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le groupe 5 et la chasse.

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chasse - le groupe 5 et la chasse. Empty le groupe 5 et la chasse.

Message  trachemys63 Lun 29 Sep 2014, 19:53

Bonsoir à tous.

Nous sommes en pleine réflexion pour adopter une malamute mais une question reste sans réponse.

Les chiens de groupe 5 sont ils autorisés à la chasse? Et d'autant plus le mala (groupe 5 section 1)

Nous sommes chasseurs occasionnels et nous nous posons la question.

Cette discussion n'est pas la pour alimenter léternel débat chasse ou pas chasse.... nous sommes respectueux de la nature, de nos chiens et nous ne traquons pas.

Par la même occasion, savez vous si le staffie est autorisé? (Groupe 3 section 3) par sécurité nous n'avons jamais lâché la notre pour éviter les problèmes (surtout qu'elle ressemble à un petit sanglier alors elle a un petit gilet orange <3 )

Merci à tous pour votre réponse mais aussi et surtout à ceux qui comprendront notre passion

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Message  wolwekraal Lun 29 Sep 2014, 20:13

pour te repondre , voici le texte officiel de l'oncf
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Les-chiens-de-chasse-ar1369

sauf avis complementaire, il apparait que le malamute serait une race autorisée car pas...interdite, mais serait-ce une race vraiment adaptée aux exigences de la chasse et sa culture , ses us et coutumes??? de quelle façon chasse un malamute?
en predateur, cela pourrait causée des soucis à la societe de chasse à laquelle tu devrais te referer, selon ton departement, ta commune etc ??
pour le staffie, categorisé, pas possible car le chien sera libre en un lieu public alors port de la museliere..." Les chiens susceptibles d’être dangereux appartenant à la première ou deuxième catégorie (chiens de garde et de défense) au titre de l’article L. 211-12 du code rural et de la pêche maritime (CRPM), ils doivent nécessairement être muselés et tenus en laisse par une personne majeure dans les lieux publics (article L. 211-16 du même code). Le territoire d’une Association Communale de Chasse Agréée (ACCA), non clos et ouvert aux chasseurs comme aux promeneurs, peut s’assimiler à un lieu public au sens de l’article susvisé. Ainsi en application de l’article 17 des statuts types des ACCA, pour éviter tout litige et pour des raisons de sécurité, certaines associations ont introduit dans le règlement intérieur de l’ACCA l’interdiction d’utiliser pour la chasse des chiens appartenant aux catégories 1 et 2 définies à l’article L. 211-12.
"
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Message  trachemys63 Lun 29 Sep 2014, 20:23

Euh!!!! Le staffie n'est pas catégorise il est catégorie 3...

Pour le mala, c'est pas pour chasser. Juste qu'il nous accompagne en fait..
mais je préfère avoir le droit car on est vite en action de chasse...

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Message  trachemys63 Lun 29 Sep 2014, 20:25

En revanche je comprend que tu ai fait l'amalgame car la loi est claire mais depuis peu avec le staffordshire bull terrier (staffie) et L américan stafford shire terrier (amstaff) qui lui est catégorie 2 effectivement.

Merci pour l'information sur le mala on attend les complément.

Merci encore

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Message  wolwekraal Lun 29 Sep 2014, 21:00

j'avoue etre un peu "perdu" avec cette loi et ses interpretations, voici le dernier texte officiel mis à jour en juillet 2014
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1839.xhtml
à moins que le nom des races ait changé...cela arrive , le berger blanc canadien devenu suisse par la magie de la FCI en est un somptueux exemple!, le staffie est differencié de l'amstaff dans la loi version 17 juillet 2014, mais reste categorisé;
c'est ce que je comprends de cet imbroglio!! ;-)
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Message  trachemys63 Lun 29 Sep 2014, 21:18

Dans ton texte tu trouve le staffordshire terrier, l'américain staffordshire terrier mais pas le staffordshire bull terrier voilà où est la nuance aussi subtile soit elle....
C'est pour cela que bon nombre de "parents" de staffie dont moi, nous trimbalons avec le texte de loi et expliquons aux forces de l'ordre la subtilité et les differences

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Message  trachemys63 Lun 29 Sep 2014, 21:19

D'ailleurs c'est pour ça que j'ai bien précisé que le sbt est en catégorie 3 section 3 de la fci Wink

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Message  Invité Lun 29 Sep 2014, 21:31

Non, il est dans le groupe 3 (comme l'américain d'ailleurs). Il n'y a pas de catégorie 3 dans la loi de 99 qui n'a rien à voir avec la classification FCI.

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Message  wolwekraal Lun 29 Sep 2014, 22:04

je comprends que cette loi est "absurde"..;dans mon "epoque" je l'ai denoncée..mais elle existe!
[/quote]Dans ton texte tu trouve le staffordshire terrier, l'américain staffordshire terrier mais pas le staffordshire bull terrier voilà où est la nuance aussi subtile soit elle....[/quote]..pour plaisanter,- "d'abord c'est pas mon texte!"-
maintenant sérieux, si tu tiens à tes staffies( juste une hypothese où tu en aurais), prends un bon avocat, car le fait que le terme" bull" n'apparaisse pas, ne change rien à l'affaire, la FCI detient les standards pour certains pays, c'est un fait, mais les ETATS restent souverains, ils sont decideurs...y compris pour les especes animales domestiques...
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Message  bouddha81 Lun 29 Sep 2014, 22:36

Seuls les levriers et croises levriers et les chiens categorises sont interdits a la chasse. Les chiens du groupe 5 sont donc autorises.
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Message  Invité Lun 29 Sep 2014, 23:10

wolwekraal a écrit:je comprends que cette loi est "absurde"..;dans mon "epoque" je l'ai denoncée..mais elle existe!

Dans ton texte tu trouve le staffordshire terrier, l'américain staffordshire terrier mais pas le staffordshire bull terrier voilà où est la nuance aussi subtile soit elle......pour plaisanter,- "d'abord c'est pas mon texte!"-
maintenant sérieux, si tu tiens à tes staffies( juste une hypothese où tu en aurais), prends un bon avocat, car le fait que le terme" bull" n'apparaisse pas, ne change rien à l'affaire, la FCI detient les standards pour certains pays, c'est un fait, mais les ETATS restent souverains, ils sont decideurs...y compris pour les especes animales domestiques...

le staffie n'est pas catégorisé, pourquoi parler d'avocat ???

le staffie étant quand même à la base un chien de chasse puisque c'est un terrier, il fait peut faire des concours de broussaillage donc logiquement il doit être autorisé à la chasse ...
http://sos-staffie.fr/Broussaillage.html

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Message  wolwekraal Lun 29 Sep 2014, 23:17

le staffie n'est pas catégorisé, pourquoi parler d'avocat ???
tam, heureusement que j'ai la museliere!;-))
pour info, et rien de mordeur!
Chiens de garde et de défense (2è catégorie)
Chiens concernés

Il s'agit des chiens :

de race Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier,

le staffie...c'est un de ceux là, que je ne condamne pas d'ailleurs!
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Message  wolwekraal Lun 29 Sep 2014, 23:37

A propos du "staffie", est un chien tres populaire dans un pays que je connais bien-l'Afrique du sud, avec le boston terrier, voila des races tres appreciées des banlieues "favorisées", ce qui demeure, au moins pour le "staffie" tres different d'ici;
Il n'est recherché pas pour la chasse; c'est ainsi...
un chien smart...etc...
c'est une vraie race de compagnie sans "tout le tra -la-la" que certains , officiels y compris, voudraient y voir appliquer... busness dog??
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Message  Smellycoco Lun 29 Sep 2014, 23:50

Le staffordshire Bull terrier (staffie) est très différent de l'américain staffordshire terrier, ce sont 2 races bien distinctes, la 1ère n'est pas catégorisée la 2ème si (donc seule la 2ème est sujette à la loi sur les chiens dits dangereux: déclaration en mairie, muselière etc), le Bull terrier est encore une autre race très différente, malgré qu'elles ont toutes des noms ressemblants...

Ici aussi le staffie est un chien de compagnie...

Et je confirme y'a que 2 catégories, pas 3.
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Message  Smellycoco Lun 29 Sep 2014, 23:58

Pour en revenir à la chasse, tous les chiens qui chassent en France sont des auxiliaires du chasseur, que ce soit pour arrêter, marquer, lever, rapporter, débusquer un gibier, mais pas le tuer de leur propre initiative, ça relève d'un dressage spécifique, m'est avis qu'un primitif chassera pour son compte propre, et tuera par lui-même, ne différenciant pas le nouveau-né de l'animal "chassable", peut-être incontrôlable ou pas réceptif aux ordres, bref ça me semble pas le chien le plus adapté à la chasse de tradition française...

Je peux me tromper je ne connais pas le malamute, encore moins en action de chasse...
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Message  wolwekraal Mar 30 Sep 2014, 00:17

dans l'interet de vos chiens, considerez simplement ce que dit la loi..;
pas moi...;-))!

Chiens de garde et de défense (2è catégorie)
Chiens concernés

Il s'agit des chiens :

de race Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier,
À noter : la race Staffordshire terrier est l'ancienne dénomination de la race American Staffordshire terrier.
le "staffie" est categorisé!
pour la chasse, le mieux est de s'adresser aux societés de chasse de vos regions, departements, communales...


..................
une autre race très différente, malgré qu'elles ont toutes des noms ressemblants
...sachez, que la FCI reconnait comme etant une race , ce qui n'est que scientifiquement qu'une varieté...la loi française retient cette nuance...dans l'interet de vos chiens, tenez en compte, tout simplement!
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Message  Invité Mar 30 Sep 2014, 00:52

Si tu relis bien ton lien...

À savoir : le chien de race Staffordshire bull terrier ne fait pas partie des chiens susceptibles d'être dangereux.

Ils utilisent le terme de "Staffordshire terrier" (qui n'existe pas) comme synonyme d'"american Staffordshire terrier", tout simplement. Le staffie n'est pas touché par cette loi inepte, à part les non-LOF qui rentreraient dans la description du pit-bull.

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Message  wolwekraal Mar 30 Sep 2014, 01:16

sans arrogance de ma part, soit un peu tot ou tard, mais, je ne trouve pas le post auquel tu fais reférence, peut-etre reponds-tu a un post precis-mentionnes-le alors, pour que les choses soient precisent, affirmes -tu ceci???
Si tu relis bien ton lien...

À savoir : le chien de race Staffordshire bull terrier ne fait pas partie des chiens susceptibles d'être dangereux.


Ils utilisent le terme de "Staffordshire terrier" (qui n'existe pas) comme synonyme d'"american Staffordshire terrier", tout simplement. Le staffie n'est pas touché par cette loi inepte, à part les non-LOF qui rentreraient dans la description du pit-bull.
le staffie est bel et bien categorisé..c'est la loi 2014;pitié pour ce brave chien et ses honnêtes eleveurs..;
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Message  Invité Mar 30 Sep 2014, 03:05

Ben, j'y vois aucune arrogance de ta part, je fais référence au lien que tu as mis là:
wolwekraal a écrit:j'avoue etre un peu "perdu" avec cette loi et ses interpretations, voici le dernier texte officiel mis à jour en juillet 2014
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1839.xhtml
à moins que le nom des races ait changé...cela arrive , le berger blanc canadien devenu suisse par la magie de la FCI en est un somptueux exemple!, le staffie est differencié de l'amstaff dans la loi version 17 juillet 2014, mais reste categorisé;
c'est ce que je comprends de cet imbroglio!! ;-)

Donc tu lis et tu cites un article qui précise en toutes lettres que le Staffordshire bull terrier n'est pas catégorisé... et tu en conclus qu'il l'est? Suspect

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Message  Smellycoco Mar 30 Sep 2014, 06:54

Un peu buté Wolwekraal, peut-être?Smile
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Message  trachemys63 Mar 30 Sep 2014, 07:00

http://www.chiensderace.com/doc/legislation/animaux_dangereux.php
Et surtout

http://www.chiensderace.com/images/chiensdangereux_errata.jpg

La correction qui a été apportée.

Je souligne par contre avec insistance qu'un sbt non lof est considéré comme Pitt et donC passé en catégorie 1

Pour le mala vous avez compris comme moi... c'est bon alors j'attends un courrier de la fédération que j'ai contacté pour être tranquille

Merci à tous

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