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seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

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seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Boumbo le Mar 23 Déc 2014, 00:26

Voilà, vous connaissez le fléau qu'est la dilatation/torsion d'estomac dont les grandes races sont sujettes, et les autres aussi même si moin fréquentes...

Après le tragique decès de Tess, c'est souvent que je cauchemarde à l'idée que mon chien parte de cette façon, ce qui pour un dogue allemand est malheureusement que trop possible No

Enfin, j'en vient à ma question.... Suite à beaucoup de recherches, j'ai vu que dans un cas ou le drame est arrivé et que le chien peut "partir" car vu trop tard, loin du véto etc.... certains propriétaires sondent eux même l'estomac du chien à l'aide d'un tuyau pour évacuer le gaz (dans un stade peu avancé) ou, vont ponctionner à l'aide d'une aiguille directement l'estomac...

Ma question est, que feriez vous ? Attendre que le veto puisse prodiguer lui même les soins, ou réagir de suite en "limitttant les dégâts" ? Dans l'optique ou le veto est loin et que le temps du chien est compté.... ?

Je demande, car je trouve ses gestes impressionnant à réaliser pour une novice comme moi, mais si ces celà peuvent sauver....

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Manouche le Mar 23 Déc 2014, 00:38

C'est pas anodin comme intervention et il faut user de minutie, dans l'état d'alerte, pas sûr que j'y arriverais.

Anyway, je ne m'y risquerais jamais parce que moi je sais très bien que je vivrais mal un raté de ma part.

Nous avons la chance d'avoir un service 24h sur 24h pour les urgences. Je les appellerais sans hésitation. L'intervention se fait sur place s'il n'y a pas de choix.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Boumbo le Mar 23 Déc 2014, 00:47

C'est sur qu'il faut être certain de ses gestes, mais je me demandais si un veto peut montrer exactement ou trocarder par exemple, et coment procéder de façon à sonder....

Plus tard j'envisage de m'enfoncer dans la campagne, admettons que sa prenne mon chien la nuit, je ne l'entend pas de suite, le temps de teléphoner au veto.... Je me dit qu'essayer de se faire former avec un veto à ses gestes de 1er secours, ne seraient pas une mauvaise idée...

1 mètre de tuyau et une aiguille (spéciale) si avec ça on peut éviter le pire.... Après si je demande, c'est que ce n'est pas la 1 ere foi que je lit/entend que des particculiers, éleveurs l'ont déjà fait.

Il ne faut pas non plus se déclarer apprentis véto....

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Manouche le Mar 23 Déc 2014, 01:40

Ici plusieurs organismes offrent des formation de secourisme pour animaux de compagnie mais je ne sais pas si ça va aussi loin que pour la TDE.

Mais j'ai trouvé CaniSpirit qui donne la formation dont la dilatation/torsion est listée. C'est située près de Libourne. Tu peux toujours vérifier auprès d'eux si c'est offert dans ta région.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  didou752 le Mar 23 Déc 2014, 10:00

Aussi horrible que le geste puisse paraître, je pense que je préférerai réaliser des actes type faire une trachéo ou trocader mon chien que de le laisser mourir dans mes bras sans rien faire. Ce n'est pas un geste que l'on apprend en formation de secourisme (en tout cas celles proposées en France), mais j'aurai tendance à tenter le tout pour le tout.
Après dans le cas d'une torsion on peut considérer avoir une marge d'une vingtaine de minutes pour aller chez le véto ce qui peut dans certains cas suffire, mais c'est sur que si l'on habite au fin fond de la campagne je pense que demander à son véto de nous montrer pour le cas où peut être utile (moi il m'a montré comment faire une trachéo).

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Patoune le Mar 23 Déc 2014, 10:08

franchement, si j'avais un chien risquant fortement une TDE, j'aurais un post-it sur mon frigo avec la procédure pour percer.... (y a une histoire de "numéro" de côte et de tapotement...) et je le ferais.....
sachant qu'on a très peu de temps pour intervenir et si le véto est à 40 bornes, entre le "holalala je vais lui faire lui mal", "j'ai peur de me rater" ou autre et le "si je ne tente rien, mon chien y passe", mon choix serait vite fait.
rien à faire de devoir planter mon chien et lui faire mal, si c'est une question de vie ou de mort.
je préfère vivre avec un "j'ai essayé mais si ça n'a rien changé" qu'avec un "si j'avais pris mon courage à deux mains, il serait peut-être toujours là".

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Naks le Mar 23 Déc 2014, 10:19

Pour avoir perdu ma dogue le mois dernier d'une torsion, traumatisée par ses derniers jours de survie après une chirurgie réalisée sans mon consentement, je n'en ferais rien. Opération trop lourde qui cause beaucoup de souffrances et de dégradations pour peu de résultats finalement ( 1 risque sur 2 d'y rester et si la chance est là, 80% de risques de récidive...). Néanmoins si j'avais un autre point de vue, si véto tout à côté je ne tente rien, trop de craintes de faire plus de mal encore. Mais si le véto est plus ou moins loin ou indisponible, il n'y a de toutes façons plus rien à perdre.


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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Taysa26 le Mar 23 Déc 2014, 10:23

Je fais deja les poses de perf, prise de sang et injection.
Par contre je doute que je me lancerais dans ce truc tout simplement par peur de mal faire. Mais je saute direct dans la bagnole et en 15minutes j'y suis au veto j'ai deja tenter quand elle arrivait plus a respirer l'autre coup je fous les warning et GOOO.

D'ailleurs les gens comprenant l'urgence sont sympas et laisse passer. (C'est des grands axes sans risques de pietons velos scooters et ) Me suis meme fais escort par la gendarmerie une fois alors qu'ils m'arretaient pour un exces de vitesse.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Manouche le Mar 23 Déc 2014, 10:32

Patoune a écrit:franchement, si j'avais un chien risquant fortement une TDE, j'aurais un post-it sur mon frigo avec la procédure pour percer.... (y a une histoire de "numéro" de côte et de tapotement...) et je le ferais.....
sachant qu'on a très peu de temps pour intervenir et si le véto est à 40 bornes, entre le "holalala je vais lui faire lui mal", "j'ai peur de me rater" ou autre et le "si je ne tente rien, mon chien y passe", mon choix serait vite fait.
rien à faire de devoir planter mon chien et lui faire mal, si c'est une question de vie ou de mort.
je préfère vivre avec un "j'ai essayé mais si ça n'a rien changé" qu'avec un "si j'avais pris mon courage à deux mains, il serait peut-être toujours là".

Mon mari, si sachant comment faire, serait "willing" à le faire. Moi, a priori, je crois que l'émotivité prendrait trop le dessus sur la situation. Va comme assistante mais je ne me sens pas avoir assez de "c....lles" pour le faire. Il m'a même demandé où peut-on être formé.

Mais comme dit nous avons un service ambulancier géré par des vetos qui peuvent faire des interventions sur place, à la maison, si le cas ne peut être stabilisé pour la route vers l'hôpital. Et pour une torsion, ils m'ont conté qu'ils ont déjà eu à intervenir chez un grand chien.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Patoune le Mar 23 Déc 2014, 10:49

au final, c'est vraiment une question de tempérament, d'expérience.

il y a 18 mois, je me suis battu contre la "maladie" avec l'un de mes furets.... 2 semaines de lutte durant lesquels ma véto m'a appris à faire des injections et des perfs afin de pouvoir réhydrater mon Kéro chez moi plutôt que de le laisser au fond de la clinique dans une cage, que je puisse être avec lui.
puis il est tombé en hypothermie... bref, c'était fini (moins d'une chance sur 10 qu'il passe la nuit). ma véto m'a proposé 3 solutions: l'endormir à la clinique, le prendre chez elle et lui faire l'injection pour ne pas qu'il souffre sur ses derniers instants, m'apprendre à faire l'injection et me donner le tout pour que mon petit bonhomme parte de chez lui sans souffrance s'il venait à souffrir... justement.
j'ai choisi la première option. mon Kéro est parti sur une pauvre table froide de m**** alors que j'avais le choix..........
même si c'était pas légal ou autre, je m'en veux de ne pas avoir eu les c****** de choisir la troisième option.
peut-être qu'un miracle aurait eu lieu... peut-être qu'il serait toujours là.... qu'à t-il pu ressentir à partir sur cette putain de table froide plutôt que chez lui....

bref, je ne veux plus de remord parce que j'ai eu peur de faire mal, parce que je n'ai pas eu le courage de.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Hamy31 le Mar 23 Déc 2014, 11:08

Je pense que je ne pourrais pas... Mais j'ai plusieurs véto à moins de 10min de la maison Wink

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Manouche le Mar 23 Déc 2014, 11:19

Patoune a écrit:au final, c'est vraiment une question de tempérament, d'expérience.

il y a 18 mois, je me suis battu contre la "maladie" avec l'un de mes furets.... 2 semaines de lutte durant lesquels ma véto m'a appris à faire des injections et des perfs afin de pouvoir réhydrater mon Kéro chez moi plutôt que de le laisser au fond de la clinique dans une cage, que je puisse être avec lui.
puis il est tombé en hypothermie... bref, c'était fini (moins d'une chance sur 10 qu'il passe la nuit). ma véto m'a proposé 3 solutions: l'endormir à la clinique, le prendre chez elle et lui faire l'injection pour ne pas qu'il souffre sur ses derniers instants, m'apprendre à faire l'injection et me donner le tout pour que mon petit bonhomme parte de chez lui sans souffrance s'il venait à souffrir... justement.
j'ai choisi la première opt ion. mon Kéro est parti sur une pauvre table froide de m**** alors que j'avais le choix..........
même si c'était pas légal ou autre, je m'en veux de ne pas avoir eu les c****** de choisir la troisième option.
peut-être qu'un miracle aurait eu lieu... peut-être qu'il serait toujours là.... qu'à t-il pu ressentir à partir sur cette putain de table froide plutôt que chez lui....

bref, je ne veux plus de remord parce que j'ai eu peur de faire mal, parce que je n'ai pas eu le courage de.

Comme tu le dis si bien, c'est selon notre nature....mais peut-être que sur le "live" je dirais/ferais autre chose, je ne sais pas.....

Grand courage à toi, pour pouvoir exorciser ce sentiment que je connais aussi pour une tentative d'intervention qui a échouée à une minette....elle est morte dans mes bras, pas pu me rendre....arrêt cardiaque. Rien ne l'aurait sauvé, elle aurait dû rester à la maison pour partir doucement dans son milieu. Maintenant, je sais. Advenant à nouveau une même situation, j'ai dix min pour recevoir une intervention, ce qui est impossible d'obtenir en si peu de temps, il me reste à accompagner dans les derniers moments....je m'en veux encore après 10 ans passés.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Miss.Irka le Mar 23 Déc 2014, 12:17

Je sais déjà faire les intramusculaires et intuber les tortues. Ca faisait un peu loin pour l'amener deux fois par jour au véto spécialisé à 45min de chez moi, il m'a montré comment faire et ça s'est très bien passé.
Alors je pense que si on me montrait, je me sentirai capable de le faire. Bien sur s'il y a une chance d'arriver à temps à la clinique, je préfèrerai tenter et le faire faire par un pro (quitte à m'arrêter et le faire sur la route le cas échéant).

Après le mieux serait de demander à ton véto ce qu'il en pense et de te montrer, surtout si tu pense habiter dans un coin perdu, et puis on sait jamais...

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  souffleduvent le Mar 23 Déc 2014, 14:06

C'est pas facile comme question, surtout qu'avec l'émotion on n'y voir plus très clair, mais en même temps si ça peut le sauver....
Je serais plutôt à tout tenter qu'a le regarder partir sans pouvoir rien faire.

Après avec l’expérience on gagne en dextérité et en sang froid.
La première fois que j'ai sondée un oiseau c'était une buse variable énorme, j'avais vraiment l'impression que j'allais la tuer, que j'en étais pas capable, maintenant (9 ans plus tard) je sonde un perruchon de la taille d'un petit moineau sans difficulté hello

Je pense que tu devrais en parler avec ton véto, qu'il te montre, puis si un jour t'as vraiment plus le temps de l'amener à la clinique tu auras les moyens d'agir.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  tam le Mar 23 Déc 2014, 15:25

ouai c'est quand même pas un geste anodin, mon véto m'a dit que ça lui était arrivé de récupérer un chien dont le maitre avait fait ça, mais mal fait, le chien en est mort ...

Après faut pouvoir assumer de tuer ton chien si tu le fais mal ...

Depuis le temps que j'ai chiens et chevaux je suis capable de faire énormément de soins véto, mais pas sur que je me risquerais sur un truc comme ça ou la vie du chien est en jeu, même si ça peut peu être le sauver ...

Le diagnostique d'une torsion et son stade d'avancement faut aussi pouvoir juger, si tu te dis que c'est déjà tard, que tu mets un trocard et qu'au final arrivé chez le véto il te dit que "t'avais le temps" et qu'au final t'as fait plus de mal que de bien, pas sur que tu t'en remettes mieux que si tu n'essayes pas ...


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seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  leturlupin le Mar 23 Déc 2014, 16:19

Il faut laisser aux professionnels les gestes de professionnels, trocarder un chien ce n'est pas anodin et à la portée de n'importe qui et la sonde gastrique non plus, le mieux c'est de courir chez le véto.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Patoune le Mar 23 Déc 2014, 16:33

je pense qu'on était bien entendu tous d'accord qu'on parle du cas où le chien est dans un stade plus qu'avancé et est clairement entrain d'y rester sans espoir d'atteindre la clinique la plus proche. presque envie de dire "mort pour mort".

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  didou752 le Mar 23 Déc 2014, 16:55

+1 avec Patoune, pour moi la question est également posée dans le cas où le chien n'atteindra jamais la clinique vivant. Bien entendu si j'ai la moindre chance d'arriver chez le véto ce sera mon premier et unique réflexe.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  sylvie13 le Mar 23 Déc 2014, 17:13

perso une trachéo je n'oserais pas mais poser un trocard ça je pense que je peux faire, j'ai assisté 2 fois à une DTE en direct live et du coup j'ai bien entendu le bruit de "tambour" où il faut tapoter pour l'entendre et j'ai eu des explications du véto pour le cas où ça arriverait dans un endroit très isolé........
bien entendu ce raisonnement est valable si j'ai le feu vert téléphoniquement des urgences vétos

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Boumbo le Mar 23 Déc 2014, 19:30

Merci patoune, c'est vrai qu'il ne faut pas mélanger ! je ne parle pas d'agir sans réfléchir, un chien est un être vivant pas une un jouet docteur maboule....

Je posait bien la question, dans le sens ou :

- les gestes ont été appris à l'aide d'un professionnel
- vous êtes loin, TRÈS loin du premier véto disponible
- vous avez appelé un vétérinaire et lui avez demandé son avis
- il y à une chance pour que cet acte lui sauve la vie

Chaque seconde qui passe est un grand pas vers le décès de l'animal....

Donc c'est sur c'est loin d'être anodin comme acte, mais après l'avoir entendu assez souvent c'est une pratique que certaines personnes n'hésitent pas à faire et qui visiblement peut "porter ses fruits"

Personnellement à ma prochaine visite vétérinaire, je pense lui en parler, savoir ce qu'il en pense, et dans le cas ou celui-ci adhère ; voir si il y à la possibilité de suivre une formation.

Prendre le risque de faire une mauvaise manipulation est une chose. Mais se dire qu'on aurait pu le sauver et ne rien avoir fait alors qu'une solution existe et que l'on peut apprendre à l’utiliser de façon correcte je ne le supporterai pas je pense...

Par contre il est clair que si je suis en ville, je ne cherche pas midi à quatorze heure, c'est la sirène sur la voiture et direction véto...

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  MuzaRègne le Mar 23 Déc 2014, 20:46

Sonde gastrique surtout pas, s'il y a torsion c'est la cata assurée.
Torcarder c'est pas évident sur un chien sain, mais un estomac dilaté, difficile de passer à côté !

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Paradis des Géants le Mar 23 Déc 2014, 21:23

J'ai des dogues allemand donc race prédisposée aux dilatation et torsion d'estomac.

Attention la méthode de la sonde dans l'estomac ne peut fonctionner qu'en cas de dilatation sans torsion car en cas de torsion l'entrée est obstruée par le fait que l'estomac soit retourné et à mon avis on risque des blessures en introduisant le tuyau si il y a torsion. Il n'y à que la méthode du trocard qui peut être utile dans les deux cas.

Pour ma part j'ai de quoi trocarder au cas où le véto serait trop loin ou encore que le chien ait déjà beaucoup souffert. Un éleveur qui l'a déjà fait (et le chien à été sauvé) m'a expliqué la technique.

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Boumbo le Mar 23 Déc 2014, 21:40

Merci pour vos réponses, oui la sonde est totalement inutile en cas de torsion d'après ce que j'ai pu lire, mais merci de le préciser car j'avais oublié Embarassed !

Et donc toi par exemple Paradis tu serais prête à trocarder, mais à sonder ?

En fait ma question, elle s'adresse pour tout le monde, pas seulement pour mon chien et moi, certes le dogue allemand est très sujet à la dilatation/torsion, mais les autres grandes races aussi (cela c'est même vu sur des petites).

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Re: seriez vous prêt en cas de torsion d'estomac ?

Message  Paradis des Géants le Mar 23 Déc 2014, 21:44

Non je ne sonderais pas car sans radio impossible de différencier avec assurance une dilatation d'une torsion avec dilatation.

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