Liens commerciaux
Derniers sujets
» Participation à une étude scientifique
par Helianthus Aujourd'hui à 15:06

» Le journal de Newton
par Melia85 Aujourd'hui à 13:10

» Nazca, Husky croisée australien
par Melia85 Aujourd'hui à 13:07

» Mozart et Danseur
par Savana&edjy Aujourd'hui à 10:25

» Moïra le petit kangourou
par Savana&edjy Aujourd'hui à 10:13

» Présentation Nazca
par Savana&edjy Aujourd'hui à 10:10

» Jigel-Kaiser, ma belle Leonberg
par falbala Aujourd'hui à 06:53

» Impact du chien sur la santé humaine
par Manouche Aujourd'hui à 01:33

» Mon mâle n’arrête pas de chevaucher
par leturlupin Hier à 18:36

» Brevets Ring - Sport Canin 14 - juin 2017
par martyniere Mer 17 Jan 2018, 23:35

» Éduquer un chiot hyperactif
par valentine Mer 17 Jan 2018, 14:04

» Irwaz'h notre miss pur batard
par Savana&edjy Mer 17 Jan 2018, 11:55

Statistiques
Nous avons 26249 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Nazca27

Nos membres ont posté un total de 1439598 messages dans 58578 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Manouche
 
Enitit
 
Savana&edjy
 
Minosh
 
valentine
 
Melany22
 
leturlupin
 
Gylou15
 
Educalins
 
Ordana
 

Publicités

Akita Inu ou Dalmatien

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Jeu 11 Sep 2014, 08:35

Bonjour a tous,

donc voilà comme indiqué lors de ma courte présentation, je suis en pleine réflexion concernant la race qui pourrait me correspondre le mieux.Surtout que se sera un mâle.

Moi personnellement je suis amoureux des AI , je me suis énormément renseigné sur eux, donc je sais a quoi m'attendre avec lui.
Mais mon épouse préfère les dalmatiens , donc forcément nous hesitons entre 2.

J'aimerai avoir votre avis pour l'un ou l'autre sachant que je souhaite un chien avec un minimun gardien, étant sportif je souhaite faire de longues ballades, des footings, etc.....

Je suis aussi papa de 2 petites filles (7 et 4 ans), j'ai un chat et un lapin nain qui vit en pseudo liberté dans la maison.
J'habite en pleine campagne en maison avec un grand terrain clôturé...

Qu'en pensez vous?

J'attends avec impatience vos avis et conseils.

Merci par avance.

Nicholas

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Shouka le Jeu 11 Sep 2014, 10:02

Bonjour,

Je peux parler pour l'Akita Inu, il est gardien sans aucun soucis !! En revanche il n'est vraiment pas sportif, de longue balade pourquoi pas, le footing j'y crois vraiment pas.

avatar
Shouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1061
Date d'inscription : 02/06/2011
Age : 25
Localisation : Beaune
Mon chien : Isulia, Misaki et Yasuo (Akita inu)
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://ofshouka.chiens-de-france.com/debug/akita.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Bringée le Jeu 11 Sep 2014, 10:36

Quand vous dites que vous êtes sportifs, c'est combien de temps par jour,..ou par semaine ?
avatar
Bringée
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1147
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Jeu 11 Sep 2014, 14:33

Merci pour vos reponses, concernant le sport c'est environ 2 fois par semaine , 1h/1h30 a chaque fois...

Mais c'est surtout que j'adore faire de longues marches..
En tout cas j'essaye tout les jours de convaincre ma femme pour un akita, mais c'est surtout les mues qui la bloque. Malgré le fait que je lui dis que les poils de dalmatien c'est pire pour moi.

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Shouka le Jeu 11 Sep 2014, 14:40

C'est de type de poil différent, la mue de l'akita est impressionnante c'est vrai ! Mais si tu prend un akita courir 1h/1h30 c'est pour moi pas possible, en tout cas c'est pas dans son tempérament.
avatar
Shouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1061
Date d'inscription : 02/06/2011
Age : 25
Localisation : Beaune
Mon chien : Isulia, Misaki et Yasuo (Akita inu)
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://ofshouka.chiens-de-france.com/debug/akita.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Jeu 11 Sep 2014, 17:37

Merci Shouka pour ces quelques précisions, mais disons que déjà s'il peut partager de longues ballades, c'est cool.

Concernant la mue, c'est sûr que c'est super impressionnant , mais mis à part ça, niveau poil je trouve que le Dalmatien est plus contraignant, sachant qu'il perd des poils toute l'année ,en petite quantité certes, mais alors qu'est ce que c'est chiant à déloger des canapés où autres...

J'attends maintenant l'avis de personnes concernant le Dalmatien, sur lequel je me suis moins renseigné même si j'aime beaucoup cette race, mais sur l'Akita je reste ouvert à tout commentaires , je suis preneur de tout et n'importe quoi sur ce chien tellement je l'adore.

Sinon il me reste plus qu'a espérer que ma femme "craque" aussi sur l'Akita.....mais c'est pas gagné.

Nicholas

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Bringée le Jeu 11 Sep 2014, 21:21

L'Akita, souvent il faut le garder attaché, du fait de son caractère, donc pas terrible pour le jogging, ni pour la marche d'ailleurs.
avatar
Bringée
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1147
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Smellycoco le Jeu 11 Sep 2014, 22:34

Les contraintes liées au poil doivent pas être le critère de choix d'une race...ce sont deux tempéraments complètement différents, à toi et ta femme de réfléchir à ce que vous attendez de la vie avec votre chien, ce que vous souhaitez partager, un caractère de primitif c'est très particulier, qu'est-ce que tu aimes chez l'Akita?
avatar
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 33
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Invité le Jeu 11 Sep 2014, 22:41

pas sur aussi que l'akita cohabite bien avec un lapin en liberté ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Ven 12 Sep 2014, 08:01

Merci pour vos réponses, ce que j'aime chez l'akita c'est son calme apparent, son caractère, son physique, j'aime le genre lupoide , le fait que se soit un chien qui ne nous reclame pas de l'attention a chaque instant, ce qui est le cas du Dalmatien par contre. Je souhaite un chien très calme mais je veux en meme temps un chien qui soit capable de faire m'accompagner le plus souvent en ballade. Car le running mis a part, avec mes enfants et ma femme nous aimons beaucoup faire de longues ballades.

Par contre c'est sur que niveau ballade , il sera plus facile avec le dalmatien question liberté, je sais que j'ai du boulot qui m'attends avec un Akita. Sinon vous pensez que le lapin peut poser problèmes ? ? ?

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Smellycoco le Sam 13 Sep 2014, 02:23

N'importe quel chien peut faire de longues balades, surtout si c'est des balades que peuvent faire les enfants.
Le lapin peut poser problème avec n'importe quel chien aussi, pour qu'un chien soit vraiment "imprégné" des autres espèces, il doit les rencontrer très tôt, dès 5 semaines, après une "habituation" est toujours possible mais un chien a toujours un instinct de prédation plus ou moins marqué, ça doit rester qd même sous haute surveillance...akita comme dalmatien...

Après c'est un choix très personnel, votre cœur va bien balancer d'un côté ou de l'autre^^, tu connais déjà ces 2 races IRL? Sinon pas hésiter à en rencontrer, en expo, chez des éleveurs...


Globalement l'Akita ok est calme, mais si tu te balades dans des coins "à chiens", ou milieu urbain, il est difficile à vivre avec les congénères, pour moi il est plus difficile "à comprendre " que d'autres races...
avatar
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 33
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Mar 16 Sep 2014, 15:02

Bonjour, oui j'ai déjà rencontré les 2 en réel, idem pour les éleveurs qui bien sur me vantent chacun "leur"race...
Le problème c'est que j'aime les 2 avec un un plus pour l'Akita.

Malgré que maintenant j'ai une idée duquel je vais prendre. J'aimerai malgré tout avoir des avis des propriétaire de Dalmatien....

Merci à toit ceux qui l'on répondu....

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Bringée le Mar 16 Sep 2014, 21:13

Aucune des 2 races n'est facile, mais j'espère que tu es allé te renseigner sur les blogs sur les difficultés qu'on a parfois avec un Akita. Es tu prêt à avoir ce chien toujours attaché, même pendant le jogging ?
Mon chien s'est fait percer par un jeune Akita, qui n'avait pas deux ans, je dirais plutôt 12 à 18 mois. En liberté et les maîtres en velo. Il a attaqué direct sans prévenir. Les maîtres sont partis avec leur chien et ne se sont rendus compte de rien, et moi non plus jusqu'à ce que je vois le sang couler, un simple rapide coup de dent dans la cage thoracique, comme si de rien n'était. Je me méfie donc maintenant énormément de ces chiens.
avatar
Bringée
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1147
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  zara74 le Mar 16 Sep 2014, 21:31

J'ai connu un couple qui avait un akita,ils en étaient très fiers . Je les ai revu longtemps après,ils m'ont dit que plus jamais ils ne prendraient cette race ! Bien trop de contraintes :le chien toujours en laisse car non sociable avec les autres mâles . De plus il a eu un problème de peau toute sa vie,je crois même qu'il a dû être euthanasié pour cette raison ! Je ne pense pas que l'on puisse choisir entre un dalmatien et un akita,ce sont deux races qui n'ont rien à voir je trouve!
Moi aussi,j'aime beaucoup cette race,mais je ne le trouve pas assez expressif,je veux dire par là,qu'on ne le lit pas facilement .On ne doit pas être novice pour avoir ce genre de chien !
Bon,ce n'est que mon humble avis !

zara74
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 294
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Shouka le Mar 16 Sep 2014, 21:48

Au niveau du caractère de l'akita, effectivement je le conseil pas comme premier chien. Au niveau de l'éducation, c'est un chien qui faut éduquer avec respect et fermeté, jamais de contrainte ou tu ira droite dans le mur.
Pour les problèmes avec les congénères vos mieux imaginer le pire mais ayant une chienne tolérante et en rencontrant d'autre akita tolérant (tolérant ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de fort caractère) c'est une question de lignée et de confiance mutuelle. J'arrive à contrôler ma chienne à distance, quand elle monte en pression j'arrive à lui dire de ce calmer.

Photo: ma chienne avec une autre femelle akita 6 ans, tous les deux lâcher durant toute la balade, signaux d'apaisement et elles s'ignorent:



Si tu veux des conseils pour choisir un élevage hésite pas à me contacter, choisir un élevage qui socialise bien les chiots, qui fait attention au lignée concernant les maladies, connait tu les maladies de l'akita? L'adénite sébacé et le VKH deux maladies héréditaire et il existe actuellement aucun test... C'est en gros la roulette russe, l'adénite sébacé demande un traitement à vie lourd et le VKH est mortel! Certain éleveur essaye de faire attention au lignée utilisé d'autre non....

Lorsqu'on a un akita faut ce dire qu'il est possible qu'il soit atteins par l'une des maladies, aucun éleveur peut affirmer vendre des chiens sains ! Et si il l'affirme fuyez l'élevage !
J'en parle plus précisément sur mon site internet:

http://ofshouka.chiens-de-france.com/debug/akita.html
avatar
Shouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1061
Date d'inscription : 02/06/2011
Age : 25
Localisation : Beaune
Mon chien : Isulia, Misaki et Yasuo (Akita inu)
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://ofshouka.chiens-de-france.com/debug/akita.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Mer 17 Sep 2014, 09:02

Merci pour toutes ces précisions Shouka, et oui je connaissais l'existence des maladies, j'ai d'ailleurs rencontrer un éleveur qui m'a dit que ces chiens étaient idem de ce côté là, pourtant ce mossieur a un gros site, donc j'ai fuis....

Sinon concernant le dalmatien je sais qu'il faut faire attention a la surdité, mais un bon éleveur doit fournir un test PEA, et il y a aussi les soucis urinaires.
Je sais que se sont 2 chiens complètement différents, même si l'Akita est et sera toujours mon coup de coeur, je pense que se sera un dalmatien, et oui encore une victoire féminine..... après avoir du un rottweiller, je pense que se sera une transition avant de pouvoir enfin avoir MON Akita.....

Je vous tiendrai au courant de la suite des événements...
Merci a vous.

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  neesama le Mer 17 Sep 2014, 10:01

Tu as bien fait de fuire cet élevage d'akita car si il t'as dit que son élevage etait idem de VKH ou d'AS, c'est tout à fait impossible... IL n'y a pas de test permettant de connaitre si les reproducteurs sont porteurs ou non, la seule chose qui se fait en ce moment, ce sont des prelevements sanguins pour une étude du CNRS afin qu'ils puissent trouver comment detecter ces maladies et les prevenir. Pour le moment, on peut seulement écarter les reproducteurs lorsque dans la portée un ou plusieurs chiots declenchent des symptomes de ces deux maladies...
avatar
neesama
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 438
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 24
Localisation : Maine et Loire (Sceaux d'Anjou)
Mon chien : Un chat : Kiwi et une Shetland : Jenesis
Sport canin ou activité : Obéissance


https://flic.kr/ps/2ZZ1TG

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Mer 17 Sep 2014, 10:17

Le pire dans tout ça , c'est qu'il se dit éleveur pro, il pratique des prix exorbitants car ses chiens sont primés, et lors d'échanges il se permet de dire que ses chiens sont exempts de toutes maladies. J'ai mal au coeur pour les gens qui se documentent pas assez et qui prennent un chien chez lui. J'ose même pas imaginer le suivi des chiots.....

Par contre si des âmes charitables peuvent m'indiquer des éleveurs "fiable" concernant le dalmatien je suis preneur car pour le moment j'en ai 2 en vue, mais un seul de rencontré réellement.

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Shouka le Mer 17 Sep 2014, 11:06

Peut tu me dire l'affixe (en privé) de l'élevage? toujours bon à prendre !
avatar
Shouka
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1061
Date d'inscription : 02/06/2011
Age : 25
Localisation : Beaune
Mon chien : Isulia, Misaki et Yasuo (Akita inu)
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://ofshouka.chiens-de-france.com/debug/akita.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  khéops le Mer 17 Sep 2014, 12:41

Dalmatien, très bon choix, bon je sais suis pas objective Mdr
Je t'envoie un mp pour les élevages.
avatar
khéops
Membre
Membre

Féminin Messages postés : 1332
Date d'inscription : 11/05/2011
Mon chien : I'KAAN, BA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  neesama le Mer 17 Sep 2014, 12:52

Je veux bien l'affixe également en message privé pour l'élevage d'Akita Smile
avatar
neesama
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 438
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 24
Localisation : Maine et Loire (Sceaux d'Anjou)
Mon chien : Un chat : Kiwi et une Shetland : Jenesis
Sport canin ou activité : Obéissance


https://flic.kr/ps/2ZZ1TG

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Tenshiyo le Ven 19 Sep 2014, 00:01

J'arrive en retard mais je peux peut-être t'apporter mon témoignage pour avoir eu les deux races (un couple de Dalmatiens il y a plusieurs années et une Akita inu aujourd'hui).
Après cela reste ma propre expérience et nous ne pouvons pas non plus en faire une généralité!

Les dalmatiens étaient assez nerveux je trouve, alors que l'Akita est réputé zen-attitude. Ce que j'aime avec ma chienne Akita (Chiyo) c'est qu'elle est calme en intérieur (trop peut-être pour certains!) mais elle suit très bien en extérieur. Nous faisons régulièrement des promenades (supérieur à 1H30) dans la nature et elle est rarement à la traine. Avec le petit recul que j'ai, je trouve qu'ils s'adaptent souvent à leurs maitres de ce côté là. Mais c'est certain que côté promenades les dalmatiens étaient inépuisables.

Concernant leur rapports avec les autres chiens, nous avons eu les deux cas chez nos dalmatiens. La femelle était du genre sociable. Le mâle se rapprochait plus des réactions de Chiyo avec des interactions un peu plus tendues.

Pour parler éducation... les trois auraient pu rentrer dans la catégorie "races têtues", mais il suffit de trouver la bonne motivation pour chacun Smile

Dans tous les cas il est important de bien choisir son élevage. Pour les dalmatiens, nous avons eu affaire à un marchand de chiens... multi race et 0 socialisation. Avec plus d'expérience dans le chien nous avons été plus minutieux dans le choix de celui de notre Akita inu. Mais après 6 ans d'expérience dans le milieu, je trouve qu'il y en a vraiment peu qui font une réelle socialisaton... et c'est bien dommage surtout avec un chien aussi subtil !
avatar
Tenshiyo
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 669
Date d'inscription : 05/08/2011
Age : 27
Localisation : 68 Haut-Rhin
Mon chien : D'Tenshi Chiyo Go
Sport canin ou activité : Equitation


http://tenshiyo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Smellycoco le Ven 19 Sep 2014, 00:21

Nikita80 a écrit:Le pire dans tout ça , c'est qu'il se dit éleveur pro, il pratique des prix exorbitants car ses chiens sont primés, et lors d'échanges il se permet de dire que ses chiens sont exempts de toutes maladies. J'ai mal au coeur pour les gens qui se documentent pas assez et qui prennent un chien chez lui. J'ose même pas imaginer le suivi des chiots....

Je ne sais pas si ça suffit pour le dénigrer en tant qu'éleveur, peut-être que jusqu'à maintenant il n'a jamais eu ni produit de chiens malades donc c'est plutôt bon signe (comme y'a aucun moyen de les éviter, ça me paraîtrait logique de me tourner vers un éleveur qui a des chien sains!), quant au prix, l'Akita est cher, quel que soit l'élevage et à fortiori avec des chiens primés...

Je n'ai eu ni l'un ni l'autre donc je pourrais pas t'aider plus sur ces races!Smile
avatar
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 33
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Re: Akita Inu ou Dalmatien

Message  Nikita80 le Ven 19 Sep 2014, 10:03

Merci beaucoup pour ton expérience Tenshiyo, car je connais bien le caractère de l'akita pour les avoir étudié et rencontré nombre de fois même si je n'en ai jamais eu. Le dalmatien je connais moins même si je me documente de plus en plus. Je souhaitais un akita car je recherche un chien calme mais capable de faire de très longues ballades et aussi apte a la garde,mais j'ai cru comprendre que le dalmatien faisait au bon gardien et lui au moins est vraiment capable de me suivre pendant de longues heures....
Et sinon a ton avis, vu que tu connais bien les 2 races, lequel correspond le mieux a mon mode de vie, avec 2 enfants, un chat et un lapin nain dans la maison. Sachant que je suis a la campagne avec un grand terrain, que je sors beaucoup et je cours plusieurs fois par semaine.....

Merci par avance pour tes conseils.


Sinon smellycoco, je ne dénigré pas du tout cet éleveurs, je trouve même qu'il fait de très beau akita, mais affirmé des choses impossible cela ne me plait pas du tout , surtout qu'il y a déjà du des chiens de son élevage atteint , connais tu Akita sans tabou ? ? ?
Donc pour moi c'est un éleveur que je ne conseil pas, car caché l'existence de l'adénite ou du KHV je ne trouve pas ça clean. Pourtant je le répète mais ses chiens que j'ai vu sont magnifiques, le male qu'il présentait je l'aurais bien voulut....

Nicolaw

Nikita80
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 46
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 36
Localisation : Amiens
Sport canin ou activité : Kendo, moto


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum