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adoption de deux chiens craintifs

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adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 21:44

Bonsoir,

Ca y est nous avons franchi le pas à nouveau. Après la mort de mon premier chien en Mars de cette année, après avoir pleuré toutes les larmes de mon corps, voilà que nous (mon ami et moi) sommes allés à la spa de Montpellier dimanche et avons adopté 2 chiens traumatisés !!!!!
Douglas, 2.5 ans, croisé chasse et beagle (haut sur patte) qui était destiné à chasser mais n'aimait pas ça. Donc il a vécu en chenil, était nourri juste de temps en temps, n'a eu aucune socialisation et a fini à la rue.

Idéfix, renommé Sydney, épagneul breton, 1.5 an qui lui aussi détestait la chasse, donc l'éleveur s'en est lâchement débarrassé, au lieu de le vendre comme chien de compagnie.

Bref, 2 chiens complètement associables, craintifs, mais tellement craquants. Ils sont resté 1 an en cage.

Bref, toute l'éducation est à faire.

Après une journée d'accueil voilà ce qu'on a déjà remarqué. Le petit va faire la loi. C'est une vraie pile électrique, court partout et fait son bon cinéma afin d'avoir des caresses. Bref, l'épagneul breton par excellence.

Douglas est beaucoup plus distant. On a du mal a l'approcher mais accepte les caresses pourvu qu'elles ne durent pas trop.

Enfin, ils ont déjà pris leur marques au salon sur leur super matelas moelleux pas loin du feu de bois, alors qu'hier soir, ils avaient élu domicile dans la buanderie, je n'ose pas imaginer ce que cela va donner ce soir pour les y remettre. Douglas n'est pas propre, il urine dedans, donc pour le moment on n'a peur de prendre le risque de le laisser trop dans la maison.

Quand on les détache dans le terrain, 3000m2 clôturés, il est quasi impossible de les attraper, à part les coincer dans un endroit, les attacher en laisse et les rentrer. Mais pour eux, cela veut encore dire fin de la ballade et retour en cage. Quand ils montent par contre les marches de la maison et se retrouvent sur leur matelas favori, alors là, on entend les ronflements et les soupirs de bien être.

Maintenant il va falloir être patient afin de pouvoir gagner entièrement leur confiance afin qu'ils ne nous fuient pas et se laissent approcher.

Toute idée et aide concernant leur socialisation est bienvenue, Douglas est très craintif quand Sydney est angoissé.

Merci à toutes et tous de m'avoir lus.
A bientôt pour suivre l'évolution.





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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Lun 10 Nov 2014, 21:59

Déjà quand tu dis que tu as besoin de leur mettre la laisse pour rentrer à la maison moi je ferais des "faux" attrapages et "fausses" mise en laisse.
Car sinon ils seront toujours réticents à se faire attraper, alors le rappel...
L'idée c'est qu'ils n'associent pas le fait de vous voir venir les attraper avec ce qu'ils ne veulent pas pour l'instant : rentrer.
Par exemple : vous l'attrapez, ne faites rien, ou le caresser si il aime puis le relâcher. Idem avec la laisse tu la mets, attends 30 secondes et l'enlève.

Mais à priori après quelques jours chez vous ils devraient vouloir rentrer d'eux-mêmes je pense !

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  liwana le Lun 10 Nov 2014, 22:02

J'ai pas l'expérience pour te répondre mais c'est super que tu leur offre ce nouveau départ , je vais suivre leur évolution car c'est un beau défit que vous vous êtes lancés !

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popcorn

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 22:04

Tu peux préciser concernant le "faux" attrapage ?

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Lun 10 Nov 2014, 22:13

Tu l'attrapes comme si tu voulais le rentrer mais tu ne le rentres pas.
Tu le caresse ou lui donnes une friandise (si il aime ça ou sinon tu ne fais rien de particulier si pour l'instant il aime rien) puis tu le laisses repartir... ça évite qu'il fasse une association entre le fait que tu l'attrapes et quelque chose qui pour l'instant est négatif pour lui : rentrer.

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ok

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 22:22

merci pour la précision, on va essayer ça. Ce matin, je me suis levée à 6 heures et ai eu la mauvaise idée de les lâcher !!!!! (ils avaient urinés tous les deux) bien il m'a fallu attendre le réveil de mon ami afin de pouvoir les attraper tous les deux. Ils sont restés plus de 3 heures dehors à courir comme des fous.
Les friandises ils n'en sont pas très friands l'un et l'autre. Sydney sera plus gourmand. Douglas est très délicat.

D'ailleurs ce soir, j'ai eu la première correction du gros sur le petit. Je leur ai donné à manger mais ils n'étaient pas encore assez loin, j'ai tourné le dos une fraction de seconde, et cela a suffit à Sydney pour s'approcher de la gamelle de Douglas. Il y a eu une remise en place en règle. Douglas est difficile c'est un chien qui était dominé en cage et il est très maigre, donc doit reprendre des forces, et il n'a pas l'intention de se faire dominer à nouveau. Sydney est tellement espiègle et gourmand bien sûr que sa ration ne lui suffit pas.

Par contre, c'est pas évident de leur donner à manger car une fois les gamelles posées on ne peut pas rester à côté sinon ils ne s'approchent pas.

En même temps, ce n'était que le premier jour..... Et là ils sont allongés côte à côte sur le même matelas.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Dgedg le Lun 10 Nov 2014, 22:28

Eh béh, deux d'un coup, on peut pas dire que tu as choisi la facilité affraid

Je les mettrais en longe déjà, une longe légère qui les laisserait cavaler, c'est toujours plus simple à choper qu'un chien paniqué dans un coin. Et je les bosserais séparément, qu'ils ne s'encouragent pas mutuellement dans leurs peurs. Et puis coincer un chien apeuré et dont on ignore le passé, je ne pense pas que ça soit une super idée.

Par contre si tu as un chien bien dans sa peau à leur faire côtoyer, ça m'avait bien aidé avec Earl.


Je compatis pour les découragements à venir mais t'inquiète pas, après c'est pire confused Mdr

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Lun 10 Nov 2014, 22:32

arnangu a écrit: Et là ils sont allongés côte à côte sur le même matelas.

Est-ce qu'ils se connaissaient avant votre adoption ?
Si oui, il faudra d'autant plus faire attention à leur consacrer du temps individuellement (ie l'un sans l'autre) pour qu'il fasse attention à vous et prenne du plaisir avec vous en pas seulement l'un avec l'autre.

Bon là c'est que le premier jour, ils doivent déjà être assez perturbé, autant qu'ils se réconfortent l'un l'autre mais par la suite il faudra y penser.

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et oui

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 22:35

en fait c'est ce que l'on a essayé de faire aujourd'hui chacun un chien à tour de rôle. Malheureusement Sydney s'est déjà très attaché à moi, le fait de l'avoir eu proche dans la voiture retour maison (5h de trajet aller retour) et un chien qu'il a fallut calmer, et réconforter puis s'occuper car il a été malade et a vomi 2 fois.

Mais bon rien n'est perdu car ce n'était que le premier jour.

Je viens de passer quelques instants seule avec Douglas et il s'est laissé caresser non sans appréhension mais il était calme. D'ailleurs il est le plus calme des deux, mais aussi le plus distant. En même temps les épagneuls sont tellement expressifs....

Et non je n'ai pas de chien "normal" pour leur montrer la marche à suivre.

D'où l'admiration des bénévoles de la spa dans notre démarche d'adopter deux "handicapés" de la vie. Very Happy


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deux inconnus qui se rencontrent

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 22:39

ben non ils ne se connaissaient pas, à part être resté le même temps à la spa c'était dans 2 cages différentes......

Et oui, on passe du temps l'un sans l'autre. Mais ils sont quand même devenus très potes, du moins pour le moment. Forcément l'inconnu cela fait peur donc autant être entre soi.

Va falloir les faire castrer car Douglas aura tendance à se montrer dominateur et Sydney est lof.


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les longes

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 22:40

on a opté pour ce système effectivement

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la bonne blague du soir

Message  arnangu le Lun 10 Nov 2014, 23:01

Nous nous sommes habillés afin de les sortir faire leurs besoins une dernière fois. Nous attendions mon ami et moi dans la buanderie afin qu'ils viennent, bien ils n'ont pas daigné quitter leur matelas !!!!!!!

le luxe est en eux........fini les aboiements des autres chiens, les besoins dans la cage, et leur 1/2 heure de balade quotidienne.

calme, repos et défoulement ont été les maîtres mots de cette première journée de liberté. résultat on a droit à 2 gamins complètement épuisés et si bien au chaud.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Faline le Lun 10 Nov 2014, 23:23

Première question, pourquoi en avoir pris deux?

Ce n'est pas une critique, mais c'est vraiment chercher la misère que de prendre 2chiens traumatisés en même temps, avec le risque qu'une fois à l'aise ils ne s'entendent plus, que les problèmes de l'un deviennent aussi les problèmes de l'autres...

enfin bref...

Pour moi, dans un premier temps, c'est pas de chien en liberté totale, toujours une longe. on ne leur court surtout pas après.
les 1ères semaines, il faut créer l'attachement, on ne propose que des choses positives, tu reviens tu as le droit à un bout de jambon, on ne force jamais le contact, on attend que le chien soit pret a supporter ce contact.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  GinFizz le Mar 11 Nov 2014, 10:22

arnangu a écrit:Quand on les détache dans le terrain, 3000m2 clôturés, il est quasi impossible de les attraper, à part les coincer dans un endroit, les attacher en laisse et les rentrer.

Très mauvaise approche : le chien doit venir de lui-même, pour ça il faut qu'il y trouve un intérêt plus grand que celui de désobéir, et surtout pas que l'idée de revenir soit angoissante pour lui. Je comprends qu'après ce qu'ils ont vécu, la chose qui les préoccupe le plus est la liberté. Bref, y a du boulot !

Perso je travaillerais comme ça :

- Identifie le truc qui plait le plus à chacun des chiens : l'idéal serait qu'ils soient gourmands, sinon essaie le jeu ou les papouilles.
- Dans la maison, fais des rappels "inutiles" : félicitations + friandises et laisse-les retourner à leurs occupations.
- Même chose dans le jardin, en ne te plaçant pas entre eux et le chemin du retour à la maison, en prévoyant beaucoup de temps devant toi et en t'armant de patience au début (tant pis s'ils mettent des plombes avant d'arriver, ça doit toujours être génial pour eux quand finalement ils le font), et surtout sans les rattacher pour rentrer, juste friandises papouilles et félicitations, puis tu les laisse repartir. Pour le véritable retour à la maison à la limite au départ le mieux serait d'attendre qu'ils rentrent d'eux-mêmes si tu as la possibilité de le faire (en rentrant toi-même dans la maison en attendant). Tu peux essayer de les sortir avant les repas, de façon à ce qu'ils se motivent d'eux-mêmes plus rapidement à rentrer, si de la maison tu peux leur faire voir / entendre les croquettes par exemple.
- Quand le rappel dans le jardin est acquis tu te rapproches à chaque fois plus de la maison, jusque dans l'entrée et enfin à destination, mais sans jamais attacher ou attrapper s'ils repartent.

Bref, qu'ils sentent qu'ils ont le choix... et surtout que finalement c'est toujours mieux pour eux de t'écouter. Bosse surtout sur le "chef" qui montrera le bon exemple et se sentira valorisé pour ça, le second suivra sans doute plus facilement.

C'est beaucoup de boulot mais ça en vaut la chandelle selon moi, pas seulement pour la question du rappel, mais aussi de façon plus générale sur le rapport entre les chiens et toi (s'ils savent qu'ils ont intérêt à t'écouter, le temps "perdu" au départ de leur éducation t'en fera gagner beaucoup par la suite, dans tous les domaines). La situation n'est pas facile et si tu t'y prends mal ça peut devenir assez galère : rien que ta mauvaise approche initiale va sans doute demander beaucoup plus de temps avant que ça fonctionne... mais t'inquiète, avec -beaucoup- de patience, d'observation et de remise en question si ça ne marche pas on arrive à tout ;-)

Sinon le travail en longe que beaucoup t'ont proposé est certainement efficace et plus rapide, mais ne l'ayant jamais pratiqué moi-même je ne saurais te le conseiller. A priori je les travaillerais en libre dans le jardin et en longe pour les sorties... Par contre si tu optes pour cette technique, sâche qu'il ne suffit pas d'acheter une longe pour régler les problèmes, il faudra que tu t'informes pour savoir comment bien l'utiliser dans le cas spécifique de tes chiens ;-)

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  luth le Mar 11 Nov 2014, 11:11

Faline a écrit:Première question, pourquoi en avoir pris deux?

Ce n'est pas une critique, mais c'est vraiment chercher la misère que de prendre 2chiens traumatisés en même temps, avec le risque qu'une fois à l'aise ils ne s'entendent plus, que les problèmes de l'un deviennent aussi les problèmes de l'autres...

enfin bref...


Même sentiment que Faline, pourquoi 2 ?

Au bout d'une journée, il ne t'est pas possible de savoir déjà quel est celui qui sera le dominant dans sa future petite meute, c'est trop nouveau, c'est le stress du changement de cadre, de personnes etc...
Leur véritable caractère se révèlera dans environ 3 semaines + ou - quand ils auront pris leurs marques et là, tu pourras t'attendre à voir quelques changements : période de test etc... et surtout les prémices de la mise en place de la hiérarchie entre les 2

Pour ma part, quand j'accueille un nouveau chien, je le laisse explorer le jardin, son nouvel univers sans intervenir, je ne cherche même pas à l'approcher ou l'appeler. Le chien de nature est un animal sociable, tôt ou tard, il viendra à toi : petite caresse, paroles apaisantes et ne pas insister s'il repart.

Il faut instaurer la confiance avant toi, en général, à ce stade, le nouvel arrivé n'est pas très sensible à la friandise, il reste sur la défensive et reste relativement distant.

Par contre, à l'intérieur, je lui montre tout de suite sa place, son couchage, si je ne souhaite pas le voir plus tard squatter mon canapé, il n'ira pas dès son arrivée, s'il y va, je le déloge gentiment, mais je le déloge et je lui montre sa place

Le souci que tu risques de rencontrer avec 2 chiens nouvellement arrivés, c'est que l'un soit plus coopératif que l'autre et alors, tu auras un souci supplémentaire car le 1er risque de calquer son comportement sur le moins coopératif

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Bringée le Mar 11 Nov 2014, 11:19

Faites vous aider par un professionnel du comportement canin, vous manquez d'expérience, les premiers jours sont très importants car un certain nombre de comportements vont se mettre en place immédiatement? Ca vous évitera de faire des erreurs qui peuvent avoir des conséquences sur le long terme.
Les bénévoles de la SPA auraient du vous conseiller de prendre un chien équilibré (certains attendent fort longtemps leur adoption) et un à problème plutôt que ces deux "cas" en même temps.
Attention aux adoptions motivées par l'image que l'on souhaite avoir de soi-même.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  GinFizz le Mar 11 Nov 2014, 11:35

C'est sûr que l'aide bon éducateur est toujours un "plus" quand on en a la possibilité ;-)

Sinon d'accord avec tout ce qu'a dit luth.  Good

Par contre, sur ce point :

luth a écrit:Le souci que tu risques de rencontrer avec 2 chiens nouvellement arrivés, c'est que l'un soit plus coopératif que l'autre et alors, tu auras un souci supplémentaire car le 1er risque de calquer son comportement sur le moins coopératif

-> C'est bien sûr possible, mais je préfère voir le bon côté des choses pour en faire au contraire un atout. Ayant pratiquement toujours eu plusieurs chiens à la fois, j'ai un rapport type : chef (moi) et sous-chef (le chef des chiens), qui peut avoir un peu plus de privilèges et de confiance que les autres : le faire sortir d'une voiture en premier par exemple, ce genre de choses... Ça crèe une bonne harmonie puisque leur hiérarchie naturelle est respectée et ça valorise le chef qui s'applique à bien faire en montrant l'exemple.

Evidemment dans ton cas sois bien attentive à cette hiérarchie naturelle et à ce que le rapport dominant/dominé soit bien accepté par les 2 (donc qu'il n'y ait pas d'excés).

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pourquoi deux

Message  arnangu le Mar 11 Nov 2014, 13:16

pourquoi deux, car on a craqué sur leur bonne bouille. Pourquoi deux chiens craintifs, j'avais déjà adopté un chien craintif à la spa, mais il est vrai qu'il était tout seul.

Concernant leur éducation j'ai déjà mis en pratique le fait du faux attrapage et cela a bien fonctionné. A travailler en douceur bien sûr.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Hamy31 le Mar 11 Nov 2014, 13:29

Moi si je craque, j'en prends 5 ou 6, enfin tu vois où je veux en venir affraid

Après ça va pas être facile... Fais appel à un comportementaliste (un vrai et un bon).
J'ai pas la même approche, mais j'ai eu une jument inapprochable, et ce que le comportementaliste a réussi à faire nous a été d'une grande aide. Elle est maintenant presque "normale" alors ne pas perdre espoir. Mais avec 2 chiens, faut se dire que ça sera moins facile Wink

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 11 Nov 2014, 13:34

luth a écrit:
Faline a écrit:Première question, pourquoi en avoir pris deux?

Ce n'est pas une critique, mais c'est vraiment chercher la misère que de prendre 2chiens traumatisés en même temps, avec le risque qu'une fois à l'aise ils ne s'entendent plus, que les problèmes de l'un deviennent aussi les problèmes de l'autres...

enfin bref...


Même sentiment que Faline, pourquoi 2 ?

Au bout d'une journée, il ne t'est pas possible de savoir déjà quel est celui qui sera le dominant dans sa future petite meute, c'est trop nouveau, c'est le stress du changement de cadre, de personnes etc...
Leur véritable caractère se révèlera dans environ 3 semaines + ou - quand ils auront pris leurs marques et là, tu pourras t'attendre à voir quelques changements : période de test etc... et surtout les prémices de la mise en place de la hiérarchie entre les 2

Pour ma part, quand j'accueille un nouveau chien, je le laisse explorer le jardin, son nouvel univers sans intervenir, je ne cherche même pas à l'approcher ou l'appeler. Le chien de nature est un animal sociable, tôt ou tard, il viendra à toi : petite caresse, paroles apaisantes et ne pas insister s'il repart.
C'est ce que l'on a fait même si on est arrivé de nuit. Ils ont aussi découvert la maison mais éraient tellement épuisés par leur voyage qu'ils se sont couchés directement dans leurs panières.

Il faut instaurer la confiance avant toi, en général, à ce stade, le nouvel arrivé n'est pas très sensible à la friandise, il reste sur la défensive et reste relativement distant. Exactement, je confirme.

Par contre, à l'intérieur, je lui montre tout de suite sa place, son couchage, si je ne souhaite pas le voir plus tard squatter mon canapé, il n'ira pas dès son arrivée, s'il y va, je le déloge gentiment, mais je le déloge et je lui montre sa place. c'est ce que l'on a fait, ils sont installés sur un matelas.

Le souci que tu risques de rencontrer avec 2 chiens nouvellement arrivés, c'est que l'un soit plus coopératif que l'autre et alors, tu auras un souci supplémentaire car le 1er risque de calquer son comportement sur le moins coopératif C'est ce qu'il se passe à voir dans le futur..................
Mais c'est le moins farouche des deux qui est pris en exemple.
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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 11 Nov 2014, 13:37

ne maîtrisant pas le forum, j'ai cité le message de luth et ai ajouté des commentaires. Désolée, cela rend ce message plutôt indigeste... Bad
il faut retrouver mes commentaires en fin des phrases.

cela avance doucement, et je suis sûre qu'on y arrivera avec de l'aide peut-être d'un éducateur.

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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  Popcorn le Mar 11 Nov 2014, 13:44

Je suis d'accord avec ce que vous dites mais là ce n'est pas que pensez-vous de prendre 2 chiens à la spa ? mais les 2 chiens sont là !
Donc je préfère les conseiller sur ce qui me semble être primordial quand 2 chiens arrivent en même temps ("travail" et jeux séparés) que de leur annoncer qu'ils se sont lancés dans une sacrée galère.
En effet, ils sont là tous les 2. Les adoptants demandent des conseils, nous ne devons pas les décourager mais les conseiller.

Beaucoup de conseil ci-dessus me semblent tout à fait logique (ne pas chercher à les attraper mais les faire venir etc...) mais Rome ne s'est pas fait en 1 jour. Donc à priori c'est pas les 1ers jours qu'ils vont revenir dans la maison d'eux mêmes. Il faut bien faire avec les premiers temps.


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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 11 Nov 2014, 14:03

comme nous sommes de nature positive, nous ne voyons pas le côté galère. Certes, la patience sera de mise, certes, un bon et vrai éducateur canin peut nous aider, mais je pense que le "jeu en vaut la chandelle",( attention ne vous méprenez pas sur le mot jeu, mais c'est la seule expression qu'il me vienne à l'esprit). Nous savons que ce ne sera pas un jeu.

mais après tout, pourquoi pas sauver 2 chiens dont personne ne voulait et leur donner de bonnes bases (avec de l'aide, et je ne la refuse pas).

je ne suis pas du style à voir le verre à moitié vide, je me trompe peut-être mais cela vaut le coup d'essayer et de tenter l'aventure.


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Re: adoption de deux chiens craintifs

Message  arnangu le Mar 11 Nov 2014, 14:06

et comme le dit si bien Popcorn, si nous ne les avions pas "forcé" à rentrer, bien ils auraient passé la nuit dehors, tandis que là avec le faux rattrapage ils sont rentrés direct sur leur matelas au chaud.

Pour le moment, on se place en chef de meute, il faut autant de sévérité que de douceur.

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