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Saillie et réclamation de l'éleveuse

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Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Lun 26 Jan 2015, 11:41

Avis aux éleveurs du forum !!!!!

Mon chien est étalon reproducteur. Il est bien entendu dépisté en indemne et a déjà produit 20 chiots en 4 saillies. Son sperme a même été vérifié 2 fois lors de 2 inséminations artificielles chez le véto.

Je fais signé un contrat de saillie à chaque fois stipulant que si la chienne reste vide, une saillie gratuite est accordée aux prochaines chaleurs et le prix que je demande est largement sous estimé compte tenue des résultats en expo de mon chien, de ses dépistages etc...

Les deux dernières saillies ont été faites sur les chiennes d'une éleveuse de ma région. J'avais demandé des inséminations artificielles (à ma charge) car mon chien s'était fait une entorse du genou. L'éleveuse a voulu effectuer les prélèvements et les inséminations elle-même. Tout s'est bien passé, les 2 chiennes étaient gestantes...

SAUF que la première a mis bas de 2 chiots et la seconde un seul mort-né car l'éleveuse n'a pas voulu faire de césarienne alors qu'elle savait qu'il n'y avait qu'un chiot.

Du coup, l'éleveuse me fait des problèmes. Elle réclame un spermogramme et surtout une saillie gratuite !!!!

A votre avis, quelle position adopter ???

Merci d'avance

Dellen
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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  whitedragon le Lun 26 Jan 2015, 11:54

Dans mon caractère a moi, je pense que j'aurai proposé naturellement une saillie gratuite, maintenant, ça dépend aussi comment elle se comporte elle.

Tu peux lui proposer une saillie "a petit prix" pour trouver un compromis sinon.

Par contre à la place de l'éleveuse je me poserai des questions sur le pourquoi de 2 petites portées comme ça en meme temps... (je pense a l'herpes nottament).

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Lun 26 Jan 2015, 12:01

Merci

Apparemment, elle penche plutôt pour un problème avec le mâle.... C'est pour cela que je demande conseil parce que j'ai déjà proposé une saillie gratuite sur une femelle qui n'avait fait qu'un chiot mort-né... Mais les éleveurs la mettait à la retraite ! Mais là, elle met la faute sur le mâle !


Bon sinon, j'ai fait une boulette dans le titres, quelqu'un pourrait remplacer Femme par femelle ??? Smile

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  MyriamG le Lun 26 Jan 2015, 12:06

Dellen a écrit:Avis aux éleveurs du forum !!!!!

Mon chien est étalon reproducteur. Il est bien entendu dépisté en indemne et a déjà produit 20 chiots en 4 saillies. Son sperme a même été vérifié 2 fois lors de 2 inséminations artificielles chez le véto.

Je fais signé un contrat de saillie à chaque fois stipulant que si la chienne reste vide, une saillie gratuite est accordée aux prochaines chaleurs et le prix que je demande est largement sous estimé compte tenue des résultats en expo de mon chien, de ses dépistages etc...

Les deux dernières saillies ont été faites sur les chiennes d'une éleveuse de ma région. J'avais demandé des inséminations artificielles (à ma charge) car mon chien s'était fait une entorse du genou. L'éleveuse a voulu effectuer les prélèvements et les inséminations elle-même. Tout s'est bien passé, les 2 chiennes étaient gestantes...

SAUF que la première a mis bas de 2 chiots et la seconde un seul mort-né car l'éleveuse n'a pas voulu faire de césarienne alors qu'elle savait qu'il n'y avait qu'un chiot.

Du coup, l'éleveuse me fait des problèmes. Elle réclame un spermogramme et surtout une saillie gratuite !!!!

A votre avis, quelle position adopter ???

Merci d'avance

Comme whitedragon, je m'étonne des deux petites portées. Les chiennes avaient elles déjà porté avant, et si oui, combien de chiots ?
Tu dis "Son sperme a même été vérifié 2 fois lors de 2 inséminations artificielles chez le véto." Si ton vétérinaire t'a donné un certificat de bon sperme, tu peux le montrer à ta cliente.

Sinon, il se peut que ton chien, fécond jusqu'ici, aie eu un problème ce jour là (excès de froid ou de chaleur par exemple) diminuant la qualité de son sperme.

Pour le chiot mort-né, c'est peut être de sa faute; mais même si elle avait pu le sauver, et avait trois chiots vivants, elle aurait de quoi à être déçue ! elle espérait probablement 4 ou 5 chiots par chienne, et se retrouve avec deux ou trois chiots pour deux chiennes !

Donc elle n'a pas à t'accuser, mais c'est normal qu'elle soit déçue par le petit nombre de chiots; une saillie gratuite parait raisonnable. L'entorse de ton chien sera guérie d'ici là. Tu peux demander une indemnité pour le transport si c'est toi qui amène le mâle chez elle.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  whitedragon le Lun 26 Jan 2015, 12:17

C'est sur qu'un male qui est "parfait" a l'instant T peut ne pas l'etre X jours après pour tout un tas de raison, par exemple, l'entorse, peut avoir un peu affaibli son systeme immunitaire et provoqué un baisse de qualité temporaire (c'est un exemple, je n'y crois pas forcément).

Elle a confirmé par echo ? Combien y'en avait il a ce moment la ?

Si elle a prélevé elle meme, c'est un peu aussi sa faute... si vous aviez été au véto, vous auriez pu faire un spermogramme en meme temps et donc juger la qualité à ce moment la.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  cecileval93 le Lun 26 Jan 2015, 12:51

Tu ne lui dois rien, après tu peux le faire si tu le veux...
Une fois la saillie faite, les soucis sur la femelle ou les chiots ne dépendent pas du mâle. Sauf si elle est vide évidement...

Ses femelles étaient gestantes, elle n'a pas pris ses précautions et le petits est mort... C'est malheureux mais ce n'est en rien ta faute. Ni celle de ton mâle. Après qu'elle ait de petites portées, ben c'est la vie !

Fais lui voir les anciens spermogrammes et si tu veux refais lui une saillie, mais légalement tu n'es pas en tord.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Lun 26 Jan 2015, 14:16

Je comprends sa déception, je le lui ai d'ailleurs bien dit et je suis prête à faire un geste ! Il ne faut pas croire, moi aussi j'ai été déçue !!

Pour les 2 spermogrammes, il n'y a pas eu de certificat car c'était au moment de l'insémination, le véto a regardé le sperme au microscope et a dit qu'il était de bonne qualité.

Là, c'est juste que nous avons signé un contrat (contrat FCI de base) et qu'elle vient se plaindre que mon mâle avait un souci et qu'il faut donc refaire une saillie gratuite, or, les 2 chiennes n'étaient pas vides.
Les 2 chiennes avaient déjà porté auparavant avec un nombre correct de chiots. Et puis, sur les 2 chiots, elle a gardé le mâle car il était superbe et j'ai l'impression qu'elle veut juste refaire un mariage à moindre coût.... Disons qu'elle veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec Smile

Sinon, je ne sais pas comment les chaleurs ont été suivies, je n'ai pas vu les dosages, comme c'était une éleveuse, je n'en ai pas vu l'utilité...

Mais bon, je suis consciente que mon mâle peut aussi avoir eu un soucis à ce moment-là, mais comme c'est la première fois qu'il y a un "problème" je préfère demander conseil Good

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Taysa26 le Lun 26 Jan 2015, 15:13

Euh, le nombre de chiots depend de la femelle et non du male, donc pourquoi toujours parler du male ? Puisque c'est la femelle qui libere les ovules donc ...

Par contre je precise que je suis pas sure je suis nulle dans le domaine c'est une amie dans le boxer justement qui m'a appris ca recemment

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  christelle68 le Lun 26 Jan 2015, 15:19

même si effectivement ça peut venir du mâle, les chiennes ne sont pas vides donc même si l'éleveuse est déçue vous ne lui devez rien ...
de plus la saillie gratuite lorsque la chienne reste vide ce n'est pas une obligation même si ça se fait beaucoup ...

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  cecileval93 le Lun 26 Jan 2015, 15:51

Je pensais que ça venait du mâle car chez le furet c'est le mâle qui défini le nombre de petits, mais effectivement si elle a fait sa saillie au dernier jour des chaleurs... J'exagère mais vous voyez ce que je veux dire.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  whitedragon le Lun 26 Jan 2015, 16:40

C’est tout un ensemble qui détermine le nombre de chiots…
La date de saillie (optimale ou non => un peu trop tot ou un peu trop tard et alors les chiots peuvent etre moins nombreux)
Le nombre d’ovule en effet laché par la femelle, qui lui-même dépend de son état de « santé », fatigue, ect…
ET la qualité de la semence du male

J’ai fait saillir ma golden qui me fait toujours des énormes portées (entre 12 et 14) par un vieil étalon de 11 ans, choix voulu sachant la femelle très fertile, on se disait que ça ferait un mariage top du top même si un peu moins de chiots, la semence avait été vérifié, quantité ok mais mobilité réduite et forme pas optimale (queues courtes).
2 IA au moment OPTIMAL de l’ovulation.
Pas de chiots.

Donc la semence du male y est aussi pour qqch…

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Lun 26 Jan 2015, 17:23

Je ne dis pas que le sperme du mâle n'a rien à voir là-dedans, je suis consciente qu'il joue aussi.
Je demandais conseil pour savoir ce que vous, éleveurs ou proprios de mâle,s feriez dans cette situation afin de ne pas me faire entuber Smile

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Najka le Lun 26 Jan 2015, 17:27

Personnellement je referai faire un spermogramme, même seulement qualitatif. Si le sperme de ton chien est toujours bien actif & qu'il est apte à la reproduction, tu peux lui proposer de refaire une saillie si elle le veut...

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  whitedragon le Lun 26 Jan 2015, 19:02

Je disais pas ça par rapport a toi, mais par rapport a Taysa

Légalement, comme cela a été dis, ton male a rempli les femelles, meme si peut de chiots, tu n'as aucune obligation.

Moi, personellement, je pense que je lui laisserai une saillie gratuite

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  sylvie13 le Lun 26 Jan 2015, 19:17

si j'ai bien compris c'est l'éleveuse qui a prélevé et inséminé, de mémoire ça n'est pas autorisé ça non ? c'est peut être ça le soucis matériel correctement utilisé ?

d'autre part quel âge avaient les femelles ? les femelles comme les mâles perdent en fertilité avec l'âge. le suivi progesterone a été correctement fait ?

perso quand j'ai perdu la portée de Feu à 41 jours de gestation l'éleveuse ne m'a rien proposé même pas une saillie à prix réduit............

après c'est au feeling, à mon avis il ne vaut mieux plus travailler avec elle car trop de paramètres aléatoire.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Lun 26 Jan 2015, 21:44

L'éleveuse fait aussi du bulldog anglais et on voyait qu'elle avait l'habitude, c'est pour cela que je n'ai pas tiqué !
Pour le suivi des chaleurs, je ne sais pas, comme c'était une éleveuse, j'ai fait confiance.

Les chiennes étaient la mère 6 ans et la fille 4 ans.

Une amie éleveuse m'a proposé cette solution :
une saillie par insémination artificielle chez un véto avec spermogramme et le tout au frais de l'éleveuse.

Qu'en dites-vous ?

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  adramalech le Mar 27 Jan 2015, 01:19

n'est-ce pas beaucoup plus de contraintes et de frais pour rien ?

elle veut un spermogramme, mais elle n'a pas franchement son mot à dire là dessus, vu que les saillies ont été fructueuses même si tout ne s'est pas bien déroulé. Donc le spermogramme, c'est seulement toi qui vois si tu veux le faire, pour voir où en est ton chien, ou si ce n'est pas nécessaire.

Elle aimerait une autre saillie, puisque les deux portées précédentes ont foiré. Si elle vient chez toi avec sa chienne et que vous laissez faire les chiens ça fait zéro frais de véto en plus, elle a toutes les contraintes liées au déplacement donc toi ça ne te handicape pas, et pas de risque que le prélèvement / insémination soient mal réussis.

Ce n'est pas comme si une saillie demandait un énorme sacrifice de la part de ton chien Laughing

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  nadine46 le Mar 27 Jan 2015, 07:03

Quand mes mâles étaient dispo pour saillie j'ai toujours dit dans les contrats que si la femelle restait vide ou s'il y avait moins de 3 chiots vivants à la naissance j'offrais une seconde saillie .....par contre JAMAIS je n'aurais laissé la propriétaire de la femelle prélever mes mâles.....c'était saillie naturelle (si je connais bien la chienne et l'éleveuse) et si insémination :véto ou rien

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  tam le Mar 27 Jan 2015, 07:23

Adra le chien de Dellen a une entorse au genou donc physiquement si ça lui coute un "sacrifice" !

Perso je ne referais pas de saillie ! surtout vu comment tu présentes les choses, elle n'a pas l'air super cette nana ...
Insémination, je dirais comme Nadine c'est uniquement chez le véto, j'ai une copine qui les fait aussi mais avec ses males pas ceux des autres.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  canicats le Mar 27 Jan 2015, 14:51

Pour moi : pas de saillie gratuite ni remise d'aucune sorte.

Ton male a saillie, il y a eu des chiots... basta le reste n'est pas ton probleme.

Cela arrive frequemment que des chiennes pour X ou Y raison fassent peu de chiots... bin c'est le monde de l'elevage... ca arrive. Elle essaye surement d'avoir une 2nd saillie a moindre frais... faut pas abusé, tu n'as rien a lui prouver.

L'entorse de ton chien a pu lui faire perdre de la qualité de semence, mais elle etait au courant? donc elle l'as accepter..; temps pis pour elle. Elle avais aussi le choix d'attendre les prochaines chaleurs ou prendre un autre male si cela etait trop risquer pour elle.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Mar 27 Jan 2015, 14:59

Oui, elle était au courant de l'entorse, bien entendu....

En tout cas, merci pour vos réponses Good

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  MyriamG le Mer 28 Jan 2015, 20:51

Petite question :

Si jamais tu fais un spermogramme, et qu'il est mauvais, veut-elle toujours une saillie gratuite ? sachant qu'elle risque à nouveau une petite portée ? Je pose vraiment la question, je ne sais pas la réponse.

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  Dellen le Mer 28 Jan 2015, 22:07

Non, si le spermogramme est mauvais, elle ne voudra pas de saillie gratuite.

Le problème c'est que je dois payer le spermogramme alors que si on avait fait comme je le voulais au départ (insémination chez le véto), elle l'aurait eu d'office.

Et puis, justement, le contrat de saillie FCI est sensé protéger les 2 parties dans ce genre de cas, or là, elle n'en a rien à faire du contrat !!

pffff, si j'avais les sous, je ferai le spermogramme.... mais là grosse tuile depuis 3 mois et plus un radis....

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Re: Saillie et réclamation de l'éleveuse

Message  MyriamG le Mer 28 Jan 2015, 22:22

Dellen a écrit:Non, si le spermogramme est mauvais, elle ne voudra pas de saillie gratuite.

Le problème c'est que je dois payer le spermogramme alors que si on avait fait comme je le voulais au départ (insémination chez le véto), elle l'aurait eu d'office.

Et puis, justement, le contrat de saillie FCI est sensé protéger les 2 parties dans ce genre de cas, or là, elle n'en a rien à faire du contrat !!

pffff, si j'avais les sous, je ferai le spermogramme.... mais là grosse tuile depuis 3 mois et plus un radis....

Je ne sais pas combien ça coute, un spermogramme...

Le spermogramme pourrait être aux frais de l'éleveuse, et, si elle en est satisfaite, saillie gratuite.

L'entorse, c'est définitif, ou ton chien pourra saillir à nouveau dans quelques mois ?

Si ton chien saillit d'autres femelles d'ici les prochaines chaleurs des deux femelles en question, tu verras s'il fait des petites portées ou pas.

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