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Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

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Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mar 09 Sep 2014, 16:01

Bonjour. Je vis depuis 6 ans avec un chien croisé yorshire-griffon de 12 ans (déjà abandonné 1 fois il y a 6 ans par des maitres indignes). Malgré tout l'amour et l'attention que je lui porte, il urine sur le canapé, dans mon lit, dans sa niche ou sur sa couverture lorsque je pars travailler (du coup je ne lui mets plus rien par terre et dort dans l'entrée et la cuisine attenante, portes chambre et salon fermées) et surtout... arrache mon papier peint : les 4 murs sont dévastés et urine sur les morceaux (ou si j'ai le malheur de laisser mes chaussons par terre), en essayant de les cacher, donc tous les poils du museau imbibés d’urine, et gratte tant le mur qu'il en fait des trous profonds que je rebouche (pas devant lui). !!! Il renverse sa gamelle d'eau quitte à crever de soif toute la journée ensuite. J'avais soudé avec perceuse et chevilles au mur sa casserole d'eau car j'avais peur qu'il se désydrate : il a une machoire d'enfer pour un petit chien et l'a arrachée du mur et cognait avec contre la porte d’entrée m’a dit la voisine. Pour l'instant remplacé par une gamelle en plastique, ca fait moins de bruit contre la porte... Il met en pièces son assiette en plastique de croquettes si je l'ai oubliée (et fait ses réserves dans chaque coin comme un hamster en réduisant les croquettes parfois en petits morceaux). Que faire ? Un diffuseur d'hormones d'après vous ferait-il l'affaire pour le rassurer ? Ou un autre mode d'éducation ? Il grogne ou montre les crocs si je lui met une claque sur les fesses car il faut bien lui montrer mon mécontentement mais je sais qu'il m'adore, cela se voit. Il me fait de longs calins et sait se montrer très tendre et joueur. Tout va bien quand je suis présente dans la maison, aucune bêtise. Je pense qu'il se venge ou fait tout cela par désespoir d'être dans sa tête encore "abandonné". Mais je n'en peux plus. D’autre part, il mordille les pieds de tout inconnu (surtout les hommes) qui ose venir a la maison ! Je reçois pourtant presque jamais. Merci pour vos réponse.

Paty
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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Kell23 le Mar 09 Sep 2014, 19:05

le fait que tu dis que ton chien a était abandonner.
cela pourrait expliquer,les chiens ayant étaient abandonnés sont anxieux.
j'ai déjà vu un chien adopté dans un refuge,quand le chien voyait un homme,il se mettait à aboyer et à grogner.
cela doit être lié à la crainte,la peur qui fait qu'un chien peut grogner.

ce n'est certainement pas à un problème d'éducation,il redoute d'être de nouveau abandonner,il le craint.
un chien ayant était abandonné va être traumatisé,ce qui le va rendre anxieux.
je pense qu'il a peur,quand tu part au travail,il redoute d'être abandonner.

le chien qui ravage tout,destruction,chien qui urine partout,grogne envers toi,ce n'est que la peur.
un chien qui craint et redoute de subir ce qu'il a vécu,va s'uriner dessus,plus par crainte,si son ancien maître était une personne de même sexe que toi,cela peux expliquer les grognements,il a perdu confiance en l'homme,il faut lui apprendre que
l'homme ne lui fera aucun mal.

autre conseil,un comportementaliste canin,suffit de mener des recherches sur internet pour en trouver.
je t'ai fait part,de ce que j'en déduis,cela m'est déjà arrivé,avec un chien adopté par mon petite amie.
les chiens ont leur propre communication,lorsqu'il sont craintive,voir terrorisé,il font tout le pour manifester
leur crainte.

es-que ton chien,s'est déjà rouler sur le dos,quand tu l'approche ?

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Smellycoco le Mar 09 Sep 2014, 19:17

Ça fait 6 ans que tu vis avec, 6 ans que tu subis ça? C'est ça qui m'interpelle, pourquoi réagir maintenant seulement? Des troubles du comportement ancrés depuis des années sont plus difficiles à supprimer, là à 12 ans il y a l'âge en plus...
Je ne peux que te conseiller de contacter un bon comportementaliste, un diffuser d'hormones c'est du pipi de chat dans un cas comme ça, amha....

Un chien complètement désemparé, c'est certain, j'espère qu tu pourras l'aider, pour lui et pour toi aussi...

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Bringée le Mar 09 Sep 2014, 23:05

Ce chien a l'air extrêmement angoissé.
Surtout, surtout, ne le frappes pas, il n'y comprend rien, et ça ne fait que l'enfoncer.
Combien de temps reste t-il seul dans la journée au total ?
Est ce qu'il détruit même en cas d'absence de courte durée ?
Combien de fois est il promené chaque jour et combien de temps ?
A t il des contacts avec d'autres chiens ? avec d'autres personnes ?

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Jazz Dog le Mar 09 Sep 2014, 23:44

Tu parles beaucoup des réactions de ton chien (ce qui est très bien) mais toi comment est ce que tu réagis face a ça ?
C'est un comportement récent ou vieux de 6 ans ?
Si c'est récent il y a t'il une nouveauté dans ta vie ou/et celle de ton chien ?

C'est vrais que c'est un "vieux" chien mais avec beaucoup de patience, d'attention et d'amour tout est possible !

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mer 10 Sep 2014, 14:54

@Kell23 a écrit:le fait que tu dis que ton chien a était abandonner.
cela pourrait expliquer,les chiens ayant étaient abandonnés sont anxieux.
j'ai déjà vu un chien adopté dans un refuge,quand le chien voyait un homme,il se mettait à aboyer et à grogner.
cela doit être lié à la crainte,la peur qui fait qu'un chien peut grogner.

ce n'est certainement pas à un problème d'éducation,il redoute d'être de nouveau abandonner,il le craint.
un chien ayant était abandonné va être traumatisé,ce qui le va rendre anxieux.
je pense qu'il a peur,quand tu part au travail,il redoute d'être abandonner.

le chien qui ravage tout,destruction,chien qui urine partout,grogne envers toi,ce n'est que la peur.
un chien qui craint et redoute de subir ce qu'il a vécu,va s'uriner dessus,plus par crainte,si son ancien maître était une personne de même sexe que toi,cela peux expliquer les grognements,il a perdu confiance en l'homme,il faut lui apprendre que
l'homme ne lui fera aucun mal.

autre conseil,un comportementaliste canin,suffit de mener des recherches sur internet pour en trouver.
je t'ai fait part,de ce que j'en déduis,cela m'est déjà arrivé,avec un chien adopté par mon petite amie.
les chiens ont leur propre communication,lorsqu'il sont craintive,voir terrorisé,il font tout le pour manifester
leur crainte.

es-que ton chien,s'est déjà rouler sur le dos,quand tu l'approche ?



Bonjour et merci pour ta réponse,

J'adore mon chien et il le sait. J'essaie de le rassurer au maximum, depuis 6 ans, nous nous connaissons bien tous les 2. Je lui fais des calins, je joue avec lui (il me sollicite parfois), il dort meme avec moi (je sais, tout vétérinaire dira qu'il ne faut pas).

Quand il me voit partir travailler le matin, je sais qu'il est mal dans sa tete et depuis un certain temps, il se cache quand il me voit mettre mes chaussures et le manteau...

Oui quand je l'approche, 9 fois sur 10 il se met sur le dos ou sur le coté pour que je lui carresse le ventre (il adore ca !) mais je sais aussi que c'est un acte de soumission.

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mer 10 Sep 2014, 14:58

@Smellycoco a écrit:Ça fait 6 ans que tu vis avec, 6 ans que tu subis ça? C'est ça qui m'interpelle, pourquoi réagir maintenant seulement? Des troubles du comportement ancrés depuis des années sont plus difficiles à supprimer, là à 12 ans il y a l'âge en plus...
Je ne peux que te conseiller de contacter un bon comportementaliste, un diffuser d'hormones c'est du pipi de chat dans un cas comme ça, amha....

Un chien complètement désemparé, c'est certain, j'espère qu tu pourras l'aider, pour lui et pour toi aussi...


Bonjour et merci pour ta réponse,

Non cela ne fait pas 6 ans que je subi cela, j'ai vu au fil des années que cela l'angoissait de me voir partir travailler le matin, mais le coup de papier peint etc date que depuis environ 8-12 mois...

Oui, j'espère trouver une solution, sinon je ferais une consultation avec son véto qui est aussi comportementaliste m'avait-il dit s'il continu ainsi, je ne veux pas le voir malheureux.

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Smellycoco le Mer 10 Sep 2014, 15:07

Ça peut faire penser du coup aussi a un trouble lié à l'âge, début de sénilité? A voir avec le veto, mais je vois pas pourquoi son anxiété s'aggraverait comme ça si y'a pas de changement majeur ou événement dans ta vie...

Smellycoco
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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mer 10 Sep 2014, 15:25

@Bringée a écrit:Ce chien a l'air extrêmement angoissé.
Surtout, surtout, ne le frappes pas, il n'y comprend rien, et ça ne fait que l'enfoncer.
Combien de temps reste t-il seul dans la journée au total ?
Est ce qu'il détruit même en cas d'absence de courte durée ?
Combien de fois est il promené chaque jour et combien de temps ?
A t il des contacts avec d'autres chiens ? avec d'autres personnes ?


Bonjour et merci pour ta réponse,

Je te rassure, il n'a pratiquement pas de claque sur les fesses, je l'aime trop pour ça, je le gronde plutot mais le coup du papier peint en rentrant du travail fatiguée m'avait mise hors de moi...

Je travaille 8 h par jour = 2 heures de transports + 1 h pour le dejeuner = 11 h d'absence par jour. Je sais c'est long mais j'ai lu un article affirmant que les chiens n'avaient aucune notion de durée d'absence de son maitre.

Oui il détruit tout meme en cas de courte durée (en partant un matin je me suis aperçue dans mon hall d'immeuble que j'avais oublié quelque chose. Je suis donc remontée et il avait déja renversé son bol d'eau !).

Je le promène le matin avant de partir travailler et le soir quand je rentre, environ 10-15 mns à chaque fois. Pour les contacts avec d'autres chiens, dehors c'est souvent l'horreur (je pense que c'est un dominant) et a juste 2 copains qu'il tolère sans les chiquer ou aboyer dessus (ce n'est pas venu d'un coup, il a fallu les croiser plusieurs fois !). J'essais ainsi de le sociabiliser. J'avais aussi mon pinsher qui est hélas décédé dans mes bras il y a bientot 2 ans de vieillesse, avec qui il ne s'entendait pas (mon pinsher si, c'était une crême).

Pour les contacts humains, il n'en a pas beaucoup, vu que je vis seule et pas d'amies. Mon fils a quitté le nid il y a 2 ans et il est vrai que lorsqu'il me rend visite (ou mon frère), à chaque fois il aboie dessus longtemps (puis se calme), comme s'il ne le reconnaissait pas. Il a de très mauvais rapport avec lui et lui grogne dessus en lui montrant les dents. Il a pourtant vécu 4 ans en sa compagnie ! Mon fils etant un brin chahuteur, l'avait un peu trop taquiné il y a 3 ans, et je n'ai pas eu le temps de finir ma phrase... il lui a bouffé le nez... Il saignait fort, le médecin a dit que c'était une vilaine morsure (on voyait un peu le nerf !) et a eu des antibiotiques... Une cicatrice définitive le lui rappelle constament et il lui en veut bien sur.

Je pense en fait que ce chien était battu, par un homme, à coups de pieds puisqu'il s'obstine a ne pas trop aimer les hommes et mordiller les pieds des inconnus osant entrer dans l'appartement... s'il pouvait se détendre un peu, il s'apercevrait qu'il a à présent une belle vie avec moi... Il me fait une fête de folie quand je rentre le soir ou fait une course de 5 minutes.

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mer 10 Sep 2014, 15:32

@Smellycoco a écrit:Ça peut faire penser du coup aussi a un trouble lié à l'âge, début de sénilité? A voir avec le veto, mais je vois pas pourquoi son anxiété s'aggraverait comme ça si y'a pas de changement majeur ou événement dans ta vie...


Bonjour et merci pour ta réponse,

Non je ne pense pas que ce soit le début de la sénélité. Je le vois vivre, il est plein d'entrain quand je suis là, il joue avec moi ou seul, me fait rire parfois...

Le coup du papier peint est je pense parce que je l'ai "isolé" dans l'entrée/cuisine (il a tout de meme 2 pièces pour circuler), en étant obligée de fermer la porte du salon et de la chambre, vu qu'il urinait sur le canapé (bonjour les coussins en mousse avec housse très serrée) ou dans mon lit (très agréable le soir en se couchant). A mon avis cela ne lui a pas plu du tout de ne plus pouvoir circuler librement dans l'appartement (un 2 pièces), mais je n'ai pas eu le choix...

A part le départ de mon fils (avec qui il ne s'entendait pas) il y a 2 ans, il n'y a eu aucun autre changement, je sais que cela ne vient pas de là. Je pense qu'il s'ennuie ferme et très malheureux tout seul... et il le fait savoir...

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  tely le Mer 10 Sep 2014, 16:37

Gronder ton chien c'est comme le taper, ça n'a pas d’intérêt et ça augmente son stress.

Il s’inquiète quand il est seul et si en plus il risque de se faire engueuler quand tu rentres tu rajoutes une raison pour stresser.

le problème que tu es décris est assez courant, anxiété de séparation et ennui, y'a plein de méthode pour en venir a bout.
Dans ton cas c'est plus compliqué, ton chien est âgé, tu ne peux pas lui coller 2h de balade dans les pattes pour le fatiguer.

Malgré tout il va falloir dans un premier temps l'occuper.
tu peux lui cacher des croquettes / bonbon dans ton appart.
Passer plus de temps dehors (sans faire de la balade type marathon) tu trouves un coin tranquille et tu laisses ton chien sniffer, gratter, se balader pendant 30 min / 1h

Travail également les ordre de base (assis, coucher, ..) 2 ou 3 fois 5 min par jours, avec toujours des récompenses à la clef.

Idéalement faudrait trouver un voisin pour sortir le chien a midi pour lui faire une coupure dans la journée.

Quand tu pars laisse a ton chien des trucs a manger meilleur que le papier peint
des trucs genre
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_porc/215110
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_porc/45794
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_boeuf
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_boeuf/friandises_chien_oreilles/215225
en plus c'est un ptit chien tu peux lui en laisser 2 ou 3 chaque jours sans te ruiner (et tu les caches histoire qu'il cherche un peu) Si il est un peu grassouille, pense a réduire un peu la gamelle en conséquence
Pour les murs, tu achète du vinaigre blanc et tu en passe avec une éponge la ou il a tendance a grignoter.

Concernant son comportement avec les invités tu dis "pourtant je reçois pas grand monde"
Justement, ton chien n'a pas l'habitude, si y'avais 10 personnes qui passent chaque jour chez toi, il aurait arrêté de râler plus facilement.

Arrange toi avec les gens qui passent pour qu'en arrivant ils aient une friandise pour le chien, ca l'occupera et il apprendra que visiteur = bonbon = cool.
Bon bien sur a 12 ans si tu as peu de visite, ca risque de ne pas avoir des effets spectaculaires, mais pendant qu'il mange il rale pas au moins

Ton chien semble très proche de toi, limite collant.
Avec un chiot on te dirait de travailler en sortant de chez toi sans rituel plusieurs / jour pour des durées tres courtes.
A 12 ans je suis pas assuré que tu puisses inverser les choses comme ca.

En revanche pour ton confort (et la sécurité de ton chien) tu peux investir dans une grande caisse a chien et lui faire passer ses journées dedans.
Ca va lui faire un changement mais il ne risquera pas d'avaler une connerie, il ne ruinera pas ton appart.
L'autre solution c'est de lui filer des anxiolytiques après une consultation veto, il y'a de nombreux cas ou ca fonctionne tres bien.

Dans le cas d'un vieux chien je trouve cette solution parfaitement acceptable, avec un chiot je préfere l'éducation


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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Paty le Mer 10 Sep 2014, 16:55

@tely a écrit:Gronder ton chien c'est comme le taper, ça n'a pas d’intérêt et ça augmente son stress.

Il s’inquiète quand il est seul et si en plus il risque de se faire engueuler quand tu rentres tu rajoutes une raison pour stresser.

le problème que tu es décris est assez courant, anxiété de séparation et ennui, y'a plein de méthode pour en venir a bout.
Dans  ton cas c'est plus compliqué, ton chien est âgé, tu ne peux pas lui coller 2h de balade dans les pattes pour le fatiguer.

Malgré tout il va falloir dans un premier temps l'occuper.
tu peux lui cacher des croquettes / bonbon dans ton appart.
Passer plus de temps dehors (sans faire de la balade type marathon) tu trouves un coin tranquille et tu laisses ton chien sniffer, gratter, se balader pendant 30 min / 1h

Travail également les ordre de base (assis, coucher, ..)  2 ou 3 fois 5 min par jours, avec toujours des récompenses à la clef.

Idéalement faudrait trouver un voisin pour sortir le chien a midi pour lui faire une coupure dans la journée.

Quand tu pars laisse a ton chien des trucs a manger meilleur que le papier peint
des trucs genre
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_porc/215110
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_porc/45794
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_boeuf
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_boeuf/friandises_chien_oreilles/215225
en plus c'est un ptit chien tu peux lui en laisser 2 ou 3 chaque jours sans te ruiner (et tu les caches histoire qu'il cherche un peu) Si il est un peu grassouille, pense a réduire un peu la gamelle en conséquence
Pour les murs, tu achète du vinaigre blanc et tu en passe avec une éponge la ou il a tendance a grignoter.

Concernant son comportement avec les invités tu dis "pourtant je reçois pas grand monde"
Justement, ton chien n'a pas l'habitude, si y'avais 10 personnes qui passent chaque jour chez toi, il aurait arrêté de râler plus facilement.

Arrange toi avec les gens qui passent pour qu'en arrivant ils aient une friandise pour le chien, ca l'occupera et il apprendra que visiteur = bonbon = cool.
Bon bien sur a 12 ans si tu as peu de visite, ca risque de ne pas avoir des effets spectaculaires, mais pendant qu'il mange il rale pas au moins

Ton chien semble très proche de toi, limite collant.
Avec un chiot on te dirait de travailler en sortant de chez toi sans rituel plusieurs / jour pour des durées tres courtes.
A 12 ans je suis pas assuré que tu puisses inverser les choses comme ca.

En revanche pour ton confort (et la sécurité de ton chien) tu peux investir dans une grande caisse a chien et lui faire passer ses journées dedans.
Ca va lui faire un changement mais il ne risquera pas d'avaler une connerie, il ne ruinera pas ton appart.
L'autre solution c'est de lui filer des anxiolytiques après une consultation veto, il y'a de nombreux cas ou ca fonctionne tres bien.

Dans le cas d'un vieux chien je trouve cette solution parfaitement acceptable, avec un chiot je préfere l'éducation




Je te remercie pour tes précieux conseils, c'est très sympa.

Pour la caisse à chien, il va uriner dedans... il ne peut pas s'empecher d'uriner sur ou dans des objets à sa portée (mes chaussons que je dois cacher, sa niche que je ne mets plus en mon absence etc...)... Il aura les poils du museau imbibés d'urine car en plus il "pousse" parfois l'urine ou ses betises pour les cacher...).

Je vais aller voir les liens que tu as mis.

Bonne après midi

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  tely le Mer 10 Sep 2014, 16:58

Si il se pisse dessus, tant pis pour lui (bien qu'en théorie un chien ne fais pas ca), mais au moins il risque pas une intoxication en mangeant n'importe quoi
Ce qui est déjà pas mal non ?

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Smellycoco le Mer 10 Sep 2014, 16:58

J'allais dire comme tely, je suis pas pour medicamenter à tort et à raison mais dans son cas, ça vaudrait le coup d'essayer un anxiolytique type Selgian (à voir avec le veto bien sûr!), au moins pour l'apaiser un peu.

Car à son âge, avec des troubles qui semblent ancrés depuis longtemps, la rééducation purement comportementale va être difficile, en plus c'est une façon de fonctionner que vous avez trouvé ensemble, ce qui implique que tu doives te remettre en question sérieusement aussi, il y a un gros travail à faire des 2 côtés...

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Educalins le Mer 10 Sep 2014, 16:58

Vu la situation plutôt grave, je te proposerais d'aller voir un vétérinaire comportementaliste.
Ce chien a un souci plus embêtant qu'un petit problème d'éducation...

Il a besoin d'aide. Sad

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  tely le Mer 10 Sep 2014, 17:03

Une précision, bien que je ne crois pas trop a une réussite via les méthodes habituelles vue l'age de ton chien, je pense qu'il faut quand même les mettre en place.

Augmenter son temps d'activité, inciter tes visiteurs à interagir de manière sympa avec ton chien et occuper ses journées avec une visite et / ou des friandises ca sera forcement "bien" pour ton chien et ça ne nuira pas à un traitement que pourrai prescrire ton véto.

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Re: Chien arrache mon papier peint et urine partout en mon absence !!!

Message  Bringée le Mer 10 Sep 2014, 22:50

Il est complètement faux de dire que les chien n'ont pas conscience du temps, mes chiens connaissent mieux que moi l'heure de la promenade et de la gamelle. J'en ai un qui est réglé comme une horloge suisse, et il ne se gêne pas pour me faire comprendre clairement qu'après l'heure ce n'est plus l'heure
Cet argument des chiens qui n'ont pas conscience du temps a été développé pour des raisons commerciales probablement, il faut bien vendre des chiots à des gens qui vivent en appartement et travaillent à l'extérieur, car sinon le marché serait un peu restreint ..., mais il suffit d'observer un peu pour comprendre que toute la nature a une conscience aigûe du temps, et les animaux comme les autres êtres vivants.

Pour revenir à notre sujet, 11 heures d'absence par jour c'est énorme, il est juste en train de péter les plombs, surtout que je comprends qu'il avait jusqu'à il y a deux ans un autre chien pour compagnon, et maintenant il est complètement seul.
Le fait qu'il ait peu de contacts avec des chiens de l'extérieur ou d'autres personnes que toi n'arrange pas les choses.

On peut l'enfermer dans une cage, lui donner des médicaments, mais le problème c'est juste qu'il ne supporte pas cette vie, mais évidemment la contrainte physique ou médicamenteuse est toujours possible ...
La seule solution acceptable de mon point de vue est de trouver quelqu'un pour le sortir en milieu de journée, même si c'est juste pour une demi heure, ça devrait aller mieux.
Tu peux te renseigner auprès des vétérinaires de ton quartier, en général ils ont de bonnes adresses.

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