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pour que cela n'existe plus en France !!

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pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Sam 24 Jan 2015, 12:02

http://www.clicanimaux.com/chiens/collecte-2460-continuons-a-lutter-contre-les-elevages-de-la-honte-

c'est une réalité dont on ne doit pas se détourner !!!
nous aimons les animaux, nous aimons les chiens !
il faut aider pour que cesse cette barbarie !!! des clics, des dons pour ceux qui peuvent ! même 5 € associé aux autres dons font comme on dit les grandes rivières !!!
alors, aidons pour que ça cesse ! c'est en France, en Auvergneque ce trouve ce mouroir !!
il faut avoir le courage de regarder ces images, ne pas se mettre un bandeau devant les yeux ! il faut lutter pour que cela cesse dans un pays où a été voté la loi qui reconnait l'animal comme un être sensible !!!!
merci de lire et de participer !!!

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  opercut le Dim 25 Jan 2015, 23:51

Cliquer pour que l'on suspende les recherches sur ma maladie en attendant de trouver une "alternative" ?
Cliquer pour que l'on arrête les recherches qui permettrons un jour de réparer la moelle épinière des paraplégiques et tétraplégiques ?
Cliquer pour que soient suspendues les recherches concernant nos compagnons à poil ?

Euh, je suis sans doute très méchante, mais non, je ne cliquerai pas.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  nadine46 le Lun 26 Jan 2015, 05:03

tout n'est pas aussi simple effectivement........ Sad2 ......mais rien n'oblige de faire vivre les chiens dans de telles conditions.....le respect reste possible......
quand me fille était malade (leucemie).....nous avions eu une discussion au sujet de l'expérimentation animale avec un des cancérologues......un des médicaments dont ma fille (et bien sur des dizaines d'enfants) a pu être mis au point grâce à l'expérimentation sur des souris blanches.......
donc je pense qu'il est très difficile d'avoir une opinion tranchée à ce sujet

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 09:11

oui  ! tout n'est pas aussi simple ! sinon, cela se saurait !!!
mais parce que l'on souffre dans sa chair et surtout dans son âme, devons nous accepter pour autant que des chiens, des chats pour ne parler que de nos plus proches compagnons en général soient choisis pour souffrir ?
je comprends une réaction aussi vive mais elle demande d'être tempérée. il existe à l'heure actuelle d'autres moyens de recherche. la recherche génétique a fait de grands bonds en avant et si les animaux étaient eux seuls les porteurs de ces résultats, tous les pays européens auraient des laboratoires "animaliers".
je me souviens quand je faisais mes études paramédicales en milieu hospitalier, avoir entendu des aboiements ! ils provenaient des sous sols des zones de recherches.
suivre les cours et entendre ces aboiements et imaginer ce que cela impliquait !!! voir des fourgonnettes livrer des croquettes pour ces prisonniers de la médecine !!!
c'était trop pour moi.
et pourtant, je suis moi aussi handicapée, une erreur médicale... et je ne peux aller au cinéma, au restaurant, je ne peux partager avec d'autres que par écrit, malgré mes capacités intellectuelles, je n'ai trouvé que rejet de la société et de ma famille... je ne corresponds pas aux normes !!! eh oui !

tu peux voir Opercut, pour ne pas dire "Upercut", que quelques soient les formes de handicap, elles génèrent de la souffrance. mais devons nous pour autant accepter que d'autres souffrent ?

j'ai une amie qui a un cancer depuis l'âge de 20 ans. elle en a 60. toute sa vie, elle a lutté contre cette saloperie. c'est une personne assez bien placée pour savoir ce qu'il se passe dans le monde !
elle aide tous sans conditions : humains et animaux. sa retraite est consacrée pour une part à sauver des animaux, à aider des humains.
loin d'elle l'idée, malgré son cancer, de faire souffrir des animaux !

ce laboratoire décrié en Auvergne, s'il s'arroge de droit de se servir des animaux sous ce prétexte et avec l'aval du gouvernement qui a trouvé une petite phrase manquante pour refuser la reconnaissance des animaux comme êtres vivants dotés de sensibilité, n'a pas pour autant le droit de maltraitance !
hors, cette maltraitance est criante face au comportement de ces chiennes enfermées dans ces mouroirs !

les laboratoires ont les moyens de faire des recherches sans faire appel aux animaux ! mais ça coûte de l'argent et au final, il est moins onéreux de faire appel aux animaux qu'à des formules faisant appel à la culture de cellules ! alors que cette culture de cellules est bien plus porteuse de résultats, les recherches étant menées de manière plus fines, plus profondes, plus précises !

peux tu regarder tes chiens (U)Opercut et te dire "j'aime mes chiens" et accepter cela parce que tu es handicapé ?
n'est ce pas une forme de vengeance contre la VIE ?
pour moi, aimer ainsi, c'est aimer pour soit et non pour l'autre.

j'ai fait rire des polyhandicapés dans mon travail (très court malheureusement). mon travail consistait à les rééduquer à travers le jeu et quand je les entendais rire, quand je les voyais participer, tenter à leur façon de parvenir à une parcelle de ce que l'on appelle "la joie de vivre", c'était le bonheur pour moi !

en répondant ainsi, je pense à ces personnes handicapées qui ont retrouvé un sens à la vie à travers une ouverture au monde. je pense à Michel Seurat...
bien sûr, j'ai conscience que tous ne peuvent faire ainsi et j'en suis et comme ça me manque ! mais je ne ferai pas payer la facture pour autant.

loin de moi, l'idée de crier contre ce que tu dis, Opercut ! tes souffrances t'appartiennent ! je pense que si tu as des chiens, c'est qu'ils t'apportent une lumière à travers cette obscurité !
moi, ce sont les chats.....
et.... malgré le mal qu'ils m'ont fait toute ma vie, les humains !
bon courage !

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  sd77 le Lun 26 Jan 2015, 09:38

Oui opercut cela sert à faire avancer la science, à nous soigner et soigner nos enfants. 

Mais aucun être vivant ne mérite de servir de cobaye pour soigner les êtres humains. C'est encore une fois ne pas respecter les autres espèces et se sentir supérieur.

Ces animaux n'ont pas donné leur consentement pour souffrir à notre place, nous ne devrions pas nous permettre de telles chose. 

Que les tests soient réalisés sur des humains ayant donné leur accord (comme cela est fait à certains niveau), et qu'on continue à développer d'autres méthodes d'expérimentation, car ceci n'aurait jamais dû exister!

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Stephinou le Lun 26 Jan 2015, 09:43

Est-ce que les humains servent de cobayes pour soigner les animaux ? Alors pourquoi les animaux serviraient de cobayes pour soigner les humains ? Comme le dit SD77, encore une fois l'humain se prend pour le roi du monde et se comporte en être supérieur.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  christelle68 le Lun 26 Jan 2015, 10:07

en théorie on ne peut être que contre la vivisection mais en pratique si votre fille/fils, père/mère pouvait être sauvé grâce à une expercience sur des animaux je sais pas ce que vous en penseriez ...

je suis d'accord qu'il faudrait améliorer leur conditions de vie et que seules les expérimentations "utiles" soient faites sur les animaux c'est à dire pour les maladies principalement mais pas pour les cosmétiques, maquillages, ou autre lubies du type de chercheurs un peu "fou" ...

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 10:07

à travers ces 2 réponses qui précèdent, je ressens un amour de la vie.
je souhaite que ce sujet soit abordé avec le plus grand respect des souffrances de chacun.
Opercut, à travers son témoignage, souffre. je respecte sa souffrance.
je souhaite aussi que ce sujet soit discuté à travers tous vos témoignages mais dans le plus grand respect de l'autre !
merci ! Smile

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 10:09

Christelle, la culture de cellules est très riche en avenir !!!
elle peut remplacer sans problème les animaux car la cellule à son départ n'est pas différenciée. elle se différencie selon le lieu dans lequel elle évolue.
de ce fait, elle offre toutes les possibilités !!!
donc, les animaux ne devraient plus faire les frais de certains laboratoires sans aucun scrupule !!


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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  opercut le Lun 26 Jan 2015, 11:01

Pour les cosmétiques, il suffit de ne pas acheter de produits testés sur les bêtes. De se contenter des marques "propres" (Y.rocher entre autre).

Pour les études comportementales et cognitives, on fait comment avec un amas de cellules ?
N'oublions pas que les expérimentations servent aussi aux animaux.

Vouloir interdire en bloc est inefficace.
Je ne soutiendrai pas les extrémistes de la cause animale, si souvent haineux.
Par contre, je soutiendrai volontiers des modérés cherchant à améliorer les conditions de vie des animaux de labo.

Le monde n'est ni tout noir, ni tout blanc. Il faut accepter les nuances de gris.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 12:24

je partage le point de vue du "gris"

quant aux expériences cognitives et comportementalistes, elles ne font pas appel à ce type de situation !

d'ailleurs, on serait loin de la réalité en se comportant comme cela avec les animaux, dans ce type de recherches !

je suis désolée ! j'ai fait une relation entre U percut et Opercut !
j'ignorais que l'Opercut était une voie d'escalade et pour moi le terme de U percut faisait dans mon esprit appel à une force de frappe face à ce vécu douloureux.
il n'y avait rien de péjoratif, ni d'insultant !!
voilà, tout est dit !

par ailleurs, je suis vigilante à prendre des produits sur lesquels il est mentionné le non usage des animaux ! mais comment être sûr à 100%

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  sd77 le Lun 26 Jan 2015, 13:03

Je respecte les gens souffrant de maladie, et les gens qui souffrent en général. 

Cependant je ne conçois pas qu'on fasse endurer des souffrances à d'autres êtres vivants pour diminuer la notre. A quoi bon?

Personnellement je me voudrai pas qu'on torture des milliers d'animaux (ne serait-ce même qu'un seul) pour soigner ma maladie ou celle d'un de mes proches. Après chacun son point de vue.

Je remercie la démarche des labos qui travaillent sur la généralisation de méthodes plus respectueuses

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 13:13

je partage ton point de vue dans la mesure où d'autres alternatives existent !

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  zara74 le Lun 26 Jan 2015, 15:10

sd77 a écrit:Je respecte les gens souffrant de maladie, et les gens qui souffrent en général. 

Cependant je ne conçois pas qu'on fasse endurer des souffrances à d'autres êtres vivants pour diminuer la notre. A quoi bon?

Personnellement je me voudrai pas qu'on torture des milliers d'animaux (ne serait-ce même qu'un seul) pour soigner ma maladie ou celle d'un de mes proches. Après chacun son point de vue.

Je remercie la démarche des labos qui travaillent sur la généralisation de méthodes plus respectueuses


+1 tout à fait d'accord avec toi !

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Malo le Lun 26 Jan 2015, 20:19

Personnellement je suis contre, mais il faut savoir aussi accepter les nuances de gris, c'est vrai.
Je pense (mais après on ne saura jamais tant qu'on ne le vit pas) que je ne pourrai pas choisir de vivre en prenant la vie ou les souffrances, mutilations d'un animal qui n'a rien demandé à personne. Je culpabiliserai trop après et ça me rendrai folle. Mais je peux comprendre qu'une mère accepte ça pour sauver son enfant par exemple.

Trop d'animaux sont tués et exploités pour des stupidités tels que le maquillage. Perso j'achète que chez Y. Rocher, je ne cautionne pas ce qu'on peut faire à ces pauvres lapins, souris etc...

J'espère qu'un jour on trouvera une solution basée sur le respect et le bien-être des animaux qui fera avancer la science.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Dgedg le Lun 26 Jan 2015, 20:54

Je ne cliquerai pas non plus, d'abord parce que je suis d'accord avec Opercut, mais aussi parce que c'est axé chiens: les autres animaux c'est pas grave, on n'en parle pas, ils sont élevés puis utilisés dans de bonnes conditions peut-être?

Quand quelqu'un qui bosse dans un de ces élevages te raconte sans sourciller qu'on ne rattrape pas les échappés et le bruit que ça fait quand on marche dessus... ben non, les chiens ne sont pas forcément les plus à plaindre (ni les plus utilisés, d'ailleurs).

Si la souffrance des êtres humains ne devrait pas servir de prétexte à la souffrance des chiens, alors la souffrance des chiens ne devrait pas être mise en avant par rapport à la souffrance des autres espèces qui paient un tribu bien plus lourd.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 21:06

ce n'est pas "axé chiens" !!!
il se trouve que dans ce cas, ce sont des chiens ! mais ailleurs, ce sera d'autres animaux !
cela n'a rien à voir avec une espèce ou une autre !
nous sommes dans le cas de figure de ces chiens dans l'instant présent de la signature !

"Si la souffrance des êtres humains ne devrait pas servir de prétexte à la souffrance des chiens, alors la souffrance des chiens ne devrait pas être mise en avant par rapport à la souffrance des autres espèces qui paient un tribu bien plus lourd. "
je ne suis pas trop ton texte.... Embarassed

j'ai essayé de décortiquer !
mais je ne vois pas le rapport !!!! je suis sincèrement désolée !

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Dgedg le Lun 26 Jan 2015, 21:37

Tu ne vois pas le rapport de quoi? Je dis simplement que ça me désole qu'on utilise toujours la pitié qu'inspire la photo d'un petit chiot beagle tout mignon dans ce genre de manifeste. Faut croire que la photo d'une souris n'émeut personne.

Ce que je dis, pour être claire: oui, là, il s'agit d'un élevage de chiens. Mais j'ai envie de dire, comme toujours... bizarrement les pétitions pour faire fermer l'élevage de rongeurs près de chez moi, ça ne se bouscule pas au portillon.

J'ai le même problème avec les pétitions qui concernent la fourrure: quand elles visent un élevage en particulier, surtout en France, c'est quasiment toujours le vison. Qui est un animal que j'adore et que j'ai cotoyé de très près, mais les élevages de lapins seraient moins faciles à trouver? moins choquants? Moins inutiles? Moins sanglants?


Edit: en pur terme de nombre d'animaux sacrifiés: l'élevage de l'Yonne: 1000 vies selon le lien. L'élevage de la Mayenne: 3 millions de vies par an selon leur site.

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Ble-09 le Lun 26 Jan 2015, 21:46

Vaste sujet, chacun a ses propres convictions, chacun a sa propre histoire.
Je suis du même avis que Sd77, j'évite au maximum les souffrances animales et humaines dans ma consommation (nourriture, cosmétiques, habillement,...), donc évidemment j'suis à 100% contre l'expérimentation animale.

Après, je peux concevoir qu'on soit pour l'expérimentation animale pour certaines recherches importantes et pour lesquelles on ne peut pour l'instant faire autrement (ex : des systèmes entiers impliquant des réponses hormonales complexes, je ne crois pas qu'on puisse le reproduire sans "matériel vivant", non ?), mais c'est réellement une minorité de cas de recherches ! Donc même dans ce cas, c'est aberrant qu'autant d'animaux soient torturés et tués chaque jour pour la "recherche" ("Coucou j'ai un mémoire à faire, je peux avoir une cinquantaine de rats ?") et les cosmétiques/produits ménagers/aliments.

Ca c'est pour le fond...

Quant à la forme, comme Dgedg je regrette l'utilisation du mignon chiot beagle, je me dis que c'est toujours pareil : un mec tue un chaton, il se fait lynché par tout l'internet parce qu'un chaton "olalah c'est trop mignon", mais bon, la souffrance animale est silencieuse et partout autour de nous et les mêmes qui s'émouvaient devant le chaton n'en n'ont rien à cirer, au contraire...
M'bon, d'un autre côté si en utilisant des trucs mignons on peut faire évolué les gens... Grâce aux photos de bébés phoques on a un peu fait bouger les choses sur la fourrure. Grâce aux poussins étouffés et broyés on commence à faire changer le regard des gens sur les oeufs, grâce aux images de jolis canard gavés de force on commence à assister à un questionnement par rapport au foie gras... Bref, si le mignon fait bouger les choses, c'est peut-être pas si mal. Pour une fois qu'on peut faire une campagne de pub/sensibilisation sans utiliser des vieilles techniques de com sexiste... C'est pas plus mal.
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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  FDMFLB le Lun 26 Jan 2015, 21:54

d'accord Blé !
mais je ne voyais pas les choses sous l'angle du gentil beagle, mais de l'animal qui souffre !
je suis contre les gavages d'oie, de canard !
je suis contre la concentration de poulets, de lapins, de poules, de pontes dans des cages exigues....;
mais il ne s'agit pas de cela dans ce cas de figure !!
je clique sur tous les sites que je peux trouver pour aider, sans aucune distinction de races, d'espèces....

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Dgedg le Lun 26 Jan 2015, 21:58

Je ne répondrai pas sur les poussins étouffés, c'est ce que je donne à manger à mes fauves Embarassed


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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  nadine46 le Mar 27 Jan 2015, 06:45

il y a quelques années j'avais dans mes amis un monsieur (décédé maintenant )qui était chimiste et responsable de l'animalerie d'une société pharmaceutique......ils travaillaient à l'époque sur des vaccins POUR LES CHIENS......et bah oui il y avait aussi de l'expérimentation animale.....sur des beagles qui étaient élevés spécialement pour ça en Angleterre....afin d'être certains que les chiots ne soient pas confrontés aux microbes etc lors de la mise bas ils naissaient tous par césarienne et vivaient en milieu stérile.......en dehors de cela ils étaient bien traités...rien à voir avec les photos vues sur le lien
comme quoi effectivement le "gris" existe

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  maltee le Ven 13 Fév 2015, 14:35

c est peut être hors sujet,mais dans ce cas,que pensez des animaux (poulet,moutons,bœufs...)utilisé justement pour la nourriture de médor?
est ce moins cruel? ou peut être que cela ne semble pas aussi important aux yeux des proprios de chien ...

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Re: pour que cela n'existe plus en France !!

Message  Manouche le Ven 13 Fév 2015, 14:45

Avec les cellules souches, énormément d'expérimentations animales n'ont plus leur légitimité.

Mais c'est comme pour le combustible fossile -vs- énergie verte, le système y est accroché alors difficile de passer à un autre niveau, méthode de travail....les actions en bourses sont en danger et autres "particularités d'affaires" diverses.

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