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Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Smellycoco le Ven 20 Mar 2015, 13:17

Manouche a écrit:...si le travail de sélection a permis d'en faire des chiens en bonnes relations avec les humains, pourquoi on ne s'attarde pas également dans la sélection à faire en sorte qu'il soit ainsi avec les autres chiens et ce ça va pour toutes les races présentement qui ont un problème relationnel avec leurs congénères.

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi cet aspect n'est pas impérativement travaillé. Je trouve en quelque sorte un non sens de produire consciemment, volontairement des chiens "belliqueux" avec les autres chiens. C'est de faire fi de la réalité des choses me semble. À moins de vivre en plein bois ou désert, la rencontre d'un autre chien est quelque chose d'inévitable dans la vie d'un chien.

Un bon éleveur produit pas volontairement des chiens belliqueux, il travaille le caractère, mais c'est pas si simple, ça se saurait sinon, qd tu travailles avec du vivant tu peux pas tout contrôler, chaque chien a aussi son tempérament propre, tu peux pas uniformiser la personnalité de toute une race, c'est impossible.....
Pourquoi on crée pas des chevaux qui vireraient jamais leur cavalier, marre des gamelles à cheval aussi Mdr, remarque celui qui crée le cheval anti-chute garanti, il fait fortune !

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Smellycoco le Ven 20 Mar 2015, 13:19

Pfiouu désolée pour ce bégaiement !! Smile soit j'arrive pas à envoyer de messages, soit ça part en 10 exemplaires aujourd'hui, je sais pas pourquoi !! confused

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Manouche le Ven 20 Mar 2015, 13:30

...je suis bien d'accord avec ton point de vue Smellycoco. Mais si les géniteurs sont susceptibles, il y a de forte chance que la descendance le soi aussi, non?
C'est comme ceux qui reproduisent avec des géniteurs craintifs pour excuse qu'ils sont niveaux morpho "incroyables".....beeen p't'être bien du "body" mais pas du "coco".

Perso, l'équilibre du coco pour moi est plus important.

Et quant à l'individualité du chien, est-ce qu'un travail constant peut l'amener de façon plus significative être "cool" que celui dont ce sont les gênes de générations en générations qui font qu'il n'est pas "cool".....je ne sais pas mais j'aurais tendance à dire oui.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 13:39

Ca devient un peu lassant par ici, on file des chiffres qui sont clairement en faveur des type bull, on nous répond "Google images" et "les stats disent le contraire" (lesquelles de stats? les stats des journaleux? je veux bien des liens). Si on peut reprocher leur passé aux chiens de combat (contre d'autres chiens), alors que dire des autres races, zont quelques casseroles au cul aussi si on regarde vers le passé, et orientées vers l'homme cette fois ci. On va aussi reprocher aux bergers leur passé nazi ?

De toute façon les pit, les staff, tout ça, c'est pour les petits joueurs. Les pires c'est les bergers français Mdr


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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Flov le Ven 20 Mar 2015, 15:10

Je suis proprio d un ancien chien de combat supposé, adopté dans un état déplorable, un rott.
Je vis a la campagne mon chien rencontre d autres chiens des petits des gros des flippés, des joueurs, des gentils......il n a montré qu'une seule fois un signe d agacement contre un rott que j avais en fa parce qu'il voulait lui prendre son jouet !
Qu'il y ai des chiens qui naissent agressifs je n y crois pas !
Mon chien à été battu pendu affamé jeté à travers une baie vitrée et pourtant jamais il n a montré de signes d agressivité envers l humain !!!

C était juste pour dire que diaboliser certains races ne rime à rien ! Regardez le bon côté de la laisse !!!
Le danger vient de celui qui tient la poignée !

Je me suis fait mordre une fois par un jack russell complètement timbrée par l amour de sa maîtresse !!!
Ca parait con écrit comme ca mais c est vrai !

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Manouche le Ven 20 Mar 2015, 15:33

...moi, je peux croire que des chiens naissent agressifs ou plutôt ont une nette propension à l'agressivité MAIS parce qu'on a entretenu ce critère.

Et chaque chien est unique. Et dans certaines conditions, même extrêmes, certains réagiront et d'autres s'écraseront. Ce n'est pas segmenté. Il y a les gênes, l'individualité, le renforcement qu'ils ont subi, etc....

J'ai connu un c..n, euh s'cusez, un gars qui voulait un chien à tout prix et qui a opté pour une petite Labrador (acquis par la bande), adorable comme tout, d'une gentillesse incroyable.

Beeeen, croyez le ou non, il nous disait haut et fort qu'il l'a bardassait en vue d'en faire un chien agressif mais qu'il était très déçu parce qu'au lieu de se rebeller, elle s'écrasait. Une Labrador de deux mois. Il ne comprenait pas, contait que l'un de ses copains, c'est se qu'il a fait avec le sien (d'une autre race, me souviens plus) et ça super bien marché, blablabla. J'ai eu envie de vomir. Je lui dit que je ne voulais plus l'entendre sur ce chapitre. Que c'était hors la loi et qu'il pouvait être poursuivi. J'ai quitté le job en question...la nausée me restait à la gorge à chaque fois que je le voyais.

Son but, qu'elle soit réfractaire envers les autres que ce soit gens ou autres. Il avait ça en horreur qu'elle se laissait caresser à tout et chacun. Il voulait en fait un chien associable.

Non, vraiment, la bêtise humaine n'a pas de limite.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Educalins le Ven 20 Mar 2015, 19:25

Sans "diaboliser" une race ou autre, on ne peut quand même pas nier la génétique...

Des caractères génétiques ont été recherchés dans certaines lignées et donc asuis pour les chiens qui étaient sélectionnés pour les combats.

Et là, on cherchait pas la dent douce, le seuil de réactivité très bas ou le plaisir de travailler avec son maitre.

Ces caractéristiques sont encore sélectionnés par certains éleveurs d'ailleurs et recherchés par certains propriétaires.
Je trouve çà dommage de prétendre le contraire.

Ça n'a rien à voir avec de la méchanceté ou autre de la part de ses races.
Mais juste que ce sont des chiens souvent réactifs, qu'il faut savoir gérer au quotidien et qui ne sont pas tous spécialement sociables avec leurs congénères.

C'est comme pour les lignées de chien de chasse, de travail (mordant, Berger, etc...)
Il y a une grande part de sélection derrière, qu'on ne peut ignorer.
Ils sont souvent aussi très réactifs, avec un seuil de tolérance souvent assez bas.

Chez les chiens dits "de compagnie", ils ont aussi été sélectionnés pour leur très grande patience envers l'humain, leur calme, etc...

Je vois souvent la différence quand un enfant enquiquine un chien de type "famille" il supporte longtemps de se faire embêter... Je dis pas que c'est bien hein lol...
Chez les chiens plus réactifs, le gamin, il se fait pincer au bout de 3 sec ou le chien se barre en grognant.

Après il y a aussi une grande part de l'individu lui même, son éducation, les habituations, etc...
On arrive souvent au même résultat au final, mais il faut parfois "travailler" tous ces points avec ces chiens, les socialiser au maximum, etc...
Alors que pour d'autres, c'est beaucoup plus naturel.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 19:45

Ben justement, un chien sélectionné sur sa capacité à bouffer du brigand devrait s'en prendre bien plus dans la gueule qu'un chien qui a été sélectionné sur sa capacité à bouffer du chien puisqu'on parle de "chiens dangereux" et qu'on mélange tout joyeusement.

Et puis si on reproche son passé au staff, je le répète, pourquoi on ne reproche pas leur passé aux autres? On peut parler du passé du bouledogue tiens, ça pourrait être drôle, tu imagines si on insultait ton chien et qu'on te soupçonnait d'être une psychopathe en puissance parce que les ancêtres de Tyson ont un passif? Et c'est pas topissime non plus à l'heure actuelle, il y a deux ans par chez moi des éleveurs se sont fait bouffer une jeune chienne par leurs boules, je te passe les détails mais voilà quoi, personne n'irait dire que les bouledogues sont des mangeurs d'homme.

Alors pourquoi il y aurait deux poids, deux mesures? Exterminons tous les chiens qui sont sélectionnés sur autre chose que sur leur aptitude à se faire habiller par les bambins sans broncher.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Educalins le Ven 20 Mar 2015, 20:06

Moi, perso, je m'en ficherais  Mdr

Après pour le bouledogue, çà fait 1 siècle qu'il est sélectionné pour la compagnie...
Personne ne connait plus tellement l'origine de la race.

Pour les autres races dont on parle, malheureusement certains sont encore utilisés pour les combats. Sad
C'est quand même très récent comme truc, une vingtaine d'années par là... Quand ces pauvres bêtes étaient les nouvelles coui**es de cornards dans les cités par ex.


Je pense que le travail de ces races par les bons éleveurs va porter ses fruits et donner de plus en plus d'excellents chiens "de compagnie".

Mais il faut un peu de temps pour que çà change au sein même de la race.
Car même si dans certaines lignées, c'est déjà le cas dans d'autres, l'agressivité "naturelle" est encore recherchée!

Et puis, dans l'esprit des gens aussi, il faut laisser faire le temps.


Quand je vois parfois les gens qui choisissent ce type de chiens, c'est pas vraiment rassurant non plus...
Entre ceux qui veulent avoir la plus grosse... Et qui éduquent leur chien à coup de triques, et qui se baladent avec des colliers à clous...
Celles qui pensent qu'avec l'amûûûrrrr, tous les chiens deviennent des agneaux...
Etc...
Ben... On est mal baré! confused

(J'ai dit parfois, heureusement Ya aussi des gens lambda qui ont ces races hein!)

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 21:05

Tu t'en ficherais oui, la première semaine, mais les amateurs de ces chiens sont montrés du doigt, insultés, contrôlés par la police, obligés de passer par des obligations légales (qui certes en partie ne seraient pas un luxe, mais si elles s'appliquaient à tous les chiens et pas seulement à une poignée de races), à la moindre broutille leur chien est menacé de mort, ils encaissent depuis vingt ans, ils subissent la loi depuis bientôt quinze ans, alors que tout le monde s'accorde à dire que ce foutu texte n'a eu aucun impact bénéfique.

Je les trouve braves de supporter tout ça, on pourrait croire qu'ils auraient un peu de répit sur un forum de passionnés de chiens, et même pas !

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Smellycoco le Ven 20 Mar 2015, 21:41

Ça c'est pas faux..... Smile
Ils sont courageux, perso je voudrais pas d'un chien catégorisé, trop de contraintes...

Et pourquoi l'alano espagnol ou le dogo qui sont des molosses ET des chiens de chasse, donc instinct de prédation ++, sont pas catégorisés eux ?
De vrais tueurs en puissance !!! Mad

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  -Élo- le Ven 20 Mar 2015, 21:53

+1 avec Dgedg, on ne se rend pas forcément compte de ce que c'est à subir au quotidien ou presque quand on ne le vit pas soi-même.

Je n'ai pas de chien catégorisé, mais un Bull terrier... et niveau réputation, c'est kif-kif avec le Staff.
Je m'y attendais avant de le prendre, j'aime cette race depuis des années et je savais quel regard on porterait souvent sur nous en balade... mais quand tu as le nez dedans, que plusieurs fois par semaine tu as eu droit à des regards mauvais, des critiques assassines, des remarques carrément déplacées (genre "ça devrait crever ces saloperies là", super hein ?), voir carrément des menaces... bah non, il y a des jours où je t'assure que c'est pas possible de s'en ficher.

Parce que mine de rien, ce chien tu l'aimes, parce que tu fais en sorte d'être irréprochable, que tu essaies de changer l'image que les gens ont d'eux à ton niveau... mais que tu vois que ça revient à pisser dans un violon.
C'est usant parfois, vraiment.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Dgedg le Ven 20 Mar 2015, 22:13

Et dans le même temps j'ai eu deux chiens qui eux pouvaient être vraiment dangereux, mon croisé berger puis ma dogue à moitié folle (mais blanche, un chien blanc c'est jamais méchant), et c'était l'inverse, mes pôôôôôôôôôvres braves chiens que je martyrisais avec une muselière alors qu'ils avaient un regard si tristounet, les choupinous...


Si on attend que les gens réfléchissent par eux-mêmes à leur connerie et que leur mentalité évolue, on va attendre longtemps No

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Flov le Sam 21 Mar 2015, 10:18

C est vrai pour les chiens blancs, ca m a toujours scotchés !!!

Avoir un chien cat c est juste être plus prudent et en règle avec la loi !
Après pour les préjugés malheureusement on ne peut pas convaincre tout le monde !
Nous ne pourrons pas faire changer les mentalités tant qu'il y aura des abus et surtout les médias qui véhiculent une image négative de nos chiens ! Sad

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Lilie le Sam 21 Mar 2015, 18:49

Les médias sont très forts pour faire entrer des idées dans la tête de certaines personnes et les ancrer au plus profond. Ils peuvent ainsi se contredire parfois après quelques décennies.
Qui sait, un jour ils changeront d'avis sur les chiens catégorisés ou rajouteront des nouvelles races.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Yukidf le Mer 25 Mar 2015, 18:31

Moi je ne sais pas trop quoi penser des chiens dit "dangereux" les pitt, staff … ect

Je pencherais plus dans le fait que le maître joue beaucoup dans l'éducation de son chien, entre ceux qui éduque leur chien de façon agressive et ceux qui finalement laisse faire et ça donne ce que ça donne pas mieux à mon avis.

Après je reste humaine et je flippe quand même dès que je croise un staff, doberman …. J'ai peur surtout pour mes chiens le fait de ne pouvoir rien faire et voir l'un de mes chiens se faire bouffer franchement pas cool. Parce que finalement qu'ils soient méchant ou pas on ne les connaît pas les chiens que l'on croise aller savoir l'éducation qu'ils ont reçus ?

Après, des staffs ils y en un plein en ce moment du côté de chez moi la grande mode. Je n'aime pas l'aspect physique des molosses chacun ses goûts. Mais je me demande toujours pourquoi les gens ressentent-ils le besoin de prendre un chien dit de "défense" voir "d'attaque" pour se protéger ? Se sentir en sécurité ? Pourquoi au juste ?

Donc dans le doute je fais comme beaucoup de gens, et oui ! je change de trottoir surtout quand j'ai mes chiens. Par contre je n'ai jamais rien dit au proprio de ses chiens vu qu'ils ne m'ont rien fait.

Bien qu'une fois j'ai eu un chien (de chasse) qui a bien failli se faire bouffer par deux rottweiler d’où à mon avis la source de ma peur que mes chiens se fassent bouffer par des chiens dit "dangereux".

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Manouche le Mer 25 Mar 2015, 19:07

...il est clair qu'à voir un "steak" de 30 kg courir à "tombeau ouvert" dans ma direction venu de nul part, j'ai moi aussi, une p'tite gêne, un certain recul MAIS je pense être "équitable" et de ne pas faire de ségrégation, j'ai la même gêne et recul face à un dentier de 3 kg qui m'arrive de la même manière!

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Maa08 le Mer 25 Mar 2015, 21:32

Ce n'est pas le chien qui est méchant de base c'est ce que le maitre en fait :/ Ce qui est dommage ! Parce que les chiens dit "DANGEREUX" sont juste des chiens comme des autres Smile

Quand je vois la cousine de ma compagne, elle a eu un Amstaff qu'elle a pris quand elle était enceinte. Ce qui pour ma part est totalement irresponsable, pcq le chien il sort juste dans le jardin, il n'est pas sociabiliser, il est n'est pas éduquer et les maitres pour le faire descendre des gens ils lui donne des coups de pied Et bien sur il n'est pas en règle ... Grrr qu'est ce que ça peut m'énerver ...

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  opercut le Jeu 26 Mar 2015, 14:58

L'éleveur à aussi une petite part de responsabilité quand il vend ou donne un chiot.
Il doit faire son possible pour bien placer ses chiots, selon ce qu'il connaît du futur maître et du caractère du chiot.

Sur la portée actuellement à la maison, on essaie de de pas faire d'impair.
Issus de deux lignées de travail, et vu le caractère affirmé de ces races (bulldog américain et boxer), il ne s'agit pas de les laisser avec n'importe qui.
Sur la lignée de la mère, certains chiens ont été piqués après être passés chez des "dompteurs de lions".
Un chien de 40kg qui se défend ne fait pas les mêmes dégâts qu'un chien de 10kg dans la même situation.

La dangerosité est avant tout une question de masse.
Un chihuahua qui vous saute dessus salit le bas du pantalon, mais le brave bouvier bernois qui vient faire bisous à mamie, et c'est le col du fémur qui fini en miettes...

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Manouche le Jeu 26 Mar 2015, 15:15

...de masse, c'est sûr, mais de dentier, assurément et les deux peuvent en avoir un fichu de bon, suffit qu'il vous le planquent au bon endroit!

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Taysa26 le Jeu 26 Mar 2015, 18:29

Ca tombe bien le staf n'est ni un molosse, ni un chien d'attaque ou de defense.

Je pense qu'il y a bien plus de stafs eduquer que dans les autres races ! Tout simplement car on est tellement montrer du doigt qu'on fais tout justement pour ne pas vous donnez raison !


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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Lilie le Jeu 26 Mar 2015, 18:48

C'est fort possible car ils sont victimes de tolérance 0.

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Taysa26 le Jeu 26 Mar 2015, 19:18

Et si tu te poses la question de savoir pourquoi on choisis des staffs, dis toi qu'on se powe la meme pour ceux qui prennent des border ^^

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Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

Message  Smellycoco le Jeu 26 Mar 2015, 19:21

opercut a écrit:L'éleveur à aussi une petite part de responsabilité quand il vend ou donne un chiot.
Il doit faire son possible pour bien placer ses chiots, selon ce qu'il connaît du futur maître et du caractère du chiot.


Sur la portée actuellement à la maison, on essaie de de pas faire d'impair.
Issus de deux lignées de travail, et vu le caractère affirmé de ces races (bulldog américain et boxer), il ne s'agit pas de les laisser avec n'importe qui.
Sur la lignée de la mère, certains chiens ont été piqués après être passés chez des "dompteurs de lions".
Un chien de 40kg qui se défend ne fait pas les mêmes dégâts qu'un chien de 10kg dans la même situation.

La dangerosité est avant tout une question de masse.
Un chihuahua qui vous saute dessus salit le bas du pantalon, mais le brave bouvier bernois qui vient faire bisous à mamie, et c'est le col du fémur qui fini en miettes...

Tout à fait, malheureusement on ne sait jamais avec une absolue certitude à qui on a affaire, on sait des gens ce qu'ils veulent bien dire ou laisser paraître, ça nous est arrivé une fois, une chienne placée chez la maîtresse idéale, qu'on a récupéré en catastrophe à 5 mois...

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