Liens commerciaux
Derniers sujets
» Ma meute, baignade, balade ...
par Sitsip Aujourd'hui à 21:36

» clean & steam de Rowenta : vous connaissez ?
par Popcorn Aujourd'hui à 21:17

» Jolan berger d'anatolie
par mllecaro Aujourd'hui à 20:27

» Java du Royaume d'Yorka - Epagneul Nain Continental Phalène
par Dowrine Aujourd'hui à 20:20

» Louzou, Teckel poils longs et Moka, Berger belge tervueren
par Lilie Aujourd'hui à 20:00

» Cas critique, besoin de conseils.
par Chabada Aujourd'hui à 19:57

» Syska SHETLAND
par Lilie Aujourd'hui à 18:49

» Styx et sa shet
par Styx Aujourd'hui à 18:49

» Acquisition (ou reve) d'un bobox
par Thomas77100 Aujourd'hui à 18:33

» Et voici Indie, border collie
par Lilie Aujourd'hui à 18:23

» Experimentations sur des chiens la face cachée du téléthon
par Lilie Aujourd'hui à 18:16

» Balade avec chiens près de Reims
par Lucynda Aujourd'hui à 18:11

Statistiques
Nous avons 25176 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Antho98

Nos membres ont posté un total de 1406098 messages dans 56980 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Jackson
 
Lilie
 
Geene
 
Huriel
 
ELITEMICHEL
 
Thomas77100
 
Savana&edjy
 
tam
 
Surfandko
 
Chabada
 

Publicités

adoption de deux chiens craintifs

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Ble-09 le Sam 06 Déc 2014, 15:21

Super nouvelles !

Ca fait plaisir de voir une belle progression comme ça... Encore bravo pour ton geste et ta patience avec eux ! Bravo

Ble-09
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 1312
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 21
Localisation : Ardèche méridionale
Mon chien : Dana, lab' de huit ans / Ikka, aussie tout jeune / feu-Sky

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Sam 06 Déc 2014, 21:18

ça y est, tout arrive, il reconnaissent deux phrases
"on va au lit" et "on va promener", woauh, après un mois "d'entrainement" c'est déjà pas si mal. Bravo

j'adore leur faire une blague, je m'installe avant eux sur leur canapé et là dès qu'ils me voient ils me sautent dessus pour avoir des caresses, c'est génial.

Ils sont bien devenus pots de colle, surtout Douglas qui a tendance à me suivre partout dans la maison.

par contre, il va falloir vraiment que je laisse la place à mon ami, car quand il se lève avant moi, les chiens ne bougent pas, par contre quand je me lève ils me font la fête et se lèvent aussi. Voilà pourquoi la comportementaliste m'avait dit de ne plus les caresser trop longtemps, ce qui est très dur pour moi Crying or Very sad

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mer 17 Déc 2014, 22:26

quelques nouvelles :

Mon ami a toujours du mal avec eux, malgré les efforts qu'il fait pour rester avec eux. Ils sont toujours très craintifs. Lundi, il les a lâché à 15 heures et quand je suis rentrée à 20h30, les chiens étaient toujours dehors, il n'avait pas réussi à les rentrer.
Et moi j'ai réussi facilement. Je ne vous dit pas l'exaspération et la colère de mon ami

Par contre, un collègue m'avait donné deux gros os afin qu'ils puissent se défouler.
bref, hier soir, il y a eu deux bagarres en règle. la première je l'ai juste entendue, la deuxième je l'ai vue.

Sydney avait pris les deux os avec lui, donc je me suis approchée afin d'en récupérer un, j'ai d'abord lancé un os à Sydney et il l'a attrapé, puis j'ai lancé le deuxième à Douglas et là quand le petit a vu la scène il est venu comme une fusée récupérer l'os quasi dans la gueule du gros, bref, s'en est suivi une bonne bagarre.

Ces os ils les avaient depuis plus d'une semaine et Douglas n'est pas intéressé longtemps donc le mordille un peu puis s'en va à ses occupations.

Sydney lui ne jure que par cela.

Donc les os ont fini à la poubelle, les jouets vont être confisqués car il y a un peu le même problème.

D'ailleurs depuis hier soir, les chiens sont très distants l'un de l'autre.

Fini les couchers sur leur matelas, l'un contre l'autre ou l'un sur l'autre. Ils gardent une bonne distance.

A suivre


arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Ven 16 Jan 2015, 20:25

quelques nouvelles de nos deux adoptés......

Les jours se passent et se ressemblent, plus ou moins.....

Mon ami peut enfin les approcher, les caresser et il arrive facilement à les rentrer quand ils sont dehors.

Il y a un peu de progrès, ils s'adaptent vite au luxe d'une gamelle remplie et du confort d'un matelas moelleux. Avides de caresses quand ils sont sur ce dernier.

Par contre, toujours aussi difficile en extérieur, disons qu'on peut les rentrer un peu plus facilement, mais ils ne répondent toujours pas à un pseudo rappel.

J'essaie avec les gourmandises mais cela ne marche pas. Peut-être est-on encore trop pressé vu leur "état".

La main en hauteur est toujours une crainte, de même que "nous debout". Ils sont rassurés quand nous sommes assis ou allongés.

En extérieur, ils arrivent en "trombe" quand on les appelle mais marquent le stop assez loin de nous, il faut que toutes les portes soient ouvertes afin de les faire rentrer facilement.

Par contre, les 4 heures 4fois /semaine qu'ils passent seuls sont une vraie catastrophe. Ils détruisent tout, font leurs besoins, déchirent leurs tissus sur lesquels ils doivent dormir, bref, un cyclone passe !!! je précise qu'ils ne restent pas dans la maison mais dans la buanderie/cellier attenant à la cuisine.

L'autre jour, ils sont allés manger la prise du congélateur, ils avaient dénudé les fils, et ont vraiment eu de la chance, car on aurait pu les retrouver morts !!!! du moins, celui qui s'est attaqué à la prise. Et je ne vous raconte donc pas l'intérieur du congélateur quand j'ai ouvert la porte le lendemain !!!!!

Du coup, réaménagement obligatoire et on cache tout, du moins on essaie....

Le grand a besoin d'attention et empêche le petit de venir vers moi quand on est dehors, ça c'est nouveau !!!!

Par contre, ce fût dur pour les fêtes car ma mère est venue et est restée quelques jours. Sydney a été traumatisé, il ne mangeait plus, était angoissé au possible, aboyait dès que ma mère franchissait le seuil de la porte pour sortir et se promener dans le jardin.

Le grand n'était pas rassuré mais est quand même allé vers elle. Bref, ce n'est pas encore gagné. On progresse petit à petit.
Douglas reprend quelques kilos, on voit moins ses côtes saillantes, et c'est tant mieux car il fatigue donc moins vite et peut jouer plus longtemps dehors.

Patience est le maître mot dans cette situation.
Voilà les dernières nouvelles !!!!!

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Ven 16 Jan 2015, 20:40

Effectivement il faut de la patience.
Pour les absences, est-ce que vous laissez des jouets d'occupation type kong fourrés, os à ronger etc... ça pourrait peut-être aider...
Mais la solitude à deux, je sais pas trop quelle est l'origine des bêtises car ils ont moins de raison de s'ennuyer à deux.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1609
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 99
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  lily-es le Ven 16 Jan 2015, 20:41

ah oui de la patience il en faut!!!
vous faite preuve de beaucoup de courage!ça va finir pas payer!!

oui des kong fourrés pour les occuper ça ne pourrait pas marcher?

lily-es
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 646
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 30
Localisation : nantes
Mon chien : Bob Xcocker ; Citting Bull rottweiler

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Ven 16 Jan 2015, 21:42

Bien vu qu'il y a déjà eu bagarre avec les os, je n'ose pas donner de nourriture si je ne suis pas là. Et au vu de la possessivité du petit en ce qui concerne les jouets, j'ai un peu peur que cela tourne en pugilat.

Je pense qu'ils nous font tout simplement payer le fait qu'on les enferme dans ce cellier car le reste du temps ils sont dehors ou dans la maison. Ils se vengent. Mon ami me dit qu'il faudrait essayer de les laisser dans la maison, mais je n'ai pas vraiment confiance.

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  lucie27 le Sam 17 Jan 2015, 10:00

vous avez essayé de les séparer durant vos absences et du coup de leur donner un truc à ronger ou un kong fourré ?
ou la possibilité de les laisser dehors avec une porte de garage un peu ouverte pour qu’ils puissent rentrer?

lucie27
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 440
Date d'inscription : 08/04/2014
Age : 30
Sport canin ou activité : balades, obé, chasse , canapé


Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Sam 17 Jan 2015, 12:16

Non nous ne les avons pas séparé, un tord peut-être, car Douglas est très attaché à Sydney et ne reste jamais seul trop longtemps. Quand il rentre dans la maison et qu'il ne voit pas son compère il stresse et ressort aussitôt. Si Sydney est avec lui alors il se rassure.
Je viens de partir 1/2 h et les panières étaient déjà au milieu de la pièce et les couvertures déchiquetées encore un peu plus.

Quant à laisser la porte ouverte ce n'est pas possible car ils pourraient s'échapper si on ouvre le portail d'entrée.



arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Ble-09 le Sam 17 Jan 2015, 14:16

arnangu a écrit:Bien vu qu'il y a déjà eu bagarre avec les os, je n'ose pas donner de nourriture si je ne suis pas là. Et au vu de la possessivité du petit en ce qui concerne les jouets, j'ai un peu peur que cela tourne en pugilat.

Je pense qu'ils nous font tout simplement payer le fait qu'on les enferme dans ce cellier car le reste du temps ils sont dehors ou dans la maison. Ils se vengent. Mon ami me dit qu'il faudrait essayer de les laisser dans la maison, mais je n'ai pas vraiment confiance.

Bonjour,
Les chiens ne se "vengent" pas et ne vous "font pas payer" le fait de les enfermer... De ce que je comprends, ce sont deux chiens très sensibles le fait de se retrouver sans vous dans une pièce dont ils n'ont pas l'habitude, le fait que vous partiez peut suffire à les stresser énormément... Et ils évacuent leur stress en détruisant. Ce n'est pas du tout de la vengeance !

On vous conseille les jouets à mâcher (avec nourriture à l'intérieur) justement pour qu'ils évacuent ce stress autrement, en mâchant quelque chose qui ne vous mettra pas en rogne le jouet et pas les couvertures/meubles).

Si leur possessivité est trop grande pour laisser des jouets, vous pouvez leur fournir de vieilles couvertures/cartons pour qu'ils s'acharnent dessus sans que cela ne vous coûte trop, mais cette solution doit être très temporaire car il y a un risque qu'il s'étouffe avec un bout de truc à déchiqueter, et surtout ça ne règle pas leur problème de fond : le stress dû aux absences.

Vous pouvez également passer beaucoup de temps avec eux dans le cellier (un bouquin, un coussin et hop !) pour qu'ils considèrent cette pièce comme "normale". Pourquoi ne pas y mettre leurs paniers également ? Leur donner leurs gamelles dans cette pièce, y faire des câlins avec eux, les y faire dormir ? Ils considéreront alors le cellier comme "leur" pièce, donc seront moins stressés d'y être enfermés.

Voilà quelques pistes pour améliorer le truc...

Ble-09
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 1312
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 21
Localisation : Ardèche méridionale
Mon chien : Dana, lab' de huit ans / Ikka, aussie tout jeune / feu-Sky

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Sam 17 Jan 2015, 19:19

Ble-09 a écrit:
Vous pouvez également passer beaucoup de temps avec eux dans le cellier (un bouquin, un coussin et hop !) pour qu'ils considèrent cette pièce comme "normale". Pourquoi ne pas y mettre leurs paniers également ? Leur donner leurs gamelles dans cette pièce, y faire des câlins avec eux, les y faire dormir ? Ils considéreront alors le cellier comme "leur" pièce, donc seront moins stressés d'y être enfermés.

ça me parait important effectivement d'en passer par là si le cellier n'est pas une pièce de vie habituelle pour eux.
personnellement je trouve toujours assez étrange de demander à un chien d'aller dans un endroit pour les absences où il ne va pas habituellement quand on est là puisque le principe de l'absence c'est que ça doit semblé être un truc normal, comme si on partait aux toilettes.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1609
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 99
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Sam 17 Jan 2015, 19:24

Ble-09, c'est exactement ce que je vais faire..... Leur donner la gamelle à cet endroit afin qu'ils ne l'associent pas à un endroit où ils restent quand on n'est pas là. Ils ont des panières en plastiques et des vieux draps pour se coucher dessus, vu que de leurs coussins il ne reste rien !!!!

Mais il est vrai que dans la maison, ils dorment sur un matelas moelleux qu'on avait d'un canapé que l'on a refait, forcément c'est plus douillet.

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Sam 17 Jan 2015, 19:26

Popcorn, ben justement quand on part aux toilettes, ils en profitent pour mordiller tout ce qui se trouve sur leur passage. Et le bois prévu pour le poële est bien dangereux pour leurs palais No


arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

des nouvelles................

Message  arnangu le Dim 31 Mai 2015, 01:01

Bonsoir,
Quelques mois ont passé, et les chiens ont changé. Ils s'entendent toujours à merveille, la hiérarchie s'est faite par la taille. Bon il y a encore du boulot, mais on avance.

On ne regrette pas notre choix d'avoir pris ces deux loustics quand on voit la complicité qu'il y a entre eux. Ils entrent et sortent de la maison, tranquillou, bon Douglas aime quand même toujours se faire rassurer par Sydney, mais cela avance.

Les premières sorties ont été épiques et on a bien vu que Sydney ne connaissait rien à la vie et que Douglas maîtrisait parfaitement le vagabondage......

Maintenant c'est beaucoup mieux, moins de stress. On progresse mais on prend le temps.

C'est vraiment que du bonheur !!!!!!!!!!!!!!! et on les adore vraiment

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Dim 31 Mai 2015, 08:31

C'est normal que les premières sorties ne soient pas de tout repos si ils ont pas vu grand chose avant...
Pour les rentrer dans la maison ça va mieux ? J'ai souvenir que c'était pas simple.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1609
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 99
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Educalins le Dim 31 Mai 2015, 08:40

Contente pour vous et surtout pour eux!!
Good

______________________________
«A vivre avec son chien, on apprend à se connaître soi-même»

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19262
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  lily-es le Dim 31 Mai 2015, 22:48

c'est super ces nouvelles!! bravo pour le boulot meme si c'est pas fini!! Very Happy

lily-es
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 646
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 30
Localisation : nantes
Mon chien : Bob Xcocker ; Citting Bull rottweiler

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Luly le Dim 31 Mai 2015, 23:22



De super nouvelles, qui font extrêmement plaisir Good

Luly
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 2110
Date d'inscription : 23/10/2008
Age : 28
Localisation : Vienne
Mon chien : 6 DT / 2 CC :)
Sport canin ou activité : Expos et Soigneur en refuge


Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Hiro17 le Lun 01 Juin 2015, 19:59

Good

Hiro17
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1072
Date d'inscription : 15/05/2013
Age : 41
Mon chien : Hiro, Montagne des pyrenées

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  ozone18 le Lun 01 Juin 2015, 20:16

Je viens de découvrir ce sujet que j'ai lu d'une traite.
Je compte bien adopté un jour un de ces superbes chiens courants que l'on trouve en refuge, souvent craintifs.
Un grand bravo pour ton beau travail avec tes deux chiens Smile
Si tu as d'autres photos, n'hésite pas Razz J'adoooore +++ les chasses, surtout les courants !

ozone18
Membre
Membre

Masculin Gémeaux
Messages postés : 188
Date d'inscription : 02/05/2015
Age : 22
Mon chien : Lady, cocker anglais, Clyde, croisé terrier, Jump et Féline croisés bergers
Sport canin ou activité : Promenades


Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 02 Juin 2015, 21:36

Alors comment dire ? que je suis une vraie bille en informatique, bref, ça je crois que certains le savaient déjà, je vais donc devoir lire à nouveau le fonctionnement afin de mettre des photos.... Car j'avoue en avoir un de vraiment sympa que je voudrais partager avec vous. Un grand moment de bonheur entre mes deux chiens.........

Concernant le caractère, bien le petit est bien à même de faire toutes les bêtises possibles, il adore, il est toujours craintif quand on a du monde à la maison, mais cela commence un peu à aller mieux.

Le grand lui est beaucoup plus avenant mais quand même distant (timide).. Par contre, on a remarqué qu'il a mal au train arrière, il "couine" quand même souvent surtout quand les deux jouent ensembles et que le petit lui saute dessus, donc je viens de trouver sur le net la posologie pour lui donner de l'harpagophytum.

Nous avons fait appel à une comportementaliste mais nous ne sommes pas allés au bout des séances. Je n'ai pas accroché, j'ai un peu fait ce qu'elle me disait, et beaucoup ma sauce, puis j'ai vu que malgré tout j'y arrivais pas trop mal sans elle. (à ma façon).

Mon ami lui n'était pas du tout intéressé par son discours.

Alors c'est clair qu'on est encore loin de toute forme d'obéissance quand ils sont en liberté, mais nous prenons le temps de les laisser progresser aussi à leur rythme.

Allez go, je vais aller voir comment on met des photos....................


arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 02 Juin 2015, 21:44

popcorn : ils entrent, sortent à leur guise...................
puis quelques fois, ils me font du chantage !!!

il faut que je fasse attention aux expressions que j'utilise car on va me reprendre, je me rappelle avoir écrit un jour qu'ils se vengeaient et il m'a bien été signalé que les chiens n'avaient pas ce sentiment.

bref, comment je peux dire, pas du chantage, mais sydney quelques fois fait sa forte tête donc il attend que je sorte avec un morceau de viande pour rentrer !!!!
mais c'est quand même bien rare.

Je ne cache pas avoir eu un grand moment de découragement fin mars, et j'ai même pensé que ça ne le ferai pas, et qu'il faudrait peut-être s'en séparer. Wouahou, mon ami n'en n'est pas revenu, m'a regardé avec des yeux tous tristes..

Bon, cela à duré 4 ou 5 jours, puis je ne sais pas il y a eu comme un déclic, aussi venant d'eux, il y a eu une nette progression sur ces quelques jours. J'ai dû moins m'en occuper, et c'est eux qui sont venu me voir, ils ont débloqué une situation.

Maintenant on progresse un peu tous les jours, c'est bien

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Jeu 04 Juin 2015, 22:32

essai photos :



je ne suis pas sûre que cela marche................

arnangu
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 77
Date d'inscription : 24/07/2014
Age : 45
Localisation : tarn
Mon chien : anglo-français et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Jeu 04 Juin 2015, 22:34

ça marche !
bon c'est bon sur le canap' ils ont pas l'air trop inquiet Laughing

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1609
Date d'inscription : 22/10/2014
Age : 99
Localisation : Haute-Vienne
Mon chien : Joy type berger allemand et Misha type courtes-pattes

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum