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Maltraitance

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 13:56

Il y a la maltraitance évidente où ça entraine coups et blessures physiques et psychologiques. Pour toute autre situation, je me dis que tant que le chien est heureux, équilibré sans troubles de comportement, il n'y a pas de maltraitance.

si Kiki est heureux et équilibré dans son p'tit jardin, grand bien lui fasse. Si Médor est heureux et équilibré à que quelques sorties quotidiennes, grand bien lui fasse.

Chaque chien a ses exigences, il suffit de les satisfaire. Je ne pense pas qu'on puisse statuer systématiquement qu'un chien qui a telle vie est obligatoirement en maltraitance parce ça ne cadre pas dans ce qu'un chien DEVRAIT vivre. Le chien voisin peut avoir tout à fait une autre vie et ne pas plus être en maltraitance et sans avoir une vie qui se DEVRAIT être vécu.

Il y a des chiens qui parcourent le monde avec leurs maîtres, d'autres qui vont rester sur le domaine toute leur vie, tous aussi épanouis les uns que les autres.

Faut pas chercher les bibittes où il y en n'a pas.

Il y a les besoins universels d'être nourri, sécurisé, sentir une appartenance, de se dépenser et tout ça, à des niveaux divers c'est selon le chien, me semble.

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Re: Maltraitance

Message  Dgedg le Sam 20 Déc 2014, 14:23

MuzaRègne a écrit: Pour ce qui est du physique, infliger de la douleur c'est toujours de la maltraitance, quelle que soit la réaction du chien, un torcatus ou un coup de pied dans les côte, ça n'est pas contextuel : même si le chien a l'air de ne pas ressentir la douleur (sous le coup de l'excitation, ou d'une motivation plus forte comme la plupart des chiens à qui on en vient à infliger un torcatus), c'est physiquement invasif, il y a potentiellement blessure, la question ne se pose pas.

Bien sûr que si, c'est contextuel. J'ai une fois plaqué mon chien au sol, à quelques centimètres du roquet qu'il avait décidé de réduire en charpie. Pour toi c'est vraiment comparable à des coups de pied dans la tronche d'un chien parce qu'il aboie ou tire en laisse?

J'ai frappé ma dogue pour la décrocher de ma jambe, je lui ai tordu l'oreille pour la décrocher de ma vioque, c'est pareil que son ancienne proprio qui lui foutait des coups de talon dans les flancs parce qu'elle était trop remuante?

Une fois j'ai rattrapé ma chienne au collier et je l'ai tirée en arrière au moment où une voiture arrivait... c'est comparable à l'éducateur qui lui faisait faire des vols planés pour lui apprendre à ne pas tirer?

Ah, et puis je fais sûrement mal à mes chiens quand on chahute, comme eux peuvent me faire mal, je maltraite mes chiens qui me maltraitent aussi Mdr

Tout est contextuel. Et si c'est pas le cas ben tant pis, alors je suis une maltraitante qui s'assume.

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Re: Maltraitance

Message  CherryLou le Sam 20 Déc 2014, 14:58

Il est vrai que c'est très subjectif. Par exemple si vous venez chez moi, vous me crierez monstre Laughing
Et pourtant, quand je regarde ailleurs, c'est moi qui ai envie de crier Smile

Je pense surtout que aucun de nos chiens ne sont heureux dans tout points! Chacun de nous apportons une certaine maltraitance au vue des autres donc une certaine tristesse mais que le bonheur qu'on lui apporte ne se retrouve pas forcément chez tout les autres personnes.

Donc par exemple une personne qui habille son chien > maltraitance mais ce chien là pourrait bénéficié d'une multitude de confort.. & pour ma part le sport chez mes chiens ne durent pas très longtemps mais en revanche ils bénéficient des restes du café/resto de ma mère! Et oui chez un la torca peut être utilisé, mais d'autre part il a peut être sa dépense physique plus que satisfaisante.

Donc ça reste vraiment subjectif, & pour moi là ou j'ai le plus de mal c'est la méchanceté physique.


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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 15:03

Le tapotage du journal sur la tête, ce que je peux y voir, soit que ça ne donnera pas de résultat ou si c'est le cas, je ne suis pas certaine que ce que le chien aura compris, c'est bien ce que le maître aura voulu lui dire.

Et, ce n'est pas sans risque, si le chien apprend/comprend plutôt à craindre le maître parce qu'il ne saisit pas le message et non comprendre que l'action "x" n'est pas acceptée.

En découle une confiance qui s'effrite ou une "estime" qui ne peut s'établir et le début d'une relation dans l'incompréhension de chacun....et par la suite, de maux en maux, d'incompréhension en incompréhension, ça pourrait devenir une forme de maltraitance sur le moyen long terme.

Ce n'est pas le tapotage initial proprement dit qui serait de la maltraitance mais le résultat de tout un enchaînement d'actions cumulées et non comprises de chacun qui s'en suivrait.

Vaut mieux lire les nouvelles sur le Web, c'est moins risqué! Wink

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Re: Maltraitance

Message  PassionDog14 le Sam 20 Déc 2014, 15:56

Pour la punition avec le rouleau de journal sur la tête d'un chiot pour comprendre qu'il mal fait, c'est une vielle "méthode à l'ancienne" et il n'y a pas mieux non plus comme cette autre solution : prendre le chien par la peau du coup et le mettre sur le sol --> elle ne marche pas ou presque. La meilleure solution pour punir un chiot : le renvoi au panier. Ce n'est pas considéré comme étant de la maltraitance.

Les actes de maltraitances sont multiples : absences de nourriture et d'eau, absence de soins, mauvaises conditions, coups et blessures (répétées) sur l'animal, violence, ect...
Quand je dis "mauvaises conditions", j'entends par là plusieurs cas :
-> Isolement 24H24 et 7J/7 en intérieur (assez rare)
-> Impossibilité d'accès à l'intérieur de la maison avec accès à l'eau et nourriture
...
Aussi, si le chien est seul tous les jours avec plus de 6h de solitude, il y a possibilité qu'il sorte de chez lui ou qu'une personne (voisin, asso, service spécialisé, ect...) s'occupe de lui pendant la durée de ses absences mais je ne pense pas que ça soit considéré comme de la maltraitance.
Quand on promène son chien, il doit toujours être tenu en laisse, mais on peut lui offrir un espace de détente où il peut s'y défouler (bois, parc, ect...). Ne pas opter pour le fait de ne pas laisser le chien en liberté, c'est le choix du maître en lui-même. Ce n'est donc pour moi, pas de la maltraitance.
Et il y a bien d'autres cas où ce n'est pas non plus considéré comme de la maltraitance et encore....

La maltraitance est aussi vue en fonction du fait s'il y a nombres de répétitions ou pas - c'est mon point de vue -.

Aux questions suivantes essayez d'y trouver une solution :
-Un chien qui reste dehors alors qu'il y a des invités dans la maison, maltraitance ou pas ?
-Utiliser un collier à pointes sur un chien, maltraitance ou pas ?
-Le port de la muselière aux chiens agressifs, maltraitance ou pas ?

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Re: Maltraitance

Message  Dgedg le Sam 20 Déc 2014, 16:04

Je l'aie pas vue venir celle-là, Audiard avait raison Surprised Mdr

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 16:16

Qu'on f...t un coup de pied dans le but de faire mal ou blesser dans une situation qui ne le justifie pas (contrairement à un cas de légitime défense ou pour la survie de l'animal (le protéger de lui-même) bref situations bien particulières), même si c'est un seul coup, c'est de la maltraitance. La non répétitivité ne légitime rien. Une brutalité reste une brutalité.

Va dire ça au gars qui subit une rage au volant gratuite...."non, non, m'sieur l'agent, je l'ai pas maltraité, j'ai fait ça juste une fois!" Shocked

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Re: Maltraitance

Message  Taysa26 le Sam 20 Déc 2014, 16:17

Dgedg a écrit:Je l'aie pas vue venir celle-là, Audiard avait raison  Surprised  Mdr

C'est qui audiard ?

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Re: Maltraitance

Message  Dgedg le Sam 20 Déc 2014, 16:30

Taysa26 a écrit:
Dgedg a écrit:Je l'aie pas vue venir celle-là, Audiard avait raison  Surprised  Mdr

C'est qui audiard ?

C'est le type qui a écrit cette phrase culte:

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Re: Maltraitance

Message  Smellycoco le Sam 20 Déc 2014, 16:31

Et oui Dge, en parlant aux cons, ça finit par les instruire^^

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Re: Maltraitance

Message  Taysa26 le Sam 20 Déc 2014, 16:33

Ptdrrrrr j'adore Laughing

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 16:37

Un husky attaché 24h/24, 7 jours sur 7, à une chaîne dans de la caillasse et balayant lui même ses excréments à force de faire des va et vient en demi cercle est-il un chien subissant de la maltraitance si les besoins vitaux sont quant à eux respectés ? L'autre chien est lui enfermé dans un chenil h24 également et en plus attaché parce que Berger Allemand grand et puissant oblige, il a fini par comprendre qu'il avait les capacités de sauter par dessus... Le 3 ème n'est encore qu'un bébé ( un type malinois acheté au fermier le moins cher du coin destiné à une formation toute frais payés pour devenir chien de sécurité et qu'on entraîne chez soi au mordant en s'improvisant dresseur alors qu'on a aucune connaissance parce que le club est d'une trop cher, de deux réglementation du mordant oblige et donc restreint aux chiens LOF. Pour dire la maîtresse récompense son chien dès qu'il l'empêche d'approcher un objet quelque qu'il soit pour l'apprentissage de la garde d'objet... et j'en passe ). Ce dernier finira aussi à l'attache, je n'en doute pas, du moins si elle ne s'en est pas débarrassé avant parce que dépassée plus gravement que par les 2 premiers dont elle ne fait rien ou s'il ne l'a pas bouffée avant. Déjà elle est hors la loi, mais le but n'est pas de la foutre dans le pétrin mais d'en sortir ces chiens qu'elle accumule pour décorer son jardin... L'arrivée du 3 ème est la goutte d'eau qui a déclenché mon ras bol et mon indignation... Y a t-il des recours sachant qu'ils ne manquent pas de bouffe et ne se font pas taper sur la tronche ?

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 16:44

Prenons le husky, vivant dans ces conditions a certainement un comportement anormal ou est vraiment un chien "hors norme" ....ce que je doute.

Définitivement, il y en a, et je dirais même que sa santé psychologique est certainement déjà hautement affectée.

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 16:49

Développement de troubles de comportement, sans aucun doute. Il passe ses journées à faire des va et vient sans jamais s'arrêter... Au delà de ça je ne saurai dire, je n'ai pas assez côtoyé ce chien.
Mais est-ce suffisant pour qu'un organisme puisse agir... ? Vis à vis de la loi, où commence la maltraitance ?


Dernière édition par Naks le Sam 20 Déc 2014, 17:00, édité 1 fois

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Re: Maltraitance

Message  Dgedg le Sam 20 Déc 2014, 16:59

Légalement, pas évident. A voir avec la quantité de merdes et la longueur de la chaîne, peut-être... il a un abri?

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 17:04

Si je me souviens bien des lieux... il peut s'abriter sous la cage d'escaliers auxquels il est enchaîné. Et la chaîne n'est pas bien longue, faute aux pares chocs de voitures dévorées garées à proximité. Les excréments ne sont jamais ramassés, la nature fait le nettoyage et les pattes des chiens accessoirement.

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 17:08

Si on peut évaluer qu'un animal est en détresse physique et/ou psychologique même à ses débuts, oui, pour ma part, c'est justifié.

Mais bon, autre culture, autres moeurs, je ne saurais dire. Ici, on préfère de loin signaler si on a un doute pour qu'une vérification soit faite et pouvoir agir à temps s'il y a lieu de le faire que t'attendre que la situation soit difficilement récupérable ou pire non réchappable comme il arrive si souvent lors de perquisition.

Et sachant que l'action semble être lente pour le peu que j'ai lu à certaines occasions chez-vous, oui, je ferais du préventif.

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 17:14

Manouche a écrit:

Et sachant que l'action semble être lente pour le peu que j'ai lu à certaines occasions chez-vous, oui, je ferais du préventif.

Si cette intervention m'est destinée, je ne suis pas certaine de comprendre ?

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Re: Maltraitance

Message  CherryLou le Sam 20 Déc 2014, 17:23

Si de nombreux témoins se mettent à prévenir, un jour il y en aura tellement que l'action se fera d'office.

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 17:46

Parce que les organismes prévus à cet effet laissent trop souvent courir ? Peut-être la faute à trop de signalements non justifiés ?

Dans mon cas tout était très confus pour un signalement, cette personne en question est une proche malheureusement et faute de pouvoir lui faire entendre raison, la décision de prendre un 3 ème chien m'a convaincue de favoriser le bien être de ces animaux a notre relation... De plus, les chiens sont en bonne santé et conditions physiques, avec la législation y a de quoi s'y perdre. Avant de " retourner ma veste " je voulais m'assurer que ce soit légalement justifié. Avec l'expérience et l'amour de nos bêtes je me dis que ce qui est intolérable pour nous l'est peut-être aux yeux de la loi ?

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 17:51

Naks a écrit:
Manouche a écrit:

Et sachant que l'action semble être lente pour le peu que j'ai lu à certaines occasions chez-vous, oui, je ferais du préventif.

Si cette intervention m'est destinée, je ne suis pas certaine de comprendre ?

Non, non je veux dire de la part des organismes et de leur mécanique qui font la gestion/contrôle animalier.

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Re: Maltraitance

Message  Manouche le Sam 20 Déc 2014, 17:55

Naks a écrit:Parce que les organismes prévus à cet effet laissent trop souvent courir ? Peut-être la faute à trop de signalements non justifiés ?

Dans mon cas tout était très confus pour un signalement, cette personne en question est une proche malheureusement et faute de pouvoir lui faire entendre raison, la décision de prendre un 3 ème chien m'a convaincue de favoriser le bien être de ces animaux a notre relation... De plus, les chiens sont en bonne santé et conditions physiques, avec la législation y a de quoi s'y perdre. Avant de " retourner ma veste " je voulais m'assurer que ce soit légalement justifié. Avec l'expérience et l'amour de nos bêtes je me dis que ce qui est intolérable pour nous l'est peut-être aux yeux de la loi ?

Je serais vraiment surprise que la lenteur du système serait dû à trop de demandes injustifiées. À mon avis, je serais moins surprise que ce soit en raison de la lourdeur bureaucratique et le sous financement de ces services comme c'est le cas ici.

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Re: Maltraitance

Message  Naks le Sam 20 Déc 2014, 17:57

Merci Manouche pour ces précisions, Dawn m'avait mise sur la bonne piste du coup.

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Re: Maltraitance

Message  Dgedg le Sam 20 Déc 2014, 18:43

En espérant que tu y trouves quelque chose... http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F31859.xhtml

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