raison tu peux rien en faire Sad No
J'espère bien entendu me tromper !

J'espère que vous pourrais rencontrer Edu qui est selon moi vraiment compétente pour l'avoir déjà rencontrée, sinon et si pour la suite ça pause des problèmes de distance ma maman qui avait eu des gros problèmes d'agressivité avec sa BAT (finalement il c'est avéré que c'était un gros problème de santé) avait vu et d'ailleurs voit toujours et voit toujours avec son petit labrachien un éducateur plus proche, je l'ai également rencontré pour prendre la température (ma maman est du genre à se faire rouler facilement) et il est très bien et plus proche de Montreux et a un peu les même approche qu'Educalin !

Quand au cours obligatoire ils font vraiment les contrôles 1 fois sur 10 et encore ... pi bon là c'est pas 4 cours qui y changerait quoi que se soit !


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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Ven 20 Fév 2015, 16:10

Ils font les cours pratiques mais n'ont pas la théorie... :-/

Je veux bien ton adresse d'éducateur par MP, si tu veux bien, et si tu connais les tarifs ou s'il a un site... Merci beaucoup ;-)

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Ven 20 Fév 2015, 20:04

Ok, alors volontiers pour une rencontre.
Le plus souvent, c'est vraiment un problème d'éducation et/ou de comportement.

Je te MP. Wink

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Lun 13 Avr 2015, 16:52

Des nouvelles du poilu?
Çà s'arrange?

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Ven 24 Avr 2015, 18:00

Bonjour tout le monde :-)

Alors, évolution : bof bof...
Ils éduquent la petite mais l'isolent pour ne pas prendre de risque.
La deuxième, le husky, devient agressive, sans mordre, elle saute sur les autres chiens, sans raison apparente... Cela peut être contre des mâles ou des femmelles, generalement plus petit (en taille), plus jeune ou plus âgé, qu'elle le connaisse ou non...
J'ai tenté de voir de signes de "pourquoi" mais rien, les situations sont différentes à chaque fois...

Et le malinois vient generalement en soutien...
Pareil à l'inverse, le husky vient en soutien du malinoi, mais le husky est en position défensive en général alors que le malinoi semble jouer en mordillant...

Les gens fuient des parcs qu'ils frequentent... Il n'y a pas eu d'accident ni de blessures, mais les confrontations sont impressionnantes et les maitres ont peur (surtout qu'elles s'en prennent à plus petit)...

Ils ont pris beaucoup de temps pour le dressage, marche au pied etc. Mais l'éducation est mise de côté, on dirait qu'ils travaillent ce qu'ils peuvent pour montrer qu'ils font quelque chose mais ne s'attaquent pas au bon probleme...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Jeu 07 Mai 2015, 11:03

Je suis un peu inquiète car ils disent vouloir faire des cours de mordant avec leur malinois afin qu'elle ne mordre plus que sur ordre et non tout le temps...
Quelles sont les lois, réglementations, autorisations, pré requis pour faire du mordant ?

Ils disent qu'ils passeront pas une connaissance qui fait du mordant pour pouvoir apprendre, outrepassant les éventuelles réglementations..
Que risque le gars qui enseigne le mordant s'il l'apprend à un chien pour "le plaisir"... ?
Merci d'avance pour les réponses ! :-/

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Jeu 07 Mai 2015, 11:15

1) En Suisse, le chien doit être annoncé à ANIS comme quoi il pratique le mordant.

2) Ensuite, le chien doit déjà avoir une bonne obéissance avant de commencer le mordant.

3) Et aprés, s'ils veulent s'en séparer, un chien qui a pratiqué le mordant doit être évalué avant la cession.

Çà c'est la loi...


Et le mordant ne s'utilise pas pour gérer un chiot et "mordre sur commande"...
Ca ne changera rien déjà et c'est pas DU TOUT le même travail à faire...

Et le mec qui fait faire du mordant à l'arrache, il risque quand même des ennuis...
Et le chien ensuite si c'est pas fait dans les règles de l'art!
(Aprés, bien fait, et bien encadré çà peut être une bonne chose, mais faut aussi gérer derrière quoi!)

Ces gens me semblent quand même sacrément ******* (censuré)
Au lieu de payer pour du mordant ils feraient mieux d'apprendre à gérer leurs chiens!!!
Pfffff... Et aprés on s'étonne que les sports de mordant aient mauvaise réputation... Ou que les berges allemands, belges et compagnie sont des crevures de chiens...
Ca me dépasse...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Lun 11 Mai 2015, 07:00

Je ne sais pas où en est le projet, mais je ne doute pas qu'ils sachent comment contourner la loi...
Personnellement, je commence à avoir peur de ce chien (le malinois)...
Hier, nous leur avons proposé d'aller balader ensemble, ils nous ont fait faux bon, pour pouvoir dormir.
Puis ils nous ont reproposé une balade le soir, nous avons accepté mais leur balade n'était en réalité qu'une sortie au parc à chien...

Les chiennes ne sautent plus sur les gens, c'est une bonne chose. La malinois est devenue gigantesque, mais elle ne semble pas grosse du tout, pourtant, elle fait 35-37kg...
Et elle "attaque" lourdement la husky. Elle lui saute à la gorge, la plaque au sol et la secoue violement (type chien qui cherche à tuer une proie).
On était un peu chiqué, mon ami et moi, de voir qu'ils ne réagissaient pas vraiment face à ce comportement...

Et quand ma puce voulait jouer avec, j'avais très peur qu'elle soit prise pour une proie, la malinois lui courait contre et l'attrapait aussi au cou mais je lui disais vivement "lâche !" Et c'était bon... Mais elle alors, elle ne faisait plus attention à ma chienne, la faisait valdinguer comme un ballon, lui marchait sur le dos, la tête... Et 35kg contre 7, c'est rude...
Mon ami à eu très peur pour notre chienne et l'a séparée du "jeu" un moment.

Quand d'autres chiens sont arrivés, le husky passait son temps à grogner, le malinois attaquait (soit disant pour protéger le husky, je sais pas)... Ils ont du la tenir tout du long.
En gros, elles sont sorties au parc 20-30 minutes, puis elles etaient retenues... Et ils sont rentrés, fatigués.

Perso, je n'ose plus laisser mon chien avec les leurs...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Lun 11 Mai 2015, 07:55

C'est vraimem triste pour ces pov'chiens.
Et potentiellement dangereux pour les autres...

Mais bon tu le sais...
Sad

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Lun 11 Mai 2015, 08:32

D'autant que quand on est arrivé vers le parc, on a vu la propriétaire qui tentait de maîtriser son malinois en lui donnant de petits coup, pas très violent dans le geste, mais son énervement était visible à distance (on arrivait en voiture) donc j'imagine que le chien l'a ressenti aussi. Les coups étaient de petits coups de genou dans les côtes, des tapes sur le museau, rien de fort, mais rude et agacé.

Ils sont totalement fermés à l'idée qu'on puisse penser que leurs chiens sont dangereux, ou le deviennent. Ils en rigolent "Mais oui, on a des chiens dangereux !"...
Ils ne comprennent pas la différence entre dangereux et agressif. L'une est agressive mais pas dangereuse (le husky. En tout cas, elle n'a jamais mordu ni rien de ce genre, mais elle grogne et repousse tout les chiens en montrant les dents, en claquant la mâchoire), l'autre est dangereuse, agressive, je sais pas, elle "attaque" directement (le malinois. Elle joue fort, beaucoup trop, tout avec la gueule, les dents, les jeux de chasses ne sont pas contrôlé, ses morsures sont plus, elle est aussi maladroite qu'on chiot de 3 mois, etc. Mais elle ne grogne pas, ou très peu. C'est bref, puis elle veut mordre... Elle saute sur tous les chiens qui approchent le husky.
Ils refusent qu'on "critique" leurs chiens, qu'on leur dise des vérités, qu'on les mette face à une remise en question qu'ils perçoivent comme un échec total.
Ils ont trop de fierté...

Et à part attendre un accident, je ne sais pas comment les faire réagir...
Je sais que vous n'êtes pas magicien(ne)s et que vous ne pourrez pas plus que moi les faire réagir, mais bon, j'en profite un peu pour en parler, parce que je m'inquiète pour eux, pour les chiennes et ça me révolte de voir que rien n'est fait, qu'au contraire, ils sont soutenus par plusieurs personnes qui ont "les mêmes soucis" avec leur chien...
"Ouais, moi aussi on me dit que mon chien est dangereux, mais c'est pas ma faute si elle a le mordant naturel et qu'elle est dominante !"...
(Et ils massacrent les parcs à chiens, le laisse sale (caca, déchets) et plein de trous, mais c'est un autre souci)...

Ils ne se rendent même pas compte des propos choquant (à mon sens) qu'ils tiennent !
Le garçon déclarait fièrement que son chien avait tenu la veille sans faire pipi de 2h du matin à 16h le lendemain. J'avais juste envie de dire "Pourquoi a-t-elle du se retenir si longtemps ?!"
Pareil, la fille racontait qu'ils avaient cru que la malinois allait avoir ses chaleurs car ils ont retrouvé du sang sur le lit mais qu'en fait non, elle n'avait pas ses chaleurs. Là encore, ma seule question : "Mais il venait d'où ce sang alors !?" etc.

Le couple d'amis avec le malinois et le husky se sont fait chasser d'un parc à chiens, ils n'y viennent plus. J'ai essayé de leur faire ouvrir les yeux en disant que s'ils estiment que leurs chiens n'ont rien à se reprocher, pourquoi est-ce qu'ils prennent les critiques tant à coeur, mais ils ont juste dit ne pas vouloir supporter des critiques.
Ils vont à un autre parc mais quand il est vide, leurs chiennes de désocialisent complètement et ne peuvent presque plus être mise en contact avec des chiens, surtout s'ils ne se connaissent pas.

Les deux chiennes ont 1 année 4 mois (husky) et 9-10 mois, je sais plus, plus (malinois)... Les deux ne sont pas propres, elles font constamment leurs besoins dedans.
Bref... Je ne sais pas si vous avez malgré tout des idées pour les aider... Si vous avez déjà été confronté(e)s à ce genre de situation...
Mon but n'est pas de leur faire du tort... Ils s'en font déjà bien assez...
Mais cela m'ennuie de nous voir doucement "couper les ponts" parce que "ce n'est plus possible"...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Lun 11 Mai 2015, 08:56

Ben voilà, je vois pas les chiens, ce qu'ils font exactement...
Mais tu sais ce que j'en pense et ce que je ferais.


Aprés, ce sont des amis, la situation est compliquée, je l'entends bien.


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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  jennny&Lasko le Lun 11 Mai 2015, 09:48

Amis ou pas amis, ce n'est certainement pas la faute de ces pauvres chiens mais bien des maitres. Et là en tant qu'ami il faut réagir !! Comment te sentirais tu le jour où un accident arrive ? Un enfant qui adore les chiens et veut le caresser ? les enfants sont rapides, et même si on a les yeux dessus en permanence c'est très vite arriver, la maman arrive trop tard et là l'un des chiens, en l’occurrence le malinois, veut "jouer" et l'attrape au visage ? Qui prendra ? le chien mais c'est bien les maîtres qui font leurs éducations. Et toi tu t'en voudras de n'avoir rien fais avant.
Enfin c'est mon point de vue, mais je ne laisserais pas les choses comme telle !!!!!! Bon courage à toi, car en tant qu'ami tu n'est pas dans une situation les plus enviable..

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  tam le Lun 11 Mai 2015, 11:09

De toute façon depuis le début ils ne veulent rien faire donc à quoi ça sert que tu te prennes la tête ?

Dans le comportement de la chienne que tu décris sur ton dernier message sur les jeux au parc, perso je ne vois pas de chien agressif, les miens s'attrapent aussi au cou et se secoue, Déclic traine même les chiens au sol ...

Sans voir vraiment les chiens pas facile de se rendre compte du vrai comportement du chien.
Et sans vouloir te vexer, bien souvent les choses qui t'inquiètent ne sont que bien rarement "grave".

Pour le reste ça reste du malinois, un chien speed qui veut jouer en mordant mais pas agressif pour autant.

Y'a 36 solutions de toute façon, soit tu ne dis rien et arrête de les voir, soit tu les "dénonces" pour le bien de la chienne et ta conscience.

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Mer 13 Mai 2015, 21:55

Encore une fois, je l'ai dit, je sais que vous n'y pouvez rien non plus, mais j'en profitais juste pour vider un peu mon sac car je trouve triste...

Et "grave", je sais pas...
Je les ai vu cet après-midi... La malinois m'a sauté dessus 3x, m'a mordu le bras à en arracher de la peau (pas de sang mais j'ai encore mal et un hématome sur le bras) et une fois au visage (elle a juste réussi à attraper des cheveux et me griffer le menton avec ses dents)...
Pareil avec mon copain, elle lui a choppé la main et l'a mordue...
Pareil en jouant avec un autre chien qui a chouinné et elle a continué si bien que les maitres l'ont enfermée dans une cage à l'écart...

Donc on va dire que c'est normal et juste du jeu... (?)

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Educalins le Jeu 14 Mai 2015, 08:11

Depuis le début, je le dis, cette chienne n'a pas tous les auto contrôles.
C'est pas "normal"... (Enfin, ça se travaille)
Et çà peut être dangereux!

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  zoubeille le Jeu 14 Mai 2015, 10:48

je dénoncerais pour qu'il y ait une éval et tout, parce que le jour ou il y aura un accident tu seras au final autant coupable qu'eux puis ce qu'au courant de la situation !

Puis peut être qu'ils sont pas obligé d'être au courant que c'est toi qui à dénoncer que se soit anonyme quoi ...




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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Arya le Jeu 14 Mai 2015, 11:38

Je découvre le sujet que j'ai lu avec intérêt, parce que dans mon parc, il y a un Malinois qui a un peu le même comportement. Sympa, mais super speed, il saute brutalement sur les gens, hier il m'a même saisi par le bras et à tiré, heureusement que j'avais une manche. Et ça énerve mon chien qui rapplique en grognant. J'ai un peu peur que ça dégénère un jour. Hormis ça, il est vraiment gentil comme chien, je trouve.
Mais dans ton cas, j'aurais un peu peur pour ton carlin. Si tu dis que la chienne le bouscule, lui marche sur le dos. Une blessure au dos, pour ton petit chien, ça peut être drôlement grave. Tu es bien sympa de les avoir soutenus jusque là...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Isk le Jeu 14 Mai 2015, 15:03

Je n'accepte plus de les voir avec mon carlin, ou du moins pas s'il y a risque...
Hier, les chiens étaient attachés et la malinois en cage. C'est triste mais au moins, sans risque pour mon chien. Ils nous ont proposé de boire un verre chez eux, j'ai refusé si ma chienne ne pouvait pas être tranquille, je voulais la ramener à la maison mais ils ont proposé d'enfermer leurchien. Ça m'ennuyait qu'ils la "punissent" pour rien mais ils ont dit qu'elle aimait être enfermée... Bon... J'en doute mais bon...

Je ne sais pas si on peut les denoncer anonymement... Je trouve lâche, mais en même temps, c'est vrai que c'est le "mieux" pour moi, égoïstement... Et peut-être pour les chiens aussi, parce qu'ils ne font rien pour régler un souci encore gérable maintenant...
Quand il y aura eu un vrai accident, ce sera trop tard...
Et c'est la seule chose qui pourrait leur faire prendre conscience des choses, mais faut pas en arriver là...

Ils ne tenaient pas compte de nos remarques, aujourd'hui, ils sont obligés d'avouer, justement, que l'une est agressive sans raison mais ne mord pas, et que l'autre ne se maîtrise pas et est dangereuse mais pas agressive du tout... Ensemble, ça fait un duo dangereux...

Je ne sais ni comment ni ce qu'il se passerait pour eux (maitres et chiens) en cas de dénonciation et le but serait d'aider tout le monde. Si on pouvait leur proposer de vrais cours pour régler les soucis, ce serait top...

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Opalessence le Jeu 21 Mai 2015, 22:28

Je ne me rappelle plus la citation exacte mais ça devait donner " le mal n'a pas besoins d'aide pour vaincre, il suffit que les gens de bien ne fassent rien "

Le futur de ces chiens c'est : Des années de vies misérables, de plus en plus reclus, de plus en plus enfermer .. jusqu'au pétage de câble final. On pardonner a un chien pas éduquer, a un chien mordeur ? Qui plus est si a tombe sur une personne fragile ? Demande a baxter ...

Ou alors Un dénonciation et une possible reprise en main par des gens vraiment intéresser par leur éducation

http://www.svpa.ch/faq/

Je cite ; " Je souhaite faire une dénonciation à l'inspectorat


Pour nous annoncer un cas, il nous serait agréable que vous nous téléphoniez (si possible à MM. Christin ou Berner, inspecteurs, au 021/784 8000) de 7h. à 9h. le matin, afin que nous puissions vous poser les questions inhérentes à une telle dénonciation. Nous pourrions ainsi voir ce qu'il y aurait éventuellement à faire pour accéder à votre demande. Il va de soi que votre intervention restera complètement confidentielle si une suite devait être donnée."


De souvenirs, il ne t'est pas possible de ne pas donner ton identité a l'inspecteur ( trop facile de nuire a quelqu'un autrement ) mais ils sont délicat si tu leur expliques la situation, ils vont pas arriver genre " c'est Madame Truc qui nous a dit que vos chiens étaient mal élever !"

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de l'aide pour mon chhiot svp

Message  jennny&Lasko le Ven 22 Mai 2015, 17:39

Bonjour, Moi j'ai mon petit chiot Lasko, il mordille tout ce qu'il peut, ma table basse, mes chaussures et j'en passe mais honnêtement sa ne me dérange pas du tout, au contraire desfois il me fais rire quand il prend genre ma balayette tout sa. Le problème c'est que même nous il nous mordille, tout à l'heure il tirait mon fils de 2 ans et demi par le t shirt du cou je lui tend un de ses jouet et dès qu'il le prend je lui dis "c'est bien Lasko" sauf que là il a laché son jouet et a voulu jouer avec mon bras il me l'a attraper et a joué avec donc il le secouait j'ai du le semi porter c'est comme sa qu'il lâche et résultats


Je m'en fous entre guillemet je suis pas là pour me plaindre de mon chien ou quoi, je l'aime mais je voudrais des conseils pour qu'il arrête, parce que malgré que c'est un chiot outchh sa fais mal, il apprend mais là je sais vraiment pas comment faire pour qu'il arrête de nous prendre pour ses jouets.
Merci

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  S.Kirin le Ven 22 Mai 2015, 18:41

Si les chiots sont comme les chatons, ça fait encore plus mal que les adultes.
Avec un chien je te dirais d'attirer son attention ailleurs pour qu'il grignote plutôt un jouet. Après il y a la technique que j'utilisais avec les chatons de l'asso' où j'étais quand ils arrivaient en FA (parfois trouvés mal sevrés...). Quand il te mord le doigt, par exemple, recule le jusqu'à la commissure des lèvres pour que ça le gène (il ne s'agit de lui faire mal, seulement de lui montrer que te mordre n'est pas confortable pour lui). Normalement il va comprendre de lui même que s'il arrête de mordre, il peut de nouveau être tranquille dans sa bouche.
Cette méthode fonctionne bien pour les chats car il faut que l'idée de ne pas mordre viennent d'eux (ils ont un sacré esprit de contradiction), mais je ne sais pas si c'est applicable sur un chiot qui a une mâchoire plus grande et plus puissante...
Et j'insiste encore sur le fait qu'il ne faut pas lui faire mal et seulement le gêner !

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Re: Chien qui mord pour jouer, aucune solution ne semble fonctionner...

Message  Dgedg le Ven 22 Mai 2015, 19:03

Amha un chiot ne doit pas apprendre à ne plus utiliser ses dents, mais à doser. Perso je me laisse mordiller, sauf quand ça fait mal. Un "aïe" aigu et je le plante là, ça rentre vite.

Heureusement que je n'interdis pas de poser les dents sur moi, parce que c'est le meilleur moyen de faire des soins sur ma saucisse: une main qui tripote les papattes pour inspecter les coussinets, et une main qui sert de doudou dans la gueule Smile

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