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Malinois vs Border Collie

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mar 20 Jan 2015, 23:16

n'importe quel chien de n'importe quel lignée peut se retrouver en chien de famille.

J'ai une copine qui avait une Boscaille en chien de famille, elle faisait de l'agility avec, c'était une chienne dure mais pas pire qu'une autre.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mar 20 Jan 2015, 23:18

Les éleveurs ont accepté de vendre leur chiot pour de la compagnie ?

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Dgedg le Mar 20 Jan 2015, 23:27

Ben hélas... entre les chiots qui pour x ou y raison ne plaisent pas aux utilisateurs, les naisseurs qui font n'importe quoi parce que ça part comme des petits pains, et les acheteurs prêts à dire n'importe quoi pour avoir leur chiot sans comprendre que c'est pas leur intérêt No

Si demain je débarque chez n'importe quel éleveur de France et de Navarre en demandant un chiot, l'éleveur n'a aucun moyen de vérifier ce que je lui dis. Bon, s'il fait du chien de ring OK, c'est un monde assez fermé pour qu'il n'ait qu'un ou deux coups de fil à passer (encore faut-il qu'il n'ait que ça à faire, multiplié par le nombre de chiots). En troupeau, j'imagine que ça doit être assez simple de savoir si l'acheteur connaît un minimum les moutons ou pas.
Mais si je lui dis que je veux faire un autre sport, il va pas embaucher un détective privé pour vérifier ce que je fais ou pas une fois repartie avec mon chiot sous le bras. Et quand bien même, ça n'a rien d'illégal et il ne pourra rien y faire.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mar 20 Jan 2015, 23:31

oui ils ont vendu leur chiot pour compagnie pour faire rando à cheval et agility.

Après comme dit Dge, tu peux bien raconter ce que tu veux, personne ne peut vérifier les activités que tu vas faire ou pas avec ton chien.

Combien de personne j'ai vu, avoir un chien de travail parcequ'ils avaient dit que oui oui le chien allait bosser, et en fait pas du tout.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mar 20 Jan 2015, 23:37

C'est sûr...mais bon je vois pas tellement l’intérêt de l'acheteur de mentir et de se retrouver avec un chien très dur ( je parle pas de ceux de bonne foi qui pour raison x ou y ne pourront pas faire ce qu'ils souhaitaient avec le chien) mais quelqu'un qui sait pertinemment qu'il va faire aucune activité (pas uniquement de mordant mais aucune discipline canine toute confondue ) je vois pas pourquoi il se foutrait tout seul dans la mouise, puis je pense que quand tu parles à deux éleveurs très calés , ils repèrent vite les bleus quand même , moi je débarque sur une lignée 100% mordant, chiot hyper dur je veux dire ça se voit quand on connait pas

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  nadine46 le Mer 21 Jan 2015, 05:32

l'intérêt de mentir de l'acheteur? bah tout simplement il a une envie et il veut ce dont il a envie sans se poser trop de question .....
Il y a quelques années j'ai vendu un chiot aussie a un couple que je connaissais pourtant un peu.......ils m'avaient raconté pas mal de choses, ils avaient eu un malinois avant mort assez agé......le chien ne serait quasi jamais seul .....enfin pas mal de bobards que je n'avais aucune raison de mettre en doute......
Pendant la croissance du chiot j'ai eu quelquefois des nouvelles comme quoi tout allait bien....et puis tout à coup quand le chien a eu 1 an.......ils n'en voulaient plus le chien était soi disant infernal , grimpait aux rideaux dans la cuisine (SIC)......enfin je devais le reprendre le jour même sinon c'était SPA
quand ils me l'ont ramené j'ai appris que ce chien n'allait quasi jamais en balade, il avait juste le petit jardin , ils ne faisaient aucune activité avec lui...et toute la journée il était enfermé dans la cuisine : "vous comprenez moi je travaille de nuit je dois pouvoir dormir "!!!!!!!
Eh bien monsieur dans ces conditions .....moi aussi je grimperais aux rideaux!!!!!!!!!!!

pourtant je leur avait très bien expliqué le genre de vie qui convient à un aussie...........

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Kinya le Mer 21 Jan 2015, 05:45

tam a écrit:oui ils ont vendu leur chiot pour compagnie pour faire rando à cheval et agility.

Après comme dit Dge, tu peux bien raconter ce que tu veux, personne ne peut vérifier les activités que tu vas faire ou pas avec ton chien.

Combien de personne j'ai vu, avoir un chien de travail parcequ'ils avaient dit que oui oui le chien allait bosser, et en fait pas du tout.

J'en connais qui vont vérifier des résultats de travail en concours du maitre

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mer 21 Jan 2015, 06:49

ouai mais tu peux être débutant et vouloir un chien pour commencer ... là y'aura pas de résultat inscrit quelque part !

Et l'interet de mentir, bein comme l'a dit Nadine, juste avoir le chiot qu'on veut !
Tu peux dire ce que tu veux aux gens, à partir du moment ou ils ont décidé d'avoir tel ou tel chien ils l'auront, donc ...

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 21 Jan 2015, 07:16

Oui c'est sûr , mais sur des lignée comme ça , si le chien en plus ne travail pas il faut des maîtres qui assurent ( et il y en a aussi qui savent à quoi s'attendre heureusement) , j'ai lu que la lignée des deux Pottois  c'était un peu pareil, sélection très accès mordant , c'est bien ça ?

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mer 21 Jan 2015, 07:23

oui c'est des vieilles lignées mais qui n'existe maintenant que dans les origines de nos chiens.


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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Positive le Mer 21 Jan 2015, 11:21

Mon gros était issu des 2 pottois du côté de sa mère, ça lui a sans doute valu son gabarit hors norme ressorti au bout du 5e mariage identique L'éleveur m'avait dit : "en 20 ans d'élevage, j'ai jamais sorti un veau pareil ! on dirait son grand-père" Mdr

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 21 Jan 2015, 17:00

J'ai regardé un peu les papiers du mien , j'ai l'impression que la génération des arrière grands parents étaient assez "travaillée" 4 ont fait les sélectifs de ring , puis plus ça va moins c'est "glorieux" lol , les deux élevages largement majoritaires c'est van de duvetorre et chezine mais alors je connais pas du tout , par contre les proprios des parents m'avait dit que le père du mien venait directement de Belgique et quand je regarde sur les papiers c'est le nom d'un élevage Ker goat ar forest qu'a plutôt une consonance bretonne que belge lol

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Yukidf le Mer 21 Jan 2015, 19:06

Heu ! .... Juste comme ça moi je n'ai pas menti quand j'ai chercher mes loups je n'en voyais pas l'intérêt donc tous les acheteurs ne mentent pas forcément.

Après on peut aussi dire ce que l'on veut, mais les éleveurs peut scrupuleux disent aussi ce qu'ils veulent pour vendre les chiots.

Alors après, cela deviens du domaine des relations humaines et du commercial.

C'est comme tous il y a des bon éleveurs et des mauvais et les acheteurs idem ceux qui s'en foutent et ceux qui font attention à ce qu'ils font.

Alors les pauvres éleveurs martyres, ils ne sont pas tous parfait et finalement font du commercial.
On en reviens au "vive le pouvoir d'achat".

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  chloé83 le Mer 21 Jan 2015, 19:12

Yukidf a écrit:Heu ! .... Juste comme ça moi je n'ai pas menti quand j'ai chercher mes loups je n'en voyais pas l'intérêt donc tous les acheteurs ne mentent pas forcément.

Après on peut aussi dire ce que l'on veut, mais les éleveurs peut scrupuleux disent aussi ce qu'ils veulent pour vendre les chiots.

Alors après, cela deviens du domaine des relations humaines et du commercial.

C'est comme tous il y a des bon éleveurs et des mauvais et les acheteurs idem ceux qui s'en foutent et ceux qui font attention à ce qu'ils font.

Alors les pauvres éleveurs martyres, ils ne sont pas tous parfait et finalement font du commercial.
On en reviens au "vive le pouvoir d'achat".

Corinne

c'est vrai après en tant qu'acheteur tu peux raconter n'importe quoi, que tu vas faire travailler ton chien etc ..l'éleveur va pas faire une enquête demander si tu es affilié à la msa et agri , te faire signer un contrat comme quoi le chien travaillera, faut aussi que les gens soient responsables, et malheureusement c'est pas toujours le cas

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 21 Jan 2015, 19:28

ah bah oui l’éleveur va pas aller enquêter par contre je pense que pour les éleveurs sérieux et bien spécialisé dans une discipline, troupeau/mordant peuvent déceler un manque de recherche en amont sur les besoins du chien, manque de connaissance sur la discipline que les gens prétendent vouloir pratiquer, et également libre à eux aussi de dire ok pour de la compagnie si les gens en face sont honnêtes , moi non plus j'ai jamais dit que j'allais faire bosser mon malinois , et les proprios des parents ont d'ailleurs pas insisté plus que ça, c'est plus le côté " c'est notre premier chien à tous les deux" qu'ils ont moins aimé sur le coup lol ils ont demandé si on irait en club on a dit que oui ( et c'était vraiment prévu ) et lorsqu'on s'est tous réunis aux 5 mois des chiots ils nous ont bien redemandé "alors vous êtes dans quel club du coup, comment ça se passe?" après il y avait de quoi avoir peur, deux  débutants, en appartement, qui bossent à 100% et qui demande comme seule critère "le plus calme" mais voilà c'est au feeling et s'ils nous avaient dit "non désolé on vous le vend pas" on ce serait pas dit "ok bon du coup au prochain on dira ça et  ça pour que ça passe "

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  nadine46 le Sam 24 Jan 2015, 07:16

je ne pense pas qu'il aie été écrit quelque part que TOUS les acheteurs sont malhonnêtes.......ni que TOUS les éleveurs sont super.......il a seulement été dit que SI un acheteur le veut il peut tromper......tout comme d'ailleurs SI un éleveur le veut il peut tromper l'acheteur....
la nuance ça existe hein

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Smellycoco le Sam 24 Jan 2015, 07:46

C'est que Yukidf a manifestement une dent contre les éleveurs et contre le LOF, mais je suis pas sûre qu'elle sache vraiment de quoi il retourne parce que je sais plus où elle écrit "le LOF c'est plus ce que c'était, dans le temps peut-être que les LOf étaient vraiment des LOf mais maintenant c'est plus le cas", quasi mot pour mot, c'est typiquement le genre de phrase qui veut rien dire.

T'es inscrit au LOF ou t'y es pas, y'a pas de LOF supérieur ou inférieur, et oui LOF tout seul veut pas dire grand-chose, mais pour travailler une race, des lignées, vaut mieux avoir des arbres généalogiques ça aide...

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  nadine46 le Sam 24 Jan 2015, 08:38

Smellycoco a écrit:C'est que Yukidf a manifestement une dent contre les éleveurs et contre le LOF, mais je suis pas sûre qu'elle sache vraiment de quoi il retourne parce que je sais plus où elle écrit "le LOF c'est plus ce que c'était, dans le temps peut-être que les LOf étaient vraiment des LOf mais maintenant c'est plus le cas", quasi mot pour mot, c'est typiquement le genre de phrase qui veut rien dire.

T'es inscrit au LOF ou t'y es pas, y'a pas de LOF supérieur ou inférieur, et oui LOF tout seul veut pas dire grand-chose, mais pour travailler une race, des lignées, vaut mieux avoir des arbres généalogiques ça aide...


mais oui ......le fait d'avoir un pedigree (je dis ça car le "lof" c'est seulement pour la France) garantit uniquement que le chien est bien de la race qu'on souhaite.....et , avec l'identification génétique bien des parents que l'on vous présente......c'est déjà pas mal.....mais c'est tout..........

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  RELA le Sam 24 Jan 2015, 09:03

Sans rajouter de l'huile sur le feu, je connais des éleveurs (en général ceux qui ont beaucoup de chiennes) qui "magouillent" les papiers, qui déclarent des chiots d'une portée sur une autre portée plus lucrative en raison de la cotation des parents, ou parce que la chienne n'a pas eu assez de chiots, exemple : on pense acheter un chiot avec des parents "A + B" et on se retrouve, sans le savoir, avec un chiot de parents "X + Y".
On est arrivé aujourd'hui à faire des tests ADN pour vérifier la filiation !
C'est pour ça que je préfère aller chez un particulier qui n'a qu'une ou 2 chiennes, et surtout par connaissance, sans être parano c'est vrai que je suis devenue un peu méfiante.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  nadine46 le Sam 24 Jan 2015, 09:20

RELA a écrit:Sans rajouter de l'huile sur le feu, je connais des éleveurs (en général ceux qui ont beaucoup de chiennes) qui "magouillent" les papiers, qui déclarent des chiots d'une portée sur une autre portée plus lucrative en raison de la cotation des parents, ou parce que la chienne n'a pas eu assez de chiots, exemple : on pense acheter un chiot avec des parents "A + B" et on se retrouve, sans le savoir, avec un chiot de parents "X + Y".
On est arrivé aujourd'hui à faire des tests ADN pour vérifier la filiation !
C'est pour ça que je préfère aller chez un particulier qui n'a qu'une ou 2 chiennes, et surtout par connaissance, sans être parano c'est vrai que je suis devenue un peu méfiante.


oui mais maintenant que l'identification génétique va être généralisée les magouilles de ce genre ne seront plus possible!!.....et .....je suis loin de défendre les éleveurs malhonnêtes.....mais si le public (pas tout le monde heureusement) n'était pas "flatté" de pouvoir dire que son chien est le fils (ou fille) de "champion x" ......ça serait aussi arrivé moins facilement ces magouilles

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  sael le Sam 24 Jan 2015, 09:27

Je voudrais rèpondre par rapport aux premières pages de ce post. Pour ma part et ayant à la maison 3 races compliquées ( border, chien loup tchécoslovaque et jack ) avec lesquelles finalement et après beaucoup de travail et de temps tout se passe bien, je pense que la majeure partie des problèmes vient de la méconnaissance totale de ce qu'est un chien par la plupart des maitres. Ma border ne travaille pas sur troupeau par contre je l'ai fait beaucoup travailler mentalement quand elle était jeune pour la poser. Et puis bien sûr tous les jours des km dans la montagne. Bilan, un rêve de chien, très speed dehors mais invisible à la maison, pourquoi? Parce qu'elle a la vie qui lui convient...Evidemment si c'est pour mettre le border en appart avec sorties pipi en laisse ça ne va pas le faire, mais c'est vrai pour tout ce qui est encore un vrai chien et pas une sorte de chat dégénéré. Et c'est vrai pour les 2 autres. Le jack récupéré à la spa avec une fiche déplorable, personne n'en voulait car décrit comme chien hyperactif, avec le border et le chien loup tchécoslovaque ça m'a bien fait rigoler. Bilan, petit chien au top entièrement géré par ma fille de 12 ans, pareil très speed dehors mais soumis au régime border/tchèque donc quand il est à la maison, on ne l'entend pas....Quand au chien loup tchécoslovaque, c'est tellement particulier qu'il m'a fallu un an et demi d'adaptation et ce n'est pas encore parfait mais je sais que nous sommes sur la bonne voie même s'il est en pleine période ado très con...Donc je suis persuadée qu'un maitre connaisseur avec une vie adaptée n'aura que peu de pbs voire pas du tout avec n'importe qu'elle race ( bon hormis genre chien loup tchécoslovaque ) et qu'à l'inverse un maitre incompétent aura un max de pbs même avec un bichon ou un chihuahua...Av.ant d'être une race le chien est juste ...un chien...

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  nadine46 le Sam 24 Jan 2015, 09:40

sael a écrit:Je voudrais rèpondre par rapport aux premières pages de ce post. Pour ma part et ayant à la maison 3 races compliquées ( border, chien loup tchécoslovaque et jack ) avec lesquelles finalement et après beaucoup de travail et de temps tout se passe bien, je pense que la majeure partie des problèmes vient de la méconnaissance totale de ce qu'est un chien par la plupart des maitres. Ma border ne travaille pas sur troupeau par contre je l'ai fait beaucoup travailler mentalement quand elle était jeune pour la poser. Et puis bien sûr tous les jours des km dans la montagne. Bilan, un rêve de chien, très speed dehors mais invisible à la maison, pourquoi? Parce qu'elle a la vie qui lui convient...Evidemment si c'est pour mettre le border en appart avec sorties pipi en laisse ça ne va pas le faire, mais c'est vrai pour tout ce qui est encore un vrai chien et pas une sorte de chat dégénéré. Et c'est vrai pour les 2 autres. Le jack récupéré à la spa avec une fiche déplorable, personne n'en voulait car décrit comme chien hyperactif, avec le border et le chien loup tchécoslovaque ça m'a bien fait rigoler. Bilan, petit chien au top entièrement géré par ma fille de 12 ans, pareil très speed dehors mais soumis au régime border/tchèque donc quand il est à la maison, on ne l'entend pas....Quand au chien loup tchécoslovaque, c'est tellement particulier qu'il m'a fallu un an et demi d'adaptation et ce n'est pas encore parfait mais je sais que nous sommes sur la bonne voie même s'il est en pleine période ado très con...Donc je suis persuadée qu'un maitre connaisseur avec une vie adaptée n'aura que peu de pbs voire pas du tout avec n'importe qu'elle race ( bon hormis genre chien loup tchécoslovaque ) et qu'à l'inverse un maitre incompétent aura un max de pbs même avec un bichon ou un chihuahua...Av.ant d'être une race le chien est juste ...un chien...


je suis d'accord avec ce que tu dis.....effectivement pour beaucoup de personnes : méconnaissance de la race qu'ils achètent et du chien en général également

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  RELA le Sam 24 Jan 2015, 09:52

nadine46 : je suis d'accord mais le problème aussi est que les éleveurs professionnels en vivent et que pour eux il est beaucoup plus lucratif de vendre des chiots issus de parents cotation "6" que de parents cotation "1".
De plus comme le test ADN n'est pas obligatoire il y a encore beaucoup à faire.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  sael le Sam 24 Jan 2015, 10:12

Ben justement, là on est en plein " qu'est ce qu'un chien" indépendemment de la race...

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