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transmission autosomique dominante

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transmission autosomique dominante

Message  christelle68 le Dim 23 Nov 2014, 10:51

La cardiomyopathie dilatée touche plus de 50% du cheptel de ma race coeur le Dobermann.

Voilà ce que je sais sur la transmission de ce syndrome :

"Le mode de transmission génétique de la MCD est un mode autosomique dominant. Cela signifie qu’un des deux parents étaient obligatoirement malade.
Mais ce mode peut également avoir une pénétrance incomplète, c’est-à-dire que parfois le parent n’exprime pas les symptômes de la maladie. (1 à 8 ans âge de stabilisation de la prévalence).

Une maladie génétique est dite de transmission autosomique dominante quand

l'allèle morbide (version "malade", mutée du gène en cause) est sur un chromosome non sexuel (ni X, ni Y).
la présence d'un seul allèle morbide est suffisante pour que la maladie s'exprime.
L'allèle morbide est transmis soit par le père soit par la mère (ou par les deux, s'ils ont la même maladie génétique de transmission autosomique dominante).
Au cours de la gamétogenèse, les cellules mâles ou femelles à 2n chromosomes (cellule diploïde) se divisent en cellules à n chromosomes (cellule haploïde). L'allèle morbide est donc présent dans la moitié des gamètes.
Les caractéristiques d'une maladie génétique à transmission autosomique dominante sont les suivantes :

toute personne atteinte a l’un de ses parents atteint ;
toute personne atteinte a un risque de 1/2 de transmettre sa maladie à chaque conception ;
les personnes indemnes ne transmettent pas la maladie ;
la maladie atteint autant les hommes que les femmes ;
toutes les générations sont atteintes."




j'aurai besoin de plusieurs précisions la génétique n'étant pas ma spécialité .

Si on utilise un chien dont le frère ou la soeur est mort de CMD est ce qu'il peut transmettre la maladie sachant que ce chien n'est pas mort lui de cette maladie et a même eu une bonne longévité ?

Si dans un pédigrée un ascendant est mort de cardio mais que son fils ou sa fille n'a pas déclarée la maladie à  + 8 ans  est ce que cette fille ou fils peut quand même transmettre cette maladie ?

christelle68
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Re: transmission autosomique dominante

Message  cahuete le Dim 23 Nov 2014, 10:57

Je dois partir là mais je t'expliques ce soir si tu veux (j'ai un master de génétique et me suis intéressée aux maladies génétiques des chiens), c'est ma spécialité Good

cahuete
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Re: transmission autosomique dominante

Message  christelle68 le Dim 23 Nov 2014, 12:00

cahuete a écrit:Je dois partir là mais je t'expliques ce soir si tu veux (j'ai un master de génétique et me suis intéressée aux maladies génétiques des chiens), c'est ma spécialité Good

ok merci !

christelle68
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Re: transmission autosomique dominante

Message  Ordana le Dim 23 Nov 2014, 12:06

Super, moi aussi cela m'intéresse. Good

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Re: transmission autosomique dominante

Message  Faline le Dim 23 Nov 2014, 15:35

christelle68 a écrit:
Si on utilise un chien dont le frère ou la soeur est mort de CMD est ce qu'il peut transmettre la maladie sachant que ce chien n'est pas mort lui de cette maladie et a même eu une bonne longévité ?

Si dans un pédigrée un ascendant est mort de cardio mais que son fils ou sa fille n'a pas déclarée la maladie à  + 8 ans  est ce que cette fille ou fils peut quand même transmettre cette maladie ?[/color][/font]

on pose les bases :
C : allèle malade
c : allèle sain.

Chiens malade : CC ou Cc
Chiens sains : cc

Dans ton 1er cas : tu sais qu'un des chiots était malade, il était donc Cc ou CC
Donc forcément au moins un parent malade.
donc soit CC x Cc soit CC x cc soit Cc x Cc
donc fort risque...

dans ton second cas
l'ascendant était soit Cc soit CC
donc
si Cc marié à un Cc : 75% de chiots atteints
Si Cc marié à un cc : 50% de chiots atteints

Si CC parié à un Cc : tout les chiots sont atteints
Si CC marié à un cc : idem

Tu as donc une chance que le chien produit ne soit pas atteint, mais elle est franchement faible...

Les maladies autosomales dominantes sont normalement les plus "faciles" a éradiquer car elles se déclarent "forcément", en tout cas un chien ne peut pas être porteur sain


Dernière édition par Faline le Dim 23 Nov 2014, 15:54, édité 1 fois

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Re: transmission autosomique dominante

Message  Miss.Irka le Dim 23 Nov 2014, 15:52

Faline a écrit:
dans ton second cas
l'ascendant était soit Cc soit CC
donc
si Cc marié à un Cc : 100% de chiots atteints petite rectification : 75% de chiots atteints, il y a 25% de chances que le chiot soit cc
Si Cc marié à un cc : 50% de chiots atteints

Si CC parié à un Cc : tout les chiots sont atteints
Si CC marié à un cc : idem

Apparemment, on sait pas quand la maladie peut se déclarer donc tu as aussi des risques d'utiliser un chien atteint qui n'a pas encore déclaré la maladie...

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Re: transmission autosomique dominante

Message  cahuete le Dim 23 Nov 2014, 16:32

Faline a expliqué pas mal!

Ce qu'il faut ajouter, c'est que la maladie est à pénétrance incomplète, c'est à dire que la maladie ne s'exprime pas dans 100% des cas : l'animal peut porter le gène dominant mais ne pas l'exprimer (il est donc génétiquement atteint, transmet ce défaut et a des chiots atteint mais lui n'a aucun symptôme/n'est pas malade).

Le soucis de ça, c'est que même un chien cliniquement sain, de plus de 8 ans, peut être génétiquement atteint et transmettre la tare à sa descendance (et sur du gène dominant, on a forcément des chiots atteints). Le seul moyen de savoir avec précision si l'animal est atteint ou non, c'est le test génétique (s'il existe).

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Re: transmission autosomique dominante

Message  cahuete le Dim 23 Nov 2014, 16:38

christelle68 a écrit:
Si on utilise un chien dont le frère ou la soeur est mort de CMD est ce qu'il peut transmettre la maladie sachant que ce chien n'est pas mort lui de cette maladie et a même eu une bonne longévité ?[/font]

Vous n'avez pas de test génétique pour cette maladie?

Si le frère et la soeur de ton chien sont atteint, le tiens à des risques d'être aussi génétiquement atteint, même s'il n'exprime pas les symptômes et est assez âgé (à cause du phénomène de pénétrance incomplète expliqué juste avant).

christelle68 a écrit:
Si dans un pédigrée un ascendant est mort de cardio mais que son fils ou sa fille n'a pas déclarée la maladie à + 8 ans est ce que cette fille ou fils peut quand même transmettre cette maladie ?[/color][/font]

Même soucis ici! Si vous n'avez pas de test génétique et que vous faites uniquement de la clinique, c'est compliqué de savoir!

Des chiens peuvent être cliniquement sains même à plus de 8 ans et transmettre la tare (car je suppose que les chiens, en particulier les femelles, sont rarement reproduits à plus de 8 ans).

C'est bien de reproduire après 8 ans, pour des questions de statistiques de la maladie, mais vous aurez des chiens qui n'exprimeront jamais la maladie et la transmettront à leurs descendants! C'est un peu comme la dysplasie en somme, on a beau faire des radios, a n'empêche en rien d'avoir des descendants atteints, déjà parce que la maladie est polyfactorielle, mais ensuite parce qu'elle est à pénétrance incomplète!

:-/


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Re: transmission autosomique dominante

Message  christelle68 le Dim 23 Nov 2014, 22:25

et non malheureusement on a encore aucun test génétique ... des recherchents sont en cours ...

un labo Américains avait trouvé un gêne mais il ne serait pas valable pour les Dobermanns Européens (sceptique un peu sur ce coup là mais bon) ... apparement il y aurait plusieurs gênes responsables ...

No

c'est très compliqué donc, on connait des lignées hyper touchées mais malheureusement elles sont hyper présentes ... ça devient un casse tête pour choisir un étalon ...

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Re: transmission autosomique dominante

Message  christelle68 le Lun 24 Nov 2014, 13:50

aux spécialistes de la génétique que conseillerez vous pour limiter les risques aux mieux ... sachant qu'il n'y a pas de test génétique, que l'ont peut faire passer une écho/doppler/holter aux reproducteurs mais que ça indique juste que le chien n'est pas malade à l'instant T mais il pourra développer la maladie plus tard.


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Re: transmission autosomique dominante

Message  Smellycoco le Lun 24 Nov 2014, 14:28

Y'a le même problème chez le dogue allemand, je sais pas le % du cheptel touché, mais cette salo***rie de maladie fait des ravages aussi...
Un ami a perdu sa chienne à 3 ans, sa 2ème à 10 mois, ça l'a détourné de la race tellement il a eu du mal à accepter...

A part choisir des lignées où aucun cas n'est connu (et encore il doit y avoir de éleveurs qui taisent le truc), ça reste la roulette russe...
Vivement que le gène soit trouvé et au moins un dépistage possible....

Tu cherches un étalon actuellement? Perso j'étudierais toutes les lignées, à l'étranger aussi, et privilégierait un mâle peut-être moins top physiquement mais à priori sain...
C'est pas génial que des éleveurs continuent d'utiliser des mâles qu'on sait transmetteurs.....

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Re: transmission autosomique dominante

Message  christelle68 le Lun 24 Nov 2014, 15:04

Smellycoco a écrit:Y'a le même problème chez le dogue allemand, je sais pas le % du cheptel touché, mais cette salo***rie de maladie fait des ravages aussi...
Un ami a perdu sa chienne à 3 ans, sa 2ème à 10 mois, ça l'a détourné de la race tellement il a eu du mal à accepter...

A part choisir des lignées où aucun cas n'est connu (et encore il doit y avoir de éleveurs qui taisent le truc), ça reste la roulette russe...
Vivement que le gène soit trouvé et au moins un dépistage possible....

Tu cherches un étalon actuellement? Perso j'étudierais toutes les lignées, à l'étranger aussi, et privilégierait un mâle peut-être moins top physiquement mais à priori sain...
C'est pas génial que des éleveurs continuent d'utiliser des mâles qu'on sait transmetteurs.....

oui je suis à la recherche d'un étalon ...
le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup de transparence chez la plupart des éleveurs donc c'est difficile de savoir si un chien est mort de cardio ou pas ...
après y a certains chiens qui sont connus pour être porteurs et pourtant ça n'empêche pas qu'ils ont été sur-utilisé et même présent en consanguinité dans beaucoup de pédigrées ...

oui c'est ce que j'essai de faire, éplucher des pédigrées, fouiner sur internet pour trouver le plus d'infos possible mais après il faut trier les infos car c'est pas tout vrai non plus ... c'est pas simple .. mais c'est sûre que si il le faut je préfère perdre un peu en "beauté" et gagner en longévité ...

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Re: transmission autosomique dominante

Message  cahuete le Lun 24 Nov 2014, 19:18

christelle68 a écrit:aux spécialistes de la génétique que conseillerez vous pour limiter les risques aux mieux ... sachant qu'il n'y a pas de test génétique, que l'ont peut faire passer une écho/doppler/holter aux reproducteurs mais que ça indique juste que le chien n'est pas malade à l'instant T mais il pourra développer la maladie plus tard.

Je pense que tenter de reproduire de vieux étalons sains (limite congeler du sperme quand ils sont jeunes pour assurer le coup) avec des femelles de lignées suivies (elles-mêmes issues d'étalons reproduits sur le tard), a pourrait déjà limiter la casse, bien que ça ne règlerait pas le soucis vu la transparence qu'il y a chez certains éleveurs! Y'a aussi de soucis de CMD chez plusieurs races de chats, et eux aussi n'ont pas + de solutions qu'en Dobermann :-/

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Re: transmission autosomique dominante

Message  Smellycoco le Lun 24 Nov 2014, 19:54

Oui, il y a quelques années je louchais sérieusement du côté des Maine coons j'ai renoncé à cause de ça......Sad

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