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Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

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Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 13:37

je ne veux pas mettre les éleveurs présent sur ce forum en colère xD

Mais avec tout ces chiens sans familles qui remplissent les refuge SPA ou autre, pourquoi chaque pays ne ferait pas une loi concernant les animaux de compagnie (en géneral) comme quoi si tout les refuges du pays sont remplis, interdiction aux éleveurs de faire des portées, cela sensibiliserai les gens sur le sort de ces animaux et pour certains élevage peu fréquentable sa arrêtera la repro intensive au détriment des animaux et tout simplement le trafic d'animaux...et faire une mise au point comme ca tout les 5 ou 10 ans xD
ou alors aucune portée de prévu tant qu'on a pas un nombre de demandes importantes !!

être éleveur c'est plus une passion qu'un travail qui fait vivre non?
après tout les soins, la nourriture, le loyer pour avoir du terrain, l'electricité, l'eau, si il y a 100 euro de benef c'est deja énorme non?
si les gens en vivent sa devient un élevage intensif qui est mauvais pour les animaux non ?
pourquoi l'état ne régule pas ca ?
juste des questions que je me pose pour limiter les abandons, les maltraitances, ou autres !!

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  tam le Sam 25 Oct 2014, 13:46

c'est pas le chien d'élevage qui sont en refuge mais souvent les chiens issuent de mariage de Kiki sur Kekette parcequ'ils sont trop beau !

Je ne vois pas pourquoi ça serait aux éleveurs, qui EUX font les choses bien, chiens testés, depistés, déclarés, de payer les pots cassés !!!!

On peut vivre de l'élevage en ayant une grosse structure et beaucoup de chien et je ne vois pas en quoi ça serait mal ????

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 13:50

oula non je ne dis pas que c'est mal loin de la !!!!
mais les chiens qui sont en refuge comment peut on faire pour les aider si les éleveurs proposent des chiens au top de l'autre coté?

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  tam le Sam 25 Oct 2014, 13:52

comment faire pour les aider ? bah pas sur qu'il y ai une solution à part faire stériliser tout les chiens non LOF et les LOF non destiné à la repro ou au sport canin

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  cerises le Sam 25 Oct 2014, 13:59

Tout le monde ne cherche pas un chien "au top" comme tu dis. Tout le monde ne veut pas un chien inscrit au LOF, avec des parents testé, choisis, etc...

Et je suis d'accord avec Tam, ce n'est pas aux éleveurs qui font ça par passion, par amour d'une race, et dans les règles de l'art de payer parce que le Médor du voisin est monté sur Bidule...

Le problème de stériliser tous les non-LOF c'est pour les races non reconnues...
En revanche, interdire de faire de la repro "sauvage" ou exiger un certificat ou un truc du genre?

Après il me semble impossible de tout contrôler... Et c'est ça qui doit bloquer les choses...

Pour les chiens de refuge, essayer de convaincre d'adopter au lieu de prendre un chiot sur LBC quand on t'en parle, convaincre de ne pas faire saillir sa chienne quand on t'en parle...
Fais des choses à ton niveau (donner ton temps dans un refuge, être famille d'accueil, ...)

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Dgedg le Sam 25 Oct 2014, 14:06

Déjà (je vais être froide et sans-coeur, j'assume) si on arrêtait d'importer des camions entiers de chiens d'Espagne ou de Roumanie alors qu'on est déjà plus que blindés en malheureux et que les chiens qui sont déjà là passent à la piquouze, ça serait un pas dans la bonne direction.

Des chiens importés à moitié sauvages, qu'on s'empresse de balader en simple collier sans précautions et de perdre, qui ne seront jamais rattrapés. Des chiens perdus on ne sait pas trop quand ni comment parce que l'asso sort des versions différentes selon les forums. Un dogo euthanasié par sa maîtresse pour qu'elle puisse "sauver" un lévrier...

Il y a une vraie dérive et c'est plutôt de ce côté là qu'il faudrait faire le ménage avant d'aller emm... les éleveurs.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  tam le Sam 25 Oct 2014, 14:09

je plussoie Good

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Educalins le Sam 25 Oct 2014, 14:35

Dgedg a écrit:Déjà (je vais être froide et sans-coeur, j'assume) si on arrêtait d'importer des camions entiers de chiens d'Espagne ou de Roumanie alors qu'on est déjà plus que blindés en malheureux et que les chiens qui sont déjà là passent à la piquouze, ça serait un pas dans la bonne direction.


Ben, je suis un peu perplexe sur cette réflexion...

L'auteur du post ne parle pas seulement du problème en France...
C'est un problème plus grand je pense.
Le même partout.


Parce qu'en fait, vous pensez que le fait que les chiens crèvent ailleurs, ça change quelque chose à leur malheur?
Si la France était "propre" de chien, la chose serait satisfaisante?

Alors oui, ça ne se verrait plus.
Mais je suis pas certaine que ça règle le problème de fond.
Je vois pas trop où est "la bonne direction" dans cette facon de voir le problème.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 14:42

c'est un cercle vicieux quand meme car les chiens importés d'étranger qui ont eu un début de vie difficile peuvent devenir des chiens compliqués ou difficile et ca va finir par des abandons ou de la maltraitance ... donc des refuges encore plus remplis ...
de toute façon quand l'être humain ne comprend plus il tue

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  tam le Sam 25 Oct 2014, 14:44

bien sur que non ça ne serait pas mieux en France, mais moi je suis un peu comme Dge, les refuges en France sont surpeuplé, on euthanasie des chiens pour que d'autres prennent leur place !
Donc est-ce bien utile d'aller chercher des chiens en roumanie ou je ne sais ou ???

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Educalins le Sam 25 Oct 2014, 14:49

Non, mais je vois pas de différence entre des refuges surpeuplés en France ou ailleurs.
Ou le fait d'euthanasier un chien français ou un chien espagnol.

Le chien, il en a rien foutre d'habiter en France ou sur la lune...
Je sais pas, j'arrive pas à voir où est l'avantage en fait. Lol.

Peut être parce que j'habite pas en France?

Ou est-ce dû à la proximité?
Avoir l'impression de "connaître" les chiens parce qu'ils sont plus près?

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Dgedg le Sam 25 Oct 2014, 14:53

C'est pas ça Edu. Un chien c'est un chien et qu'il souffre en France, au Portugal, en Suisse ou au Japon, ça me touche. Mais je trouve plus intelligent sur le long terme d'aider les refuges sur place, déplacer le problème ça ne résoud rien du tout, au contraire. On sait bien que les galgueros par exemple, ne vont pas arrêter la repro pour nous faire plaisir, au contraire, on leur libère des boxes sur place pour les débarrasser de leurs "déchets".

Et là les imports ça devient un vrai trafic. Ils font des appels aux dons pour importer les chiens, et ensuite ils les revendent, et plus chers que les assos locales (ben oui, c'est la mode alors ça ne manque pas de demandes). Les tarifs qui varient selon la beauté du chien et sa couleur, quelle asso de PA digne de ce nom fait ça? Ca rime à quoi de faire venir des chiens sauvages, qui ont vécu dans la rue des années, et de les replacer (revendre) dans la foulée, sans précautions, sans les avoir préparés un minimum à ce qui les attend?

Quand je vois l'histoire du dogo, assassiné, je ne vois pas d'autre terme, pour l'ego de ce qui lui servait de maîtresse, quand je vois Bimbo qui va probablement crever en fourrière dans quelques jours, tout ça pour faire de la place à des chiens qui vont retourner à l'état sauvage en fouillant les poubelles, ça me retourne l'estomac.

Il n'y a pas de loi qui impose d'importer, on pourrait tout aussi bien aider les refuges sur place. Ca serait bien plus payant pour les chiens.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 14:57

mais il y a une loi sur les chiens importés qui remplissent les animalerie? sont-ils autorisés en France ou tout cela est purement illégal? pour qu'il y ai autant de trafic c'est que la France est souple, ferme les yeux, tolère ou vraiment ne voit rien?

pour que tous ces chiens étrangers arrivent en France c'est que la bas aussi ils ne contrôlent pas les portées, stérilise et ne castre pas les chiens en refuge !!
Dernièrement il y eu beaucoup de cas de maltraitance signaler aux infos, des procédures judiciaires et de la prison !! pourquoi il n'essaie pas d'élargir leur champ d'action? ils font des pubs pour soutenir les refuges, adopter, faire des dons, oui c'est bien mais faut traiter le problème avant que ca tombe au chenil ... ca me tue quand meme ...

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Educalins le Sam 25 Oct 2014, 15:07

Dgedg a écrit:C'est pas ça Edu. Un chien c'est un chien et qu'il souffre en France, au Portugal, en Suisse ou au Japon, ça me touche. Mais je trouve plus intelligent sur le long terme d'aider les refuges sur place, déplacer le problème ça ne résoud rien du tout, au contraire. On sait bien que les galgueros par exemple, ne vont pas arrêter la repro pour nous faire plaisir, au contraire, on leur libère des boxes sur place pour les débarrasser de leurs "déchets".

Et là les imports ça devient un vrai trafic. Ils font des appels aux dons pour importer les chiens, et ensuite ils les revendent, et plus chers que les assos locales (ben oui, c'est la mode alors ça ne manque pas de demandes). Les tarifs qui varient selon la beauté du chien et sa couleur, quelle asso de PA digne de ce nom fait ça? Ca rime à quoi de faire venir des chiens sauvages, qui ont vécu dans la rue des années, et de les replacer (revendre) dans la foulée, sans précautions, sans les avoir préparés un minimum à ce qui les attend?

Quand je vois l'histoire du dogo, assassiné, je ne vois pas d'autre terme, pour l'ego de ce qui lui servait de maîtresse, quand je vois Bimbo qui va probablement crever en fourrière dans quelques jours, tout ça pour faire de la place à des chiens qui vont retourner à l'état sauvage en fouillant les poubelles, ça me retourne l'estomac.

Il n'y a pas de loi qui impose d'importer, on pourrait tout aussi bien aider les refuges sur place. Ca serait bien plus payant pour les chiens.

Ok je comprends ton idée.

Mais c'est vrai moi même, j'ai adopté une chienne (une seule pour l'instant) à l'étranger.
Alors que j'aurais aussi pu adopter en Suisse...

Bon, le constat n'est sûrement pas le même ici, on est davantage protégés. Il n'y a pas beaucoup de chiens dans les refuges, le pays est petit.



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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Dgedg le Sam 25 Oct 2014, 15:08

Les animaleries ont le droit de te vendre un chien fabriqué en Hongrie, comme les supermarchés ont le droit de te vendre une lampe fabriquée en Chine... alors oui il y a des normes sanitaires à respecter, mais ceux qui se souviennent de certains chiots importés qui étaient tatoués au feutre savent que ça n'est une priorité pour personne... l'âge des chiots est bidon, les carnets de vaccination sont falsifiés, tout le monde s'en fout. Ca fait un petit reportage à la télé tous les deux-trois ans pour meubler la grille de programmes et on passe à autre chose...

Et pourquoi donc les refuges à l'étranger stériliseraient alors qu'en France tous les refuges ne le font pas?

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 15:13

mais c'est pas obligatoire maintenant la stérilisation en refuge?

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Dgedg le Sam 25 Oct 2014, 15:20

Non, il n'y a aucune loi qui les y oblige. Soit ils sont sérieux, soit ils ne le sont pas. Et il y a pire que de les placer entiers, j'ai déjà entendu parler de chiennes en chaleurs mises en box avec un mâle entier, de femelles placées "stérilisées" qui ne l'étaient pas (j'imagine la tête des gens face à la portée kinder).

C'est comme partout les refuges, tu as ceux qui sont honnêtes et les autres.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 15:56

ah c'est top ...
au final c'est encore la faute à des cons, super la race humaine !!
pfffff

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Bonzaï le Sam 25 Oct 2014, 16:35

En Roumanie on n'euthanasie pas les chiens on les "massacre" !
Les dogcatcheurs viennent sans souci les arracher des bras de leurs propriétaires (la prime est au bout...). Les "entassent" dans des fourrières mouroirs où ils crêvent de faim et de soif ou fracasseés à coup de pelle. Si mes renseignement sont exacts l'Europe avait donné de quoi financer les stérilisations il y a qq années...
Je connais des personnes qui en ont adoptés. Ces chiens ont vite reconnu leur nouveau bonheur, les canapés quand ce ne sont pas les lits.
Je leur ai fait part de ce post. Elles voudront peut-être bien y participer par mon intermédiaire et vous faire part de leur documentation et surtout expérience.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Ble-09 le Sam 25 Oct 2014, 16:49

Pour moi le vrai problème c'est les animaleries. On devrait interdire les animaleries de vendre du vivant, ça limiterait déjà les trafics de chiens ("élevages" industriels des pays de l'Est, chiens dépucés puis repucés avec des papiers français et vendus à prix d'or en France).

Interdire aussi les salons du chiot ! En interdisant ces deux gros fléaux, on limiterait les achats coup de coeur de chiens par des personnes lambdas qui n'y connaissent rien en chien et qui abandonneront quelques mois après.

Parce que la plupart des chiens de refuges c'est ça : des adoptions irréfléchies suivis d'un abandon car Médor est pas bien éduqué ou Kiki devient trop encombrant les vacances venues... Quand on réfléchit vraiment l'adoption de son chien, on l'abandonne pas.

Deuxième gros problème : les portées de particuliers qui font ça n'importe comment. Bah ça, à part sensibiliser les gens à la stérilisation, compter sur des éleveurs sérieux qui exigent la stérilisation des chiens de compagnie (pas destinés à la repro ou aux sports) et des refuges sérieux qui ne placent que des chiens stérilisés, bah... Pas grand chose à faire.

Mais déjà interdire les salons du chiots et les animaleries qui vendent du vivant, ça serait génial !...

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  meiko le Sam 25 Oct 2014, 16:57

c'est sur que sa changerait pas mal de chose mais il n'y a pas des éleveurs "corrects" qui comptent sur les salons du chiots pour faire le plus gros de leur vente?

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  didou752 le Sam 25 Oct 2014, 17:08

Je pense que le vraie problème de la surpopulation comme d'autres l'ont déjà dit c'est les animaleries, les salons du chiot, les "éleveurs" qui ressemblent plus à des marchands de chiens qu'à de vrais passionnés et les portées que l'on retrouve sur leboncoin.

Et puis le problème initial des refuges, c'est le fait que les gens se débarrassent de leur chien comme d'un vulgaire objet quand il ne les amuse plus.
Pour ce qui est des chiens roumains ou d'autres pays, il faut aussi savoir que les autres pays nous adoptent aussi des chiens. Je pense en particulier à tous nos gentils cat1 ou 2 que l'on envoie en Belgique ou en Hongrie notamment. Les conditions de vie des chiens en refuge en Roumanie feraient passer nos refuges français pour des palaces 4 étoiles...

Après les assos c'est comme les éleveurs, il y en a des très bien et d'autres qui ne devraient même pas exister.

Que les gens assument jusqu'au bout de prendre un chien, que seuls les vrais passionné fasse reproduire et que la stérilisation soit obligatoire réduirait vraiment le nombre d'euthanasie en France.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Dgedg le Sam 25 Oct 2014, 17:13

Bonzaï a écrit:En Roumanie on n'euthanasie pas les chiens on les "massacre" !

Je comprends bien l'émotion que ça génère, mais c'est de la propagande. En Roumanie il y a aussi des refuges corrects, il y a aussi des personnes qui ont du cœur, il y a aussi des adoptants. En France il y a aussi des tortionnaires, il y a des chats cramés vifs, des vols, des chiens noyés, des fourrières qui contactent les propriétaires le plus tard possible pour augmenter leurs chances de toucher la prime à l'abattage, des refuges mouroirs, des chiens massacrés avec l'oreille coupée ou brûlée pour effacer le tatouage...

C'est pas en caricaturant les Roumains qu'on fera évoluer le sort des chiens ni là-bas, ni ici.

Après j'ai rien contre les gens qui adoptent à l'étranger. Mais j'ai une dent contre toutes ces pseudo-assos qui pullulent et qui ne sont que des marchands de chiens déguisés.

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Re: Pourquoi ne pas interdire aux eleveurs de faire des portées ?

Message  Bonzaï le Sam 25 Oct 2014, 17:19

Désolée Dgedg mais là tu parles de choses que tu connais mal ou pas. Renseigne-toi !

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