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Malinois vs Border Collie

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Malinois vs Border Collie

Message  jenn-yf le Mer 14 Jan 2015, 13:56

Non ce n'est pas un énième post sur des conseils sur une race ^^

je me posai simplement ma question sans trouver la réponse.

Selon vous laquelle de ces 2 races est la plus "hyperactive" ?

Je parle pas là de la demande de sport et d'activité mentale.
Selon une généralité de la race et non un individu en particulier.

Pour ma part, je pense (en me basant sur tout ce que j'ai lu sur eux) que c'est le border qui est le plus délicat à gérer en prenant en compte son besoin (pour la majorité) d'avoir une activité pour éviter de devenir maboule et de se mettre à troupeauter.

maintenant je peux me tromper.
c'est pour ça que je lance ce débat pour avoir d'autres avis ^^

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Nymeria le Mer 14 Jan 2015, 14:07

Pff, je me pose la même question pour les mêmes races en ce moment.

J'en ai conclu que si j'en était réduite à tenter de savoir quelle race était la "moins pire" niveau activité mentale/physique, c'est que je n'étais pas prête pour aucune des deux.


Ca t'aide beaucoup hein? Smile

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  jenn-yf le Mer 14 Jan 2015, 14:14

XD oui beaucoup !

nan je pensais au sheltie ou au berger australien si j'ai beaucoup de temps à consacrer à mon fitur chien, je devrai voir mes conditions de vie à ce moment là.
ceux sont 2 races qui me plaisent (moins le sheltie pour la taille mais bon...) et qui pourraient plaireà mon cheri.

j'ai laissé tomber le malinois pour l'instant et le border coller je ne l'ai envisagé que brièvement.
mais le malinois, je l'aurai un jour... je l'aurai ! :p

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Najka le Mer 14 Jan 2015, 14:28

Difficile a dire... Ce sont deux races assez speed parce qu'elles sont toutes les deux destinées au travail... Mais pas le même. Pour moi le Bordel me parait plus infatiguable que le Malinois... Et le Malinois a un plus gros tempérament que le Border je trouve.
Mais après je n'ai qu'un Border X Husky, pas de pur race... Et je n'en ai jamais eu en educ, du border pur border... Et je n'aime pas cette race donc je ne me suis jamais vraiment renseignée dessus.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Flamiou le Mer 14 Jan 2015, 15:09

Je n'ai qu'une border (et encore, quel border lol) et je connais quelques malinois.
Je trouve que le border est beaucoup plus sensible. Le malinois est plus "rentre dedans". Je connais pas mal de border qui "bugue" dés qu'on vient à les engueuler.
Après moi j'ai une border qui n'aime ni bosser ni trop bouger donc au quotidien, impossible à dire Mdr
Mais niveau volume d'exercices, je pense que c'est kif/kif. Juste pas le même genre de tempérament.

Et pour le shetland, j'aime pas les petits chiens pourtant j'ai des shetlands Mdr

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  jenn-yf le Mer 14 Jan 2015, 18:42

qui bugue ? c'est à dire ?

disons que pour le shetland c'est surtout le caractère qui compte pour moi
mais le physique est important aussi dans le choix d'une race.
mais c'est mes poils et la forme du chien en elle même que j'aime pas

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  sylvie13 le Mer 14 Jan 2015, 19:53

qui bugge = qui n'accepte pas la réprimande et qui bloque sans plus rien faire

le malinois est plus costaud en caractère mais le border peut être très entété Very Happy et ce qui me dérange le plus c'est pour certains le coté "je travaille pour ma gueule" Mdr difficile de le recentrer sur son maître.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Flamiou le Mer 14 Jan 2015, 20:07

C'est ça xD Ou j'en connais une qui, en cas de réprimande, se met à tourner autour du terrain sans plus pouvoir s'arrêter. Elle est dans sa bulle...
Et oui le border je trouve aussi qu'il a du mal à se centrer sur le maître. Je trouve que ce sont des chiens qui pourraient bosser avec n'importe qui à partir du moment où on leur propose un truc, sans attache particulière au maître. Ce n'est que mon avis hein, de ce que j'ai vu en club et en balade.
La mienne de border, elle aime pas bosser. Que ce soit avec moi ou n'importe qui d'autres, elle s'en fout, elle veut pas Embarassed

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  SarahBH le Mer 14 Jan 2015, 20:10

Je ne connais pas le malinois mais pour avoir un border chez mes parents, effectivement il est juste infatigable, ça peut durer des heures (il va avoir 9 ans), il court derrière la voiture, s'il ne trouve pas de balle à rapporter, il m'apporte des feuilles d'arbre, des insectes morts etc... TOUT est bon pour COURIR, l'obsession de sa vie, si on ne l'arrête pas il pourrait crever d'épuisement je pense.

Mais quelle intelligence... Je trouve qu'il comprend énormément de choses, il a été facile à éduquer, lui apprendre des "tours" etc, un vrai bonheur ce chien...

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mer 14 Jan 2015, 20:18

ce sont 2 chiens complètement différents !

les 2 races ayant été créées pour du travail complètement différent, (même si le malinois est un chien de berger), on demande au malinois d'être hyper proche de sont maitre et au border de travailler loiiiiiiiinnnnnn de lui et d'être fixé sur du bétail m^me si il doit être attentif à son maitre, il a aussi une part de prise de décision importante.
Donc forcément un border qui n'a pas sa dose de travail se met dans sa bulle !
Pour le coup que le border peut bosser avec n'importe qui c'est valable aussi pour le malinois ça dépend de chaque individu, j'ai connu une border raide dingue de l'agility mais elle passait pas un obstacle conduit par qqun d'autre que sa maitresse !

tout comme je connais des malinois qui se laissent conduire par n'importe qui et d'autre non.

Après savoir lequel est le plus facile à gerer, on ne devrait même pas se poser la question puisque pour moi le border ne devrait etre pris UNIQUEMENT si on a l'intention de faire du troupeau ou au minimum de l'agility fréquemment.


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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 14 Jan 2015, 20:38

Je connais le border que de loin mais je dirai davantage le border aussi , parce que c'est plus difficile de pratiquer sa discipline de prédilection (à moins d'avoir soi même un troupeau c'est sûr ) le malinois j'ai l'impression peut s’épanouir dans davantage de disciplines , je vois vraiment le border comme un chien strictement de travail ( sauf rares exceptions ) mais un border qui troupote pas moi je prendrais pas le risque perso

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Gallou87 le Mer 14 Jan 2015, 20:39

C'est marrant, ça me détruit mes idées (préjugés). Comme le border est "à la mode", je le voyais pas trop comme un chien de travail (enfin si, mais sans plus quoi, un chien qu'on peut prendre en étant un peu sportif), alors que le malinois dans ma tête c'était direct policier/sécurité, donc boulot

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mer 14 Jan 2015, 20:51

malheureusement pour lui le border devient à la mode et donc ça va faire comme le malinois et la race va changer ...
Quoi que il me semble qu'en border, pour la confirmation le chien doit avoir un brevet de troupeau, enfin c'est ce qu'on m'a dit il y a qq temps, si c'est vrai ça le sauvera peut être !

Mais bon quand je vois déjà certains border qui sont mou au possible je me dis qu'il y a déjà bien du mal de fait ...

Et selon les individus un malinois qui ne s'épanouit pas sera aussi difficile à gerer qu'un border.


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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Yayane le Mer 14 Jan 2015, 20:58

Je ne connais pas le malinois mais à l'asso on voit passer pas mal de borders, soit en train de dérailler par ennui soit complètement cassés par des méthodes d'éducation inadaptées à la sensibilité de la race No Encore récemment on a rentré une chiot de parents qui travaillent, l'équipe ne la laissera pas partir en compagnie pure et dure c'est clair, même si il y a déjà eu beaucoup de prises de contact en quelques jours à son sujet.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 14 Jan 2015, 20:59

Par exemple tes chiots Tam , ils ont l'air vraiment branché mordant , tu dirais que ce sont tous des gros caractères ? Qu'ils auraient plus de mal à s'épanouir dans une autre discipline ? Je me rappel que sur la portée de Ioky il y avait une femelle comme ça , elle bouffait tout, gniaké le pantalon, les jambes (partit en sécu je crois ) avec mais les autres pas spécialement , ça doit être plus difficile de se rendre compte de l'instinct de troupeau tout jeune chez le border

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  chloé83 le Mer 14 Jan 2015, 21:08

Pour ma part, je pense (en me basant sur tout ce que j'ai lu sur eux) que c'est le border qui est le plus délicat à gérer en prenant en compte son besoin (pour la majorité) d'avoir une activité pour éviter de devenir maboule et de se mettre à troupeauter.

bon je m'arrête sur le premier post je lirais la suite après, car tout le problème est là le border est un chien de travail, au troupeau, tout le reste n'est qu'accessoire, pas hyperactif s'il est employé dans ce pourquoi il a été sélectionné...s'il "troupeaute" c'est qu'il a été sélectionné pour ça

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Mer 14 Jan 2015, 21:17

tout dépend des chiots, la dernière portée qu'on a eu il y a 2 ans ils sont tous partis en sécurité tellement ils étaient ingérables !
C'est sur que sur les portées tous les chiots ne partent pas en mordant mais on essaye au maximum d'être sur qu'ils feront une activité.

Pour le border, j'y connais pas grand chose mais je me rappelle d'une emission avec un eleveur qui mettait ses chiots en contact avec des poules ou des canards justement pour voir lesquels avaient l'instinct.

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  liwana le Mer 14 Jan 2015, 21:26

ah wé tout petits on voit les caractères c'est dingue , je pensais qu'un chien c'était principalement de l'acquis mais il y a beaucoup d'instinct et donc de futur comportements qui sont innés quand même , ça doit être vraiment intéressant l'élevage, moi je voyais le côté chiot tout mignons à papouiller mais l'observation des différents caractères qui émergent ça doit être passionnant ( et très fatiguant lol )

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  chloé83 le Mer 14 Jan 2015, 22:51

sylvie13 a écrit:qui bugge = qui n'accepte pas la réprimande et qui bloque sans plus rien faire

le malinois est plus costaud en caractère mais le border peut être très entété Very Happy et ce qui me dérange le plus c'est pour certains le coté "je travaille pour ma gueule" Mdr  difficile de le recentrer sur son maître.

un border de travail, est souple et surtout ne "travaille pas pour sa gueule" bon après je parle du travail au troupeau, le reste pour le border je connais pas, cette spécificité de souplesse de caractère et de précocité au travail font qu'il est actuellement le chien le plus utilisé au travail au troupeau après je ne sais pas de quel "travail" vous parlez, le border est un chien de compagnie déplotable par contre, mais il a fait aussi ses preuves en agy et en obé de part sa souplesse de caractère et son aptitude à se fixer sur son maitre

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  chloé83 le Mer 14 Jan 2015, 22:57

exact tam le border n'est confirmé qu'au troupeau un test d'aptitude très difficile qui s'est durci ces dernières années, dans un livre sur le border l'auteur comparait justement les deux races le malinois et le border pour la sélection au travail, et les borders lof qui sont issu de parents confirmés et qui font des concours, ont heureusement toutes les aptitudes nécessaires et sont loin d'être "mous" après c'est vrai que la mode fait que on voit de tout mais souvent ce sont des "types" dont on ne peut pas identifier les lignées, donc génétiquement ça compte pas, le cheptel lof confirmé français se porte bien hello

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  jenn-yf le Jeu 15 Jan 2015, 00:30

chloé83 a écrit:
Pour ma part, je pense (en me basant sur tout ce que j'ai lu sur eux) que c'est le border qui est le plus délicat à gérer en prenant en compte son besoin (pour la majorité) d'avoir une activité pour éviter de devenir maboule et de se mettre à troupeauter.

bon je m'arrête sur le premier post je lirais la suite après, car tout le problème est là le border est un chien de travail, au troupeau, tout le reste n'est qu'accessoire, pas hyperactif s'il est employé dans ce pourquoi il a été sélectionné...s'il "troupeaute"  c'est qu'il a été sélectionné pour ça


quand je disais troupeauter par manque d'exercices, je voulais dire par là essayer de réunir tout ce qui traîne. les gens, les autres chiens, les voitures, etc...
pas troupeauter dans le sens qui est propre à travailler le troupeau ^^

donc en gros, c'est bien le malinois le plus adaptable.
même si ceux sont 2 races très demandeuses, le malinois peut pratiquer diverses activités pour être bien (sauf certains cas) alors que le border a un besoin quasi vital de faire du troupeau (ou de l'agi).
je pensais que faire la différence serait assez simple du au fait que ceux sont 2 bergers
mais effectivement on leur demande des boulots bien différent donc pas facilement comparable.


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Re: Malinois vs Border Collie

Message  tam le Jeu 15 Jan 2015, 07:09

chloé83 a écrit:exact tam le border n'est confirmé qu'au troupeau un test d'aptitude très difficile qui s'est durci ces dernières années, dans un livre sur le border l'auteur comparait justement les deux races le malinois et le border pour la sélection au travail, et les borders lof qui sont issu de parents confirmés et qui font des concours, ont heureusement toutes les aptitudes nécessaires  et sont loin d'être "mous" après c'est vrai que la mode fait que on voit de tout mais souvent ce sont des "types" dont on ne peut pas identifier les lignées, donc génétiquement ça compte pas, le cheptel lof confirmé français se porte bien hello

je reverrai de ça pour tout les chiens de travail ça éviterait de pourrir les races !!!

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  Kisara le Jeu 15 Jan 2015, 10:06

Pouah vaste débat ...

Côté border je trouve que la race a bien morflé
A force de sélectionner "les plus rapides" on a des chiens complètement frapadingues qu'on peut commencer à utiliser à l'âge de 17 ans (dixit un membre du bureau de la Régionale de l'Oise !)
S'ils sélectionnaient d'abord les chiens appliqués, avec une vraie souplesse, on en serait pas là, il y en a toujours qui ont pas compris qu'avant le chrono on juge les fautes sur le parcours !

Puis à côté de l'agility il y a le troupeau, avec des borders qui bossent de plus en plus hauts avec la queue en l'air et ça morfle en notation


Et du côté du berger belge on a cette lignée "beauté" absolument inesthétique, avec des malinois si hauts sur pattes parfois que ça ressemble juste à des asperges géantes, et des tervurens avec une locomotion tellement médiocre qu'ils seraient bien incapables de suivre un mouton


Malgré l'abondance de chiots dans ces races là, trouvez un bon chien va devenir de plus en plus compliqué !

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Re: Malinois vs Border Collie

Message  chloé83 le Jeu 15 Jan 2015, 11:58

Kisara, je ne comprends pas ce que tu veux dire, par "on a sélectionné des chiens de plus en plus rapides" ? à mon avis c'est plutôt l'inverse c'est les agilitistes qui se sont tournés, vers le border car justement il était rapide...quand au troupeau avec la queue en l'air c'est un critère de non confirmation, donc je ne sais pas quels chien ni où tu as vu bosser comme ça , la queue basse est un signe que le chien est concentré et non pas dans l'excitation, ce qui n'est pas le but du travail

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