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Démodécie et alimentation

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Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Mer 29 Oct 2014, 16:47

Bonjour j'ai créé un autre sujet il y a quelques jours mais le titre que j'avais choisi ne m'a pas beaucoup aidé alors j'essaie avec un autre titre.

Ma chienne Boston âgée de 7 mois aurait une démodécie (aurait, car l'éleveur n'y croit pas du tout). J'ai lu pas mal de post sur l'alimentation et la démodécie et je recherche des croquettes idéales dans son cas.

J'ai déjà fait une sélection voir mon post précédent
http://www.forum-chien.com/t53220-aide-choix-alimentation-chiot-boston-acana-orijen-taste-of-the-wild#1320496

Mais voilà j'ai encore beaucoup de questions
Pour la démodécie une supplémentations en vit A Vit C Vit E Oméga 3 et Oméga 6 mais je n'ai aucune idée du taux
Je sais qu'il faut privilégié le rapport Oméga 3 X 5 = oméga 6 mais dans mon cas (démodécie) est-ce toujours vrai?
Les croquettes amènent elles assez de vitamines ou faut il supplémenter toujours dans le cas où il faut renforcer le système immunitaire?

J'hésite toujours sur plusieurs types de croquettes

Acana Pacifica pour chien
protéines brutes 33.0 % graisses brutes 17.0 % fibres brutes 5.0 % cendres brutes 8.0 % calcium 1.5 %phosphore 1.2 % chondroïtine900.0 mg/kg glucosamine 700.0 mg/kg acides gras oméga 3 2.0 % acides gras oméga 6 2.5 % énergie métabolisable 3512.0 kcal/kg acides gras EPA et DHA 0.7 mg

Dans ces croquettes le rapport oméga 3 oméga 6 n'est pas bon mais ce sont elles qui ont le plus haut taux d'oméga 3

Acana dog chicken burbank potato
protéines brutes28.0 % graisses brutes17.0 % fibres brutes 4.0 % cendres brutes7.5 % calcium 1.3 % phosphore 1.1 % chondroïtine 900.0 mg/kg glucosamine 1200.0 mg/kg acides gras oméga 3 0.7 % acides gras oméga 6 2.5 % énergie métabolisable 3600.0 kcal/kg acides gras EPA et DHA 0.3 mg

Dans ces croquettes pas de vit C sauf erreur mais un bon rapport qualité prix un bon rapport Ca/P et moins de cendres qu'Acana Pacifica ou qu'Orijen. Ce ne sont pas des croquettes sans céréales il y a de l'avoine mais ma chienne est nourrie au RC junior alors ne faut il pas que je garde un peu de céréales pour faire une transition plus douce. Les bostons sont un peu fragiles des intestins.

Acana prairie sauvage
protéines brutes 31.0 % graisses brutes 17.0 % fibres brutes 5.0 % cendres brutes 7.0 % calcium 1.2 % phosphore 0.9 % chondroïtine 1500.0 ml glucosamine 700.0 ml acides gras oméga 30.6 % acides gras oméga 6 2.5 % énergie métabolisable 3615.0 kcal/kg acides gras EPA et DHA 0.3 mg

Ce sont celles qui ont la teneur en cendre la plus basse. Le rapport Ca/P est de 1.33 pas trop loin du seuil max 1.3.


Orijen
protéines brutes 38.0 % graisses brutes 18.0 % fibres brutes 5.0 % cendres brutes 8.0 % calcium 1.3 % phosphore 1.0 % chondroïtine 1200.0 mg/kg glucosamine 1400.0 mg/kg acides gras oméga 3 1.1 % acides gras oméga 6 3.0 % énergie métabolisable 3980.0 kcal/kg

Ces croquettes n'ont pas de vit C sauf erreur et passer du taux de protéines animales du Royal Canin à celui d'Orijen me fait un peu peur du côté digestion et flore intestinale. Par contre elles ont des probiotiques. Est ce que la marque Ancana en mettent je ne sais pas.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout et j'espère que certains ou certaines pourront m'apporter des réponses précises.






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Re: Démodécie et alimentation

Message  tam le Mer 29 Oct 2014, 18:14

alors pour les croquettes j'en sais rien, mais pourquoi tu dis "aurait la démodécie" elle n'a pas été testé par un vétérinaire ????
Parceque l'eleveur n'y croit ok mais bon il n'est pas véto si ?
Avant d'essayer de lui trouver des croquettes adaptée pour une maladie faut savoir vraiment si oui ou non elle est atteinte.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Jeu 30 Oct 2014, 12:55

Moi non plus, je comprends rien. Elle a la démodécie ou pas?

La mienne a eu la démodécie a 3.5 mois et a été diagnostiqué par le véto.

Il suffit de faire un raclage et on voit les démodex au microscope. En plus, il faut qu'elle suive un traitement parce que cela ne part pas comme par magie.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Jeu 30 Oct 2014, 13:03

Le véto a fait un raclage et a trouvé des démodex mais aucuns des chiots issus de cet élevage n'a eu de démodécie et les géniteurs ont eu beaucoup de descendance. Donc doute sur le diagnostic car le véto ne me semble pas bien connaître cette maladie car il m'a dit que cela pouvait s’attraper dans la nature alors que le parasite ne peut vivre sans hôte. De plus aucune lésion au niveau de la face qui est normalement la région la plus touchée.

Dans le doute je préfère pour l'instant renforcer le système immunitaire de mon chien avec une nourriture plus saine que les RC et si de nouvelles lésions apparaissent j'irai voir un véto plus compétent concernant cette maladie.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Jeu 30 Oct 2014, 13:04

Elle est sous Advocate et Cortanmycétine pommade sur les lésions (pommade antibiotique et avec de la cortisone).

Ordana même sans traitement en cas de démodécie sèche localisée il y a une guérison dans 90% des cas. Une thèse a été faite sur cette maladie en voici un extrait:

"On propose généralement aux propriétaires de ne pas traiter leur chien lors de démodécie sèche localisée et de réaliser uniquement un suivi très rigoureux. En effet, dans 90% des cas, une guérison spontanée est observée (35). On a montré l’absence de différence concernant le taux de guérison entre animaux traités et animaux non traités. De plus, il n’a pas été prouvé à l’heure actuelle que la mise en place d’un traitement lors de démodécie localisée prévienne l’apparition d’une démodécie généralisée (42). Enfin, l’usage d’un acaricide dans ce cas précis pourrait favoriser l’apparition de résistances (69). De nombreux produits ont été cités dans la littérature, comme étant « actifs sur la démodécie localisée » (huile de castor, ail, eau de mer…) alors qu’il ne s’agit en réalité que d’une guérison spontanée (42). Un traitement sera alors mis en place si les lésions ne régressent pas.
On peut éventuellement, pour rassurer le propriétaire, proposer un traitement topique local sur les lésions, à l’aide par exemple de gel à base de peroxyde de benzoyle ou de produit acaricide topique, une fois par jour (75, 64).
Il faut également s’assurer, lors de démodécie localisée, que le chien est en bon état général et surveiller son alimentation et sa vermification (77)."

Voilà pourquoi je veux qu'elle ait une meilleure alimentation

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Jeu 30 Oct 2014, 13:20

Je peux vous dire que le véto n'a eu aucun doute. Quand j'ai appelé l'éleveur pour qu'elle retire sa chienne de la reproduction, elle a fait l'étonnée. Résultat: elle a refait une portée un peu plus tard à cette chienne et elle continue à vendre des chiots dont certains déclarent la démodécie chez elle.
C'est tout simplement "déguelasse".

C'est surprenant de la pommade sur les lésions surtout avec de la cortisone.
A partir du moment ou il y a des démodex, il n'y a pas de doute à avoir, par contre, prenez un véto compétent qui connaisse bien cette maladie.




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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Jeu 30 Oct 2014, 13:23

Si le veto a vu des demodex au microscope, c'est qu'elle en a. Après, beaucoup de vetos ne savent pas soigner la démodecie. C'est une maladie qui doit être pris à temps sinon ça se propage vite et là bonjour le portefeuille.
Un chiot même avec des parents sains peut en avoir. Nous ne sommes pas tous égaux face à la maladie. Ta chienne n'a pas de bol. Un chien peut héberger des demodex sans signe clinique. Ces demodex PEUVENT proliférer en cas d'insuffisance immunitaire.
Il faut certes soigner la demodecie mais surtout connaître l'origine de cette insuffisance immunitaire.
Moi j'ai deux dobermanns qui en sont sujet. Notre veto a fait des recherches sanguins. Et il s'est avéré que tous les deux sont hypothyroidiques.
La demodecie est une vraie saleté. Il faut y aller franco dans les soins.
Alors les soins de mes chiens consistent en:
1 antibiotique
2 solution orale ovine pour limiter l'infestation
3 advocate à mettre tous les mois à vie
4 bain d'ectodex
C'est lourd comme traitement mais pas le choix.
Trouver une alimentation adaptée c'est bien mais c'est secondaire.


Dernière édition par Cataclysmm le Jeu 30 Oct 2014, 13:30, édité 1 fois

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Jeu 30 Oct 2014, 13:25

On ne donne pas de cortisone à un chien qui a la demodecie. C'est élémentaire.
Pas de cortisone pour des immuno-déficients.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Opalessence le Jeu 30 Oct 2014, 13:53

Quand je suis tombée sur le poste hier, j'avoue que le coup de "le véto a dit que mais l'éleveur a dit non donc l'éleveur a raison sur une question médicale" m'a fait bizarre mais tam avait relever le point déjà.


Comme je connaissais pas cette maladie, j'ai fais comme tout le monde ... j'ai googoler Smile

Internet vaut ce qu'il vaut, et a mon avis tu devrais prendre un deuxième avis véto mais ...

" Ces acariens, les demodex canis, font partie de la flore normale de la peau des chiens où on les retrouve en très petit nombre. Ils sont transmis de la mère aux petits vers l'âge de 2-3 jours. Les chiens atteints de démodécie ont un nombre accru de ces acariens dans leurs follicules pileux. Cette maladie n'est pas contagieuse pour l'homme mais elle peut l'être pour les autres chiens, notamment s'il s'agit de chiots ou si leur système immunitaire est fragilisé. "

Première source wiki, pas mal reprenne se point. Que sur un chien sans faiblesse, qu'elle peut être héréditaire ... ou qu'une truc est entrain de lâcher la dessous


" Éviter de recourir à des produits à base de corticostéroïdes (cortisone) car la maladie se déclare surtout parmi des sujets déjà immunodéficients. "

Source wamiz


Je redis, ça vaut ce que ça faut mais laisse pas ton chien être prit entre un éleveur qui se drape dans son ego ( mes chiens sont pas malades donc c'est pas ça !) et un véto qui semble avoir vu que ça dans un manuel ...

Ah et c'est pas parce que dans 90% des cas, c'est sous une forme, que les 10% existent pas, ça fait quand même 1 chien sur 10 ! Et qu'il y en a jamais eu dans sa lignée qu'il peut pas avoir ça, il faut une première a tout

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Jeu 30 Oct 2014, 15:04

Ma chienne est soignée comme je l'ai dit plus haut. Je savais que la cortisone orale n'était pas conseillée mais en pommade ????

Elle n'a que 2 lésions et nous surveillons leur évolution. Plus de la moitié des chiens ont des demodex et heureusement la moitié des chiens n'ont pas la démodécie. Donc il n'y a rien d'étonnant d'en trouvé quelques uns sur un raclage. Si de nouvelles lésions apparaissent je n'hésiterai pas à prendre un autre véto qui s'y connaisse vraiment car beaucoup donnent n'importe quoi par ignorance ou simplement pour remplir leur caisse. Je suis une ancienne auxiliaire spécialisée vétérinaire alors je sais de quoi je parle....

Personnellement j'ai trouvé très intéressante cette thèse et je vous en donne le lien.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww2.vetagro-sup.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2010lyon037.pdf&ei=2EFSVP6KBsS8PZfsgPgB&usg=AFQjCNHOIF_O-iRgg3WZiBPvpawrYC9_dQ&sig2=nPMEXPZcNdgIRShOAjMAjw&bvm=bv.78597519,d.ZWU&cad=rja

Pour en revenir à mon sujet LES CROQUETTES je ne pense pas que l'alimentation doit passer en second plan. Pourquoi très peu de chiens nourris au BARF ne développe plus la maladie? Pour moi cette solution n'est pas possible alors je cherche des croquettes qui pourraient correspondre le mieux à mon chien.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  tely le Jeu 30 Oct 2014, 15:29

Pour le barf ca n'est pas aussi compliqué que ce qu'on imagine, ca peut etre une bonne solution

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Jeu 30 Oct 2014, 18:07

Tely; c'est un chiot j'aurai trop peur qu'elle manque de quelque chose peut être plus tard si vraiment son problème empire mais c'est quand même plus contraignant que des croquettes.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Jeu 30 Oct 2014, 19:06

Good + 1 Cataclyssm.

La mienne, c'était une pyodémodécie (la pire). Par contre, j'ai complètement changé son alimentation en prenant des croquettes sans céréales aux poissons (orijen fish) et de l'huile de saumon sauvage grizzly pour la repousse su poil.

Mais que ce soit clair, c'est le traitement qui soigne.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Ven 31 Oct 2014, 13:16

Merci Ordana enfin quelqu'un qui me donne une piste pour les croquettes.

Quand tu as passé ta chienne à Orijen as tu remarqué des selles plus molles ou des pets car le Boston émet déjà souvent des pets? Tu étais à quoi avant ces croquettes? Tu as fait une transition de combien de jours?

J'ai regardé la composition de l'huile de saumon grizzly c'est surtout des oméga 3 mais j'avais lu que pour assimiler les oméga 3 il fallait que l'on trouve un rapport oméga 3 x5 = oméga 6

Est ce que quelqu'un peut me confirmer cela?

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Ven 31 Oct 2014, 14:48

Les miens étaient au Proplan. Je les ai passés aux taste of the wild saumon. Je rajoute dans la gamelle des comprimés de levure de bière et de l'huile de saumon. Depuis, l'atmosphère est respirable. Car avant, il suffirait d'une allumette et BOOM. Moi j'ai fait une transition sur 1 mois. Les premiers jours, mon mâle avait la diarrhée. C'est passé assez vite. Par contre impeccable pour ma poubelle de femelle.
Je dirais donc ça dépend des chiens. Certains sont plus fragiles de l'estomac que d'autres.
Pour le rapport omega 3 et 6, je ne sais pas te dire.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Ven 31 Oct 2014, 18:48

La mienne était au proplan saumon et elle avait énormément de gaz. J'ai fait une transition très longue sur 1 mois (c'est ce que l'on m'avait conseillé). Elle n'a plus de gaz, selles normales. Au début, elle a fondu et a repris du poids différemment. J'avais essayé le Taste of the wild saumon mais j'ai renoncé car j'étais obligé d'en donner plus et du coup plus de selles.

Mais il faut savoir que certains chiens ne supportent pas orijen (diarrhées). Pour le rapport oméga 3 et 6, je ne sais pas.

Elle a également en cure les produits vet loen chiens (booster santé à base de plantes), c'est très cher mais réellement efficace.
On en donne sur 30 jours au printemps et à l'automne.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Sam 01 Nov 2014, 19:03

Cataclysmm a écrit:Les miens étaient au Proplan. Je les ai passés aux taste of the wild saumon. Je rajoute dans la gamelle des comprimés de levure de bière et de l'huile de saumon.

Cataclysmm tu as quoi comme chien et quelle dose donnes tu pour la levure de bière car cela fait plus fois que j'en entends parler sur les forums et apparemment c'est pas mal pour aider aux transitions d'un aliment à un autre.
Pourquoi donnes tu en plus de l'huile de saumon?

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Kinou2 le Sam 01 Nov 2014, 19:18

Ordana a écrit:

Mais il faut savoir que certains chiens ne supportent pas orijen (diarrhées). Pour le rapport oméga 3 et 6, je ne sais pas.

Merci pour ces infos par contre Orijen a changé sa recette suite aux problèmes digestifs et propose désormais une formule sans pommes de terre. Je cite:

"ORIJEN SANS CEREALE arrive avec une nouvelle formulation sans pommes de terres, qui pouvaient être responsables sur certains chiens sensibles de troubles du transit.

Les hydrates de carbone sont maintenant apportés par les pois et les lentilles améliorant ainsi considérablement la tolérance digestive de cette référence ."

J'ai une nette préférence pour cette marque car moins de cendres que Taste of the wild plus d'oméga 3 et 6
Par contre je vois que toi et Cataclysmm vous êtes passé aux formules poisson. Est ce par rapport à la démodécie ou par rapport à d'autres problèmes de santé ( allergie alimentaire, ou autres....) Qu'est ce qui a motivé votre choix?





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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Sam 01 Nov 2014, 20:23

C'est par rapport à la démodécie. On m'a conseillé d'éviter tout ce qui peut-être alergène.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Sam 01 Nov 2014, 20:52

Comme Ordana, je donne des croquettes au saumon pour les mêmes raisons et aussi parce que cette gamme contient plus de omega3 que les autres.
L'huile de saumon est un stimulant des fonctions immunitaires et est recommandé pour les problèmes de peau.
Je donne la levure de bière pour la repousse du poil et non pour la transition. Après je ne sais pas te répondre si ça joue un rôle dans une transition. Mes chiens, à cause de la demodecie n'avait plus de poils sur le ventre.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Sam 01 Nov 2014, 20:56

J'ai des dobermanns et je donne 5cp/jr à mon gros de 38kg et 4cp/jr à ma fifille de 29kg.

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Ordana le Dim 02 Nov 2014, 09:00

Je connaissais la levure de bière pour les chevaux mais pas pour les chiens. Sur quel site prends-tu la levure de bière, Cataclyssm?

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Re: Démodécie et alimentation

Message  tely le Dim 02 Nov 2014, 09:40

Ordana a écrit:Je connaissais la levure de bière pour les chevaux mais pas pour les chiens. Sur quel site prends-tu la levure de bière, Cataclyssm?

Tu la trouves en grande surface sans soucis

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Re: Démodécie et alimentation

Message  Cataclysmm le Dim 02 Nov 2014, 11:01

Oui en supermarché généralement dans le rayon bio. Par contre fais gaffe à la composition. Il vaut mieux du 100% levure de bière

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