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Dalmatien nain?

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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 08:59

C'est justement à cause de ce post paige que j'ai mis mon commentaire et les autres aussi je pense

tam
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Re: Dalmatien nain?

Message  Faline le Ven 12 Sep 2014, 09:01

le rapprochement a été fait direct...

Ca mériterait bien une plainte et la demande de remboursement intégral du chien ainsi que les frais de stérilisation...

Parceque bon payé la sté mais demandé qu'on lui fiche la paix parcequ'elle divorce, c'est pour faire pleurer dans les chaumières et éviter les problèmes...

Les accidents ca arrivent mais on assume....

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Re: Dalmatien nain?

Message  Paige729 le Ven 12 Sep 2014, 09:19

tam a écrit:C'est justement à cause de ce post paige que j'ai mis mon commentaire et les autres aussi je pense

Oui oui tout à fait, mais comme moi je n'ai pas tout compris tout de suite, je me suis permise de mettre le lien ici pour les benêt(e)s dans mon genre Mdr

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Re: Dalmatien nain?

Message  Flamiou le Ven 12 Sep 2014, 09:26

Oui là pour le coup...
Mais tu as eu un certificat de naissance du coup ? Elle est bien LOF ?
Moi j'irais demander un remboursement intégral + stérilisation comme ça a été dit plus haut. Limite tu envoies en courrier avec RAR en exposant clairement la situation et les différentes "preuves". Au moins elle ne pourra pas dire qu'elle n'a jamais rien eu à ce sujet...
Prévenir le club de race aussi me semble important.

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Re: Dalmatien nain?

Message  Annouk le Ven 12 Sep 2014, 10:26

je n'ai pas encore contacté le club de race mais je vais le faire dans la journée, histoire d'avoir leur avis, bien que je sache d'avance quelle sera leur réponse.

mais en effet elle s'est quand meme rendu compte pour les autres chiots qu'ils n'etaient pas LOF, mais elle ne m'a pas prévenu pour autant, c'est moi qui a du aller lui en parler.... je suis décue, mais je n'ai pas envi d'entrer dans une mini guerre qui ne changera rien pour Salem au final...
Elle me paie sa stérilisation et puis voilà, je suis tellement frustrée, que je veux pas rester trop dans cette histoire qui me fou vraiment les boules...

Je préfère penser à ma prochaine chienne qui elle sera bien pure race car je serais vigilente ,c'est la seule chose qui me console dans cette histoire!

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Re: Dalmatien nain?

Message  Educalins le Ven 12 Sep 2014, 10:32

Moi y'a un truc que je pige pas...

Tout à coup, les chiots sont pas LOF...
euh... Mais on peux pas changer d'avis comme ça en voyant les chiots!

Ils ont LOF ou pas dès la naissance (même avant je pense, avec la déclaration de saillie)

Un est vendu sans papier.
L'autre oui.

Euh, je comprends plus rien moi.
Le LOF, ça veut pas dire "conforme au standard"...

Ça c'est ensuite que ça se passe.

Les chiots devraient avoir un certificat de naissance au minimum.

Ou alors, je suis vraiment larguée avec vos combines françaises, ce qui est possible aussi! Mdr
C'est tout autrement ici donc... Des fois...

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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 10:34

Oui mais si tu laisses couler le truc sans rien demander elle va se dire qu'au final elle a bien fait de ne rien dire puisque de toutes façon il n'y a aucune conséquence pour elle derrière et rien ne l'empêchera de refaire pareil avec d'autre.

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Re: Dalmatien nain?

Message  Faline le Ven 12 Sep 2014, 10:36

Educalins a écrit:Moi y'a un truc que je pige pas...

Tout à coup, les chiots sont pas LOF...
euh... Mais on peux pas changer d'avis comme ça en voyant les chiots!

Ils ont LOF ou pas dès la naissance (même avant je pense, avec la déclaration de saillie)

Un est vendu sans papier.
L'autre oui.

Euh, je comprends plus rien moi.
Le LOF, ça veut pas dire "conforme au standard"...

Ça c'est ensuite que ça se passe.

Les chiots devraient avoir un certificat de naissance au minimum.

Ou alors, je suis vraiment larguée avec vos combines françaises, ce qui est possible aussi! Mdr
C'est tout autrement ici donc... Des fois...

à mon avis tout les chiots sont déclarés sauf qu'elle en a vendu certains avec les papiers et d'autres en annoncant des types et donc sans donner ces fameux papiers.
Je suis quasi certaine que si on apelle la SCC, Jook est déclaré LOF

LOF ce n'est pas "conforme au standard" Lof c'est inscrit au livre des origines, donc normalement issu de 2 parents LOF et confirmé (donc LOF + conforme au standard)

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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 10:38

Edu en France tu fais déclaration de saillie, déclaration de naissance et ensuite inscription au LOF sachant que cette inscription tu peux la faire plus tard et déclarer un nombre différents de chiots que sur la déclaration de naissance ...
En plus même en les déclarant LOF elle peut très bien au final garder les papiers et les vendre non LOF vu qu'il ne ressemble à rien ses chiots

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Re: Dalmatien nain?

Message  Educalins le Ven 12 Sep 2014, 10:41

Je comprends un peu mieux!

tam a écrit:Edu en France tu fais déclaration de saillie, déclaration de naissance et ensuite inscription au LOF sachant que cette inscription tu peux la faire plus tard et déclarer un nombre différents de chiots que sur la déclaration de naissance ...
En plus même en les déclarant LOF elle peut très bien au final garder les papiers et les vendre non LOF vu qu'il ne ressemble à rien ses chiots

Par contre ça, c'est pas trop normal...

C'est la porte ouverte à n'importe quoi...
C'est quoi le prétexte? Des chiots censés être morts?


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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 10:52

Personne ne nous demande rien ...
Oui la mortalité peut être une raison comme une autre ...


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Re: Dalmatien nain?

Message  figoulute le Ven 12 Sep 2014, 11:44

Annouk a écrit:je n'ai pas encore contacté le club de race mais je vais le faire dans la journée, histoire d'avoir leur avis, bien que je sache d'avance quelle sera leur réponse.

mais en effet elle s'est quand meme rendu compte pour les autres chiots qu'ils n'etaient pas LOF, mais elle ne m'a pas prévenu pour autant, c'est moi qui a du aller lui en parler.... je suis décue, mais je n'ai pas envi d'entrer dans une mini guerre qui ne changera rien pour Salem au final...
Elle me paie sa stérilisation et puis voilà, je suis tellement frustrée, que je veux pas rester trop dans cette histoire qui me fou vraiment les boules...

Je préfère penser à ma prochaine chienne qui elle sera bien pure race car je serais vigilente ,c'est la seule chose qui me console dans cette histoire!

Je trouve que tu réagis très bien et c'est tout à ton honneur.
Dans le doute, car l'éleveuse ne semble pas mal intentionnée, je trouve ça bien que tu ne l'accables pas. Il y a quand même un être humain derrière, elle doit être elle aussi très déçue et doit stresser pour que l'info ne se diffuse pas trop... Car c'est sa réputation qui en pâtirait...
Après, c'est vrai qu'elle aurait pu jouer franc jeu dès le départ et faire des tests de paternité avant de vendre les chiots...

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Re: Dalmatien nain?

Message  Faline le Ven 12 Sep 2014, 11:48

l'éleveuse ne semble pas mal intentionnée

alors ca, comment défendre un éleveur qui sait qu'il a produit des croisés, qu'il les vend LOF quand les gens les avait réservés et non LOF aux autres??

Je suis outrée de lire ce genre de chose, c'est inadmissible...

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Re: Dalmatien nain?

Message  Educalins le Ven 12 Sep 2014, 11:50

tam a écrit:Personne ne nous demande rien ...
Oui la mortalité peut être une raison comme une autre ...


Je trouve que c'est une manière de faire un peu... Surprenante...

C'est un peu étonnant que la SCC ne contrôle pas davantage ce genre de choses...
Ça me déçoit un peu Sad

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Re: Dalmatien nain?

Message  Flamiou le Ven 12 Sep 2014, 11:53

Oui Edu', sur les papiers de déclaration, on met ce qu'on veut. On déclare les chiots qu'on veut, la moitié de la portée si ça nous chante...
On nous a souvent posé la question pour Irys, notre petite shetland qui a un soucis cardiaque. On nous demande si on l'a quand même inscrite au LOF comme le restant de la portée. Bin oui on l'a fait...
Mais ça ne m'étonnerait pas, dans cette situation, que l'éleveuse ait déclaré un peu ce qui l'arrangeait... ou gardé les papiers comme dit plus haut.

Annouck : c'est clair que tu as une réaction plutôt admirable... Mais cette dame va continuer à produire des chiots et la situation se répètera peut-être.
La secouer un peu et demander dédommagement me paraît indispensable. Pour toi et pour les suivants.

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Re: Dalmatien nain?

Message  figoulute le Ven 12 Sep 2014, 11:58

A priori, l'éleveuse n'avait que des doutes aux 2 mois des chiots, peut être pas de certitude...

Le petit Jook a été acheté à 4 mois, s'il est comme Salem il ne pouvait de toute manière pas être vendu en tant que LOF...

Je comprends ta réaction Faline, mais on est tous humains avec nos erreurs et nos faiblesses.
D'ailleurs, c'est une non confirmable à un prix raisonnable que Annouk a acheté, pas une chienne en vu d'expos / repros qu'elle aurait payé plus cher : là, je comprendrais qu'elle ait vraiment les boules.

Bref, je trouve que Annouk a raison de ne pas se faire un ulcère avec cette histoire, elle ne se laisse pas faire pour autant d'ailleurs, ce qui est très bien.

Le club de race va être prévenu, quelles seront les conséquences pour l'éleveuse d'après-vous ?

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Re: Dalmatien nain?

Message  Dellen le Ven 12 Sep 2014, 11:58

Concernant Jook, le frère de Salem, on ne sait pas si le chien a été vendu avec un certificat de naissance.

D'après ce que j'ai compris, ce sont les vétos qui ont dit qu'il n'était pas LOF car possiblement croisé, sans doute parce que dans l'inconscient collectif, LOF = Pure race.

Seulement, si le chien a été inscrit au LOF, il est LOF même si il est croisé ! Il ne sera simplement pas confirmable !

Donc, si en toute bonne foi, l'éleveuse a inscrit sa portée au LOF car elle ne savait pas pour le possible croisement, Salem est LOF, ainsi que son frère.

Donc je ne vois pas ce qu'il y a d'inadmissible !!!

Avant d'accabler l'éleveuse, il faudrait déjà savoir si Jook a un certificat de naissance !!!

Après, peut-être n'a-t-elle pas donner les papiers à Jook, parce qu'il est parti après Salem et qu'elle s'est douté que le chien ne serait pas confirmable ???? Mais Salem a déjà été vendu moins cher car non confirmable, tout comme sont frère, il me semble....

Ce qui aurait été choquant, c'est qu'elle vende Salem et son frère le même prix que les autres chiots et qu'elle n'assume pas après coup. Là, elle fait un geste, c'est déjà pas mal !

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Re: Dalmatien nain?

Message  Manouche le Ven 12 Sep 2014, 12:20

Faline a écrit:
l'éleveuse ne semble pas mal intentionnée

alors ca, comment défendre un éleveur qui sait qu'il a produit des croisés, qu'il les vend LOF quand les gens les avait réservés et non LOF aux autres??

Je suis outrée de lire ce genre de chose, c'est inadmissible...

Perso, je trouve que ça sent l'arnaque de haut voltige mais fait dans la dentelle et non rustre. C'est la seule différence.

C'est p't'être bien une "Bad Luck" de l'éleveuse mais qui semble avoir réussi à sortir son épingle du jeu.

Le résultat final demeure le même : duper les gens et ne travaille ni pour la sauvegarde, ni pour l'authenticité de la race.

Même pour des acquéreurs qui ne tiennent pas nécessairement à avoir du "authentique", ça reste tout de même une duperie haut la main.

Pour le Dalmatien, pour son image et sa pérennité, ça devrait être dénoncé.

Je finis même par mettre en doute les tests effectués PEA.   Il se fait des connivences dans le milieu..du moins ici.

Et pour le coup :"je divorce!" Perso, ça pas rapp' ni pro! Le business c'est une chose, la vie privée en est une autre. Va t-on apprendre sous peu qu'elle se débarrasse de tout le "bastringue" pour cause de divorce? Mais surtout pour ce débarrasser du merdier dans lequel est s'est mise?!

Je divorce = fichez-moi la paix!...on en revient de ça, c'est du réchauffé. Advenant que ce soit vrai, on en survit et avec une passion au coeur encore plus facilement! C'est mon point de vue, un peu terre à terre peut-être, mais pour moi, c'est ça le business, on met pas tout dans le même panier!

Que Salem soit une bonne chienne à défaut d'être standard et que ça clique avec son maître c'est beaucoup.

Perso, je n'irais pas avec une "vraie" comme compagne mais une race différente. J'aurais trop peur de privilégier une en particulier et me garder le couteau dans la plaie de la "mauvaise" expérience. Mais ça c'est selon notre individualité. Tant mieux si tu peux passer outre.

Bonne chance quoique tu décides de faire!

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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 12:27

figoulute a écrit:A priori, l'éleveuse n'avait que des doutes aux 2 mois des chiots, peut être pas de certitude...

Le petit Jook a été acheté à 4 mois, s'il est comme Salem il ne pouvait de toute manière pas être vendu en tant que LOF...

Je comprends ta réaction Faline, mais on est tous humains avec nos erreurs et nos faiblesses.
D'ailleurs, c'est une non confirmable à un prix raisonnable que Annouk a acheté, pas une chienne en vu d'expos / repros qu'elle aurait payé plus cher : là, je comprendrais qu'elle ait vraiment les boules.

Bref, je trouve que Annouk a raison de ne pas se faire un ulcère avec cette histoire, elle ne se laisse pas faire pour autant d'ailleurs, ce qui est très bien.

Le club de race va être prévenu, quelles seront les conséquences pour l'éleveuse d'après-vous ?

y'a une différence entre acheter un chiot qu'on sait non confirmable à cause d'un coquard à l'oeil et acheter un chien croisé avec un bouledogue ou autre qui donne un chien nain avec des taches .... des chiens comme ça y'en a plein les SPA ou leboncoin avec des naisseurs qui font n'importe quoi ...
Là elle a était chez une "vraie éleveuse" c'est juste hallucinant qu'on puisse défendre ça !!!


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Re: Dalmatien nain?

Message  Manouche le Ven 12 Sep 2014, 12:48

...je rejoins Tam. Être informé que le chien est non confirmable à cause d'une tâche à la mauvaise place et de la mauvaise grosseur et garder sous silence tout le reste qui fait qu'elle ne correspond pas au modèle Dalmatien type , c'est une toute autre affaire!

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Re: Dalmatien nain?

Message  Dgedg le Ven 12 Sep 2014, 12:51

Et les autres chiots de la portée? Vendus comme LOF, non LOF? Vendus à "bas prix" eux aussi (et le "bas prix" est plus que relatif pour des bâtards)? Les adoptants auront la surprise au moment de la confirmation? Ou pire, ils seront confirmés et reproduiront à leur tour (quand on voit ce qui passe parfois, ça m'étonnerait même pas)?

Soit c'est un accident effectivement et par manque d'expérience elle ne s'en est rendue compte qu'en voyant les chiots évoluer, et si elle aime sa race la moindre des choses aurait été de contacter tous les adoptants et à défaut de tests adn, de leur demander de déchirer les certificats de naissance contre arrangement financier... je pense que sa réputation en aurait beaucoup moins pâti qu'avec ces soupçons.

Soit elle est malhonnête... et il n'y a pas d'excuses à lui chercher. M'enfin sans aller jusqu'à douter des PEA, je trouve que ça fait beaucoup.

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Re: Dalmatien nain?

Message  Manouche le Ven 12 Sep 2014, 12:55

Manouche a écrit:...je rejoins Tam.  Être informé que le chien est non confirmable à cause d'une tâche à la mauvaise place et de la mauvaise grosseur et garder sous silence tout le reste qui fait qu'elle ne correspond pas au modèle Dalmatien type , c'est une toute autre affaire!

Qu'en bien même que le prix est réduit. Il n'y a pas eu transparence dans cette transaction d'affaire. Parce que ça reste en bout de ligne une question de business.

On me vend une voiture à bas prix parce qu'on me la dit usagée mais on me dit pas qu'elle a été accidentée et c'est pour ça qu'elle ne garde pas son alignement, beeen, je me suis faite f.......rée! Twisted Evil désolé pour le comparatif mais c'est comme ça que je le vois.

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Re: Dalmatien nain?

Message  Smellycoco le Ven 12 Sep 2014, 13:07

tam a écrit:
figoulute a écrit:A priori, l'éleveuse n'avait que des doutes aux 2 mois des chiots, peut être pas de certitude...

Le petit Jook a été acheté à 4 mois, s'il est comme Salem il ne pouvait de toute manière pas être vendu en tant que LOF...

Je comprends ta réaction Faline, mais on est tous humains avec nos erreurs et nos faiblesses.
D'ailleurs, c'est une non confirmable à un prix raisonnable que Annouk a acheté, pas une chienne en vu d'expos / repros qu'elle aurait payé plus cher : là, je comprendrais qu'elle ait vraiment les boules.

Bref, je trouve que Annouk a raison de ne pas se faire un ulcère avec cette histoire, elle ne se laisse pas faire pour autant d'ailleurs, ce qui est très bien.

Le club de race va être prévenu, quelles seront les conséquences pour l'éleveuse d'après-vous ?

y'a une différence entre acheter un chiot qu'on sait non confirmable à cause d'un coquard à l'oeil et acheter un chien croisé avec un bouledogue ou autre qui donne un chien nain avec des taches .... des chiens comme ça y'en a plein les SPA ou leboncoin avec des naisseurs qui font n'importe quoi ...
Là elle a était chez une "vraie éleveuse" c'est juste hallucinant qu'on puisse défendre ça !!!


Je vais plus loin que toi Tam, je redis comme déjà plus haut que déjà "l'accident" de saillie est inadmissible chez un éleveur pro, j'ai aucune indulgence envers ça, un éleveur est censé avoir les infrastructures nécessaires pour séparer les chiens, et avoir des terrains clos qui permettent pas de laisser entrer n'importe quel chien du voisinage...
C'est le b.a-B.A de l'élevage de savoir surveiller comme le lait sur le feu une chienne en chaleurs, c'est ni fait ni à faire dans son cas!

Et quand bien même l'accident arrive, on avorte la chienne, en tant qu'éleveur/SELECTiONNEUR on fait pas naître des croisés, y'a assez de particuliers qui s'en chargent...

Donc pour moi, non l'accident est pas la fatalité, qd on veut pas que ça arrive, on gère pour que ça arrive pas, tous les éleveurs sérieux que je connais ont jamais eu d'accident de saillie, si t'es pas foutu de surveiller ta chienne ou écarter ton mâle, tu changes de métier...Sad

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Re: Dalmatien nain?

Message  tam le Ven 12 Sep 2014, 13:10

alors un accident ça arrive ok mais je ne connais AUCUN chien qui vient saillir une femelle et retourne chez lui après !!! ou bien retourne dans son box tout seul ...
Donc ok peut être un accident mais elle a bien du le savoir si un autre chien était avec elle ! et dans ce cas bah on fait avorter !!!


Dernière édition par tam le Ven 12 Sep 2014, 13:11, édité 1 fois

tam
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