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Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

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Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  kiwi2202 le Mar 13 Jan 2015, 19:54

Bonsoir,

nous avons quelques soucis avec notre dernier arrivé, peut-etre que quelqu'un ici a déjà vécu cette situation ou aura des solutions à nous proposer..!

Il s'agit donc de notre berger allemand, Jango, issu d'une lignée de travail, LOF, parents indemnes de toute tare, né en mars 2014 (donc 10 mois actuellement).
Nous l'avons eu très jeune (un mois et demi), la mère et les chiots étaient en box mais beaucoup de stimulations extérieures et de sorties.


C'est un chien adorable, aucune agressivité, comprend vite etc...si ce n'est un soucis : il tourne sans arret autour de sa queue. Cela a commencé vers 4-5 mois, au début nous pensions que c'était par jeu, mais ça n'a fait qu'empirer. Aujourd'hui il peut passer sa journée entière à tourner en rond, parfois sans meme regarder sa queue il tourne juste sur lui-meme, d'autres fois il arrive à l'attraper et va jusqu'à se faire saigner.
Il est très dur à arreter dans ces moments, il peut se prendre des murs ou autre il continue (il s'est ouvert l'arcade plusieurs fois sur un mur en crépi), il faut l'apeller plusieurs fois pour qu'il déconnecte, et il recommence presque immédiatement.


Nous avons vu un vétérinaire au tout début qui à mis ça sur le compte de l'ennui (en maison mais pas de jardin), depuis nous avons déménagé, il a 500m de terrain mais ne fait que tourner devant la maison...en balade idem si on s'arete rien que 5 secondes il commence a tourner...pareil quand on joue avec lui, il fait ça partout, n'importe quand.


Nous avons revu notre vétérinaire ce matin, RAS niveau douleurs ou problème physique, radios du bassin et de la queue nickel, prise de sang nickel, physiquement il pète la forme, donc à priori plutot une cause comportementale. Elle pense à une hyperactivité et lui a prescrit du Clomicalm que nous allons tester pendant au moins 1 mois.


En cherchant sur internet je suis tombé sur le "spinning", plus connue chez les bull terrier mais qui affecterait également les Berger Allemand surtout pour la forme stéréotypée, qui correspond en tout point à ce qu'a notre chien. Apparemment ça peut etre un des symptomes de l'hsha.
Coup de chance un des traitement conseillé est justement le Clomicalm préconisé pour tout ce qui est TOC etc...


L'un de vous aurait-il déjà entendu parler de cette pathologie ? De traitement, naturels ou non, qui auraient marchés ?
Pensez-vous qu'il soit utile de faire appel à un comportementaliste dans ce genre de cas ?

Merci d'avance pour vos réponses !

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Naks le Mar 13 Jan 2015, 20:06

C'est une lignée travail, peut-être que ce trouble a effectivement été causé par ennui et manque de stimulations. Lui proposer une activité ou il pourrait s'investir à la fois physiquement et mentalement ne serait peut-être pas une mauvaise idée ? Qui dit lignée travail dit besoin de travailler pour être bien dans ses pattes.

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  kiwi2202 le Mar 13 Jan 2015, 20:10

Absolument, à la base mon conjoint voulait travailler avec lui (il est dans la sécurité), ils auraient été quasiment H24 ensemble, mais ils ne peuvent commencer les cours qu'à partir de 18 mois, et si chien est "mentalement instable" je ne suis pas sure que ça sera possible...

Après rien que le fait de jouer devient compliquer avec lui, on peut lui lancer 50 fois son jouet il ira les 50 fois, jusqu'à en etre complètement crevé et ne plus tenir debout, il ne sait pas s'areter, mais après 5min de pause il est de nouveau dans les starters et recommence à tourner autour de sa queue...

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Educalins le Mar 13 Jan 2015, 20:14

Des lignées de "tourneurs" existent chez le B.A Sad
C'est une prédisposition génétique.

Il faut impérativement et le plus vite possible consulter un bon veto comportementaliste.
Il faut le médicamenter pour qu'il soit mieux.


Ce chien est dans une grande souffrance psychologique. Sad2

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Educalins le Mar 13 Jan 2015, 20:16

Je rajoute qu'il faudrait justement éviter toutes les activités stressantes.
Et privilégier au contraire des activités calmes et qui demandent de la concentration.
C'est beaucoup plus fatiguant pour le chien.

Le pistage serait une bonne idée par exemple.

A côté il faudrait aussi augmenter +++ les trucs à ronger, à lécher, et donner la nourriture en la cachant, etc...

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Ble-09 le Mar 13 Jan 2015, 20:56

Je découvre juste ce problème (j'aurais pensé à un problème neuro mais apparemment vous avez l'air d'avoir avancé sur le pourquoi du comment)...

Edu tu dis qu'il y a des lignées de tourneurs chez le B.A... Mais les éleveurs n'écartent-ils pas de la reproduction les sujets qui tournent et/ou qui donnent des chiots tourneurs ?


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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  tam le Mar 13 Jan 2015, 21:03

S un problème neuro est écarté, ce sont quand même des TOC qui apparaissent à cause de l'ennui !
La on a un chien de travail qui ne fait rien apparement, il a commencé petit et petit à petit la fréquence augmente, au même titre que certains se font des plaies de lechage ...

Faut voir qqun de compétent que ce soit comportementaliste et véto pour aider ce chien !

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Educalins le Mer 14 Jan 2015, 08:09

Ble-09 a écrit:
Edu tu dis qu'il y a des lignées de tourneurs chez le B.A... Mais les éleveurs n'écartent-ils pas de la reproduction les sujets qui tournent et/ou qui donnent des chiots tourneurs ?

Et non!!! Si c'est pas un cas extrême qui se voit de façon flagrante, je pense que les éleveurs ne le crient pas sur les toits...

C'est génétique à la base.
Mais il faut parfois (pas toujours) un terrain propice pour que çà se développe.
Comme ici, le fait que le chien soit désœuvré et développe des stéréotypies.

Mais bon, là, çà a commencé à 4 mois.
Çà me semble quand même très tôt pour que ce soit seulement lié à l'ennui.

Les gens pensent souvent que c'est du jeu et que çà va se calmer, surtout quand  ils sont petits.
Mais non! Il faut agir au plus tôt car pris très jeune, on peut souvent traiter de façon très efficace.


Édit: ce chien tourne dans les 2 sens ou toujours dans le même sens?

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  yop720bis le Mer 14 Jan 2015, 14:04

kiwi2202 a écrit:

Il s'agit donc de notre berger allemand, Jango, issu d'une lignée de travail, LOF, parents indemnes de toute tare, né en mars 2014 (donc 10 mois actuellement).
Nous l'avons eu très jeune (un mois et demi), la mère et les chiots étaient en box mais beaucoup de stimulations extérieures et de sorties.


je me pose juste une question : est-ce que le fait ce chien ai été séparé trop tôt de sa mère et de sa fratrie puisse jouer, facteur qui pourrait s'ajouter à un possible manque de dépense mentale et/ou physique ?

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Ble-09 le Mer 14 Jan 2015, 14:58

Educalins a écrit:Et non!!! Si c'est pas un cas extrême qui se voit de façon flagrante, je pense que les éleveurs ne le crient pas sur les toits...

Pfiou, ça me rend dingue ça... C'est pas ce que j'appelle des éleveurs, me*de à la fin, leur but c'est quand même d'améliorer la race non ? Perso, je pourrais pas dormir sereinement en sachant que je fait naître des chiots qui risquent de souffrir toute leur vie à cause d'un problème héréditaire que je connaissais chez mes reproducteurs... Bad

Bref, j'arrête le p'tit coup de gueule.

Sinon, effectivement ça semble être une maladie pluri-factorielle avec une cause génétique et, de façon plus ou moins facultative, des facteurs "aggravants" comme le manque d'activité, peut-être aussi un sevrage trop tôt, etc... ?

En tout cas il faut vite que ton loup voit un bon spécialiste... Peut-être que le club de race a des adresses de vétos qui s'y connaissent en spinning ? C'est le genre de maladie méconnue que bon nombre de vétos "du coin" ne sont pas à même de traiter efficacement, amha...

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Savoir Aimer le Mer 14 Jan 2015, 18:55

Bonjour,
je ne sais pas si ton vét t'a déjà suggéré d'essayer ceci : mettre le comportement indésirable sous stimulus control,
c'est-à-dire apprendre un mot (tourne ou spin) à ton chien pour lui donner la commande de tourner,
et lui apprendre parallèlement le mot pour "arrête de tourner" : stop,, freeze, à toi de choisir....

Stimulus control veut dire :
1- le comportement survient immédiatement après la consigne
2- le comportement n'arrive jamais en l'absence de la consigne
3- le comportement n'arrive jamais en réponse à une consigne différente
4- Aucun autre comportement n'arrive en réponse à cette consigne.


Cela se fait pour les chiens qui aboient : on leur apprend à aboyer sur commande, et à arrêter d'aboyer sur commande.




On fait la même chose pour les chiens qui sautent.

Dans votre situation, je rechercherais un véritable comportementaliste, les vétérinaires ne le sont pas forcément....

Et dans l'attente d'une solution pérènne , je donnerais beaucoup d'exercice à mon chien, du jeux, et je lui apprendrais des choses, même inutiles, rien que pour l'occuper et le faire réfléchir. Tu peux aussi le masser, sérieux, tout se qui peut l'apaiser.


Bon courage,

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  kiwi2202 le Jeu 15 Jan 2015, 08:32

Merci à tous pour vos réponses !
Nous avons finalement décidé de tenter le traitement et si pas d'amélioration d'ici un mois de voir un comportementaliste, notre vétérinaire nous en a recommandé un au cas où.

Pour répondre aux différentes questions, il tourne indépendamment dans un sens ou dans l'autre.
Je pense également que le sevrage si jeune, et l'environnement trop pauvre du box ont pu être des facteurs, mais la pathologie s'est vraiment déclarée chez nous, trop de confinement je pense (maintenant il est dehors mais à l'époque il était à l'intérieur quand nous étions au travail).
Pour ses éleveurs nous avons vu les parents, ils avaient l'air équilibrés, bien dans leur tête...oui il y a certainement une part génétique mais la pathologie a surement besoin de plusieurs facteurs pour se déclarer?

Sinon on va essayer aussi de faire plus d'activités, essayer de le fatiguer un peu...voir aussi quels jouets pourraient l'occuper (on a deja kong, ballon -ce qu il en reste-, cordes, batons etc, mais rien ne l'intéresse longtemps quand ça ne bouge plus...si vous avez des idées, j'ai pensé à un vieux pneu/tronc accroché a un arbre mais j'ai peur qu'il se demolisse l'arrière-train...

Le stimulus control peut être une piste intéressante aussi, mais on ne risque pas de renforcer le comportement dans la 1ère phase d'apprentissage ? Le chien tourne quand on lui demande -> on le félicite -> tourner c'est bien les maitres sont contents ?

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Ble-09 le Jeu 15 Jan 2015, 10:32

J'ai utilisé le stimulus control pour l'aboiement avec ma chienne, ça a super bien marché ! Effectivement au début (les quatre premiers jours quoi) elle aboyait encore plus, mais au final ça a super bien fonctionné.

Et sinon, je te conseille également de prévenir l'éleveur... Qu'il puisse surveiller ses lignées Smile

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Educalins le Jeu 15 Jan 2015, 11:22

Merci pour les nouvelles.

C'est quoi comme traitement?
Un médicament? Lequel?

Pour le contrôle, perso je le ferais pas...
C'est un TOC, donc une pathologie, pas un problème d'éducation.
Mais après, yen a qui ont d'autres avis sur ce point!

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  kiwi2202 le Jeu 15 Jan 2015, 11:35

Ok on va y réfléchir alors Wink
Bien sur on va prévenir l'éleveur, après je pense qu'il continuera à reproduire avec les parents vu qu'ils sortent beaucoup en ring etc...mais au moins qu'il puisse surveiller les portées...

Pour le traitement c'est du Clomicalm, c'est pour tout ce que est états anxieux/dépressifs et TOC, apparemment c'est assez fort, j'espère qu'on pourra vite passer sur quelque chose de plus léger style phytothérapie, fleurs de bach ou autre...

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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Savoir Aimer le Ven 16 Jan 2015, 10:22

POUR JOUER :

il y a un truc génial, c'est le " flirt pole " , tu peux le fabriquer toi-même, avec un tube de pvc, de la cordelette, et une collection de peluches pour varier. Sur la vidéo que je te mets, le monsieur a utiliser un fouet souple de dressage équitation.

Au début de la vidéo, il explique, mais à partir de une minute 25, tu verras le flirt pole en action, les chiens adorent et c'est parfait quand on n'a pas beaucoup de place.







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Re: Spinning - chien qui tourne autour de sa queue sans arret

Message  Educalins le Ven 16 Jan 2015, 10:30

kiwi2202 a écrit:
Pour le traitement c'est du Clomicalm, c'est pour tout ce que est états anxieux/dépressifs et TOC, apparemment c'est assez fort, j'espère qu'on pourra vite passer sur quelque chose de plus léger style phytothérapie, fleurs de bach ou autre...

Ok, merci. Tu nous tiendras au courant Wink

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