Liens commerciaux
Statistiques
Nous avons 26381 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Nuchette

Nos membres ont posté un total de 1441916 messages dans 58744 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Savana&edjy
 
Porthos
 
TRUST
 
Annick841
 
RELA
 
suerte
 
leturlupin
 
manmix
 
ctc
 
Minosh
 

Publicités

L'utilisation du collier électrique

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Minosh le Mer 14 Oct 2015, 12:12

Laura.L a écrit:

Bizarre comme méthode, je préfère la longe.

Je suis de cet avis aussi ! Je n'ai jamais aimé la peur comme moteur d'apprentissage. Je préfère que ça prenne plus de temps à être acquis ...

avatar
Minosh
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 3080
Date d'inscription : 15/03/2015
Age : 63
Localisation : Isère
Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Mer 14 Oct 2015, 13:49

on n'utilise pas la peur parcequ'on se sert du collier électrique, l'exemple de Leturlupin ne concerne pas le CE.

okami34 a écrit:J'ai une question.

Je comprends le principe de "je m'éloigne trop ou je m'approche de quelque chose d'interdit, je me prend une décharge" même si j'aurai un peu peur de l'association interdit (par exemple les chevaux) = décharge = peur des chevaux et donc le jour où pas de collier et où le chien est en contact rapproché avec les chevaux, la peur provoque une réaction agressive.

Mais je ne comprend pas comment on peut l'utiliser pour une punition, par exemple la non réponse au rappel (c'est pas un reproche, j'essai vraiment de comprendre). Car on est d'accord que le chien ne comprend pas que la décharge vient de nous, donc comment il comprend que la décharge est une conséquence du non respect de l'ordre ? Si on l'appel et qu'il ne revient pas, on envoi la décharge, est ce que le chien ne va pas associer "je me fais appeler = je me prends une décharge " ? comment le chien peut comprendre que c'est pacqu'il n'a pas répondu à l'ordre qu'il s'est pris une décharge ?

Mais je me pose peut être trop de question Boutons

Le chien n'associe pas le rappel à je me fait biper.
Toujours avec un chien qui connait l'exercice, je rappelle il continue sa vie, je bip (pas fort) ça suffit juste à lui faire lever la tête ou sortir de sa bulle et se rappeler que je viens de lui demander qqchose. Tout comme certain tape du pied ou dans leur main histoire de dire au chien hey ho je suis là.
Bah la c'est pareil.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Mer 14 Oct 2015, 15:57

Fatio n'emploie pas le mot peur d'ailleurs un peu trop fort surtout si on ne veut pas comprendre, lui dit surpris. On n'a d'ailleurs jamais vu un chien être prostré parce qu'il a reçu une poignée de gravillons sur lui ou à côté de lui, un chien qui a peur c'est autre chose

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Mer 14 Oct 2015, 16:05

ça fait bien 35 ans que je n'ai pas lu ce formidable bouquin pour son époque de Fatio un Suisse sans doute un de tes copains éducalins, je suis sur que tu connais ce livre mais je m'en rappelle encore les termes

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Mer 14 Oct 2015, 16:22

leturlupin a écrit:ça fait bien 35 ans que je n'ai pas lu ce formidable bouquin pour son époque de Fatio un Suisse sans doute un de tes copains éducalins, je suis sur que tu connais ce livre mais je m'en rappelle encore les termes

Oui, je connais, une bible ici!

Il y a des trucs à "tempérer" aujourd'hui quand même, mais pour l'époque, c'était vraiment un connaisseur.

______________________________
'On ne peut réveiller que celui dort, pas celui qui fait semblant de dormir'
avatar
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20495
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 43
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  okami34 le Mer 14 Oct 2015, 18:44

Le chien n'associe pas le rappel à je me fait biper.
Toujours avec un chien qui connait l'exercice, je rappelle il continue sa vie, je bip (pas fort) ça suffit juste à lui faire lever la tête ou sortir de sa bulle et se rappeler que je viens de lui demander qqchose. Tout comme certain tape du pied ou dans leur main histoire de dire au chien hey ho je suis là.
Bah la c'est pareil.

Mais du coup Tam si le but c'est juste d'attirer l'attention et pas vraiment de le punir, pourquoi ne pas utiliser juste la vibration du collier par exemple ?

Sinon, je ne connaissais pas du tout ce Fatio !
Je viens de regarder sur Amazon le fameux bouquin "Manuel pratique d'éducation et de dressage du chien",il n'a pas été réédité et il y a deux exemplaires en vente, un à 450€ et l'autre à 40€ ! à la Fnac il est à 100€ d'occasion ! c'est des bouquins de collection lol
Si quelqu'un sait où le trouver à un prix abordable...
avatar
okami34
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 804
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 28
Mon chien : Ico (BAT) et Misca (léonberg)
Sport canin ou activité : canapé...et à l'occasion cani-cross et rando


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Mer 14 Oct 2015, 19:20

Il n'est plus malheureusement édité bien que dépassé de nos jours mais c'est un monument (historique) c'est la raison pour laquelle il est cher réservé aux collectionneurs, enfin pas si dépassé que cela mais maintenant on utilise plus la méthode naturelle chère à Joseph Ortéga

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Mer 14 Oct 2015, 19:30

okami34 a écrit:
Le chien n'associe pas le rappel à je me fait biper.
Toujours avec un chien qui connait l'exercice, je rappelle il continue sa vie, je bip (pas fort) ça suffit juste à lui faire lever la tête ou sortir de sa bulle et se rappeler que je viens de lui demander qqchose. Tout comme certain tape du pied ou dans leur main histoire de dire au chien hey ho je suis là.
Bah la c'est pareil.

Mais du coup Tam si le but c'est juste d'attirer l'attention et pas vraiment de le punir, pourquoi ne pas utiliser juste la vibration du collier par exemple ?


quand c'est juste pour attirer l'attention oui on peut utiliser le vibreur, après ça dépend des chiens, j'ai un de mes chiens que le vibreur stresse, il prend ça limite comme une punition ...
Pour punir le principe est le même, quand le chien part sur une piste par exemple ou derrière un gibier, y'a de grande chance que le vibreur ou l'électrique à petite intensité ne soit pas suffisant donc on bip plus fort du coup ça sert plus de punition là. Mais le chien ne l'associe jamais au rappel puisque de toute façon il est récompensé quand il revient.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  okami34 le Mer 14 Oct 2015, 19:39

Du coup j'en reviens au fait que je ne comprends toujours pas comment le chien réussi à comprendre que le bip est la conséquence d'un non respect à un ordre et donc une punition suite au non respect de cet ordre.

Mais bon t'embêtes pas c'est pas grave Tam, j'ai peur que mon cas soit désespéré Mdr

Au moins j'ai bien compris que le rappel ne serait pas assimilé au bip Smile
avatar
okami34
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 804
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 28
Mon chien : Ico (BAT) et Misca (léonberg)
Sport canin ou activité : canapé...et à l'occasion cani-cross et rando


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Positive le Mer 14 Oct 2015, 19:50

okami34 a écrit:Du coup j'en reviens au fait que je ne comprends toujours pas comment le chien réussi à comprendre que le bip est la conséquence d'un non respect à un ordre et donc une punition suite au non respect de cet ordre.

A partir du moment où le chien connaît l'ordre et a donc conscience de désobéir, il fait très bien l'association : "on me rappelle, je reviens = conséquence sympa (récompense); on me rappelle, je ne reviens pas = conséquence désagréable (sanction)" Wink

Les chiens sont tout à fait capables d'associations cognitives complexes (dites "à tiroirs") mais en l'occurrence, celle-ci est pour lui très simple, voire basique, comme les réflexes pavloviens, car la récompense ou la sanction intervient au moment du comportement désiré (retour au pied) ou indésirable (ignore l'ordre).

Positive
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4004
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  okami34 le Mer 14 Oct 2015, 20:08

OK Positive. Mais il faut bien que le chien est conscience sur le moment de désobéir, or pour le cas du rappel j'imagine plus le chien se dire "elle est super cette odeur je veux la suivre" que "on m'a appelé, c'est pas grave je désobéi" Smile
Mais bon j'arrête de vous embêter, je suppose que le chien doit bien comprendre, si vous continuez à utiliser le CE c'est que ça doit être efficace.
avatar
okami34
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 804
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 28
Mon chien : Ico (BAT) et Misca (léonberg)
Sport canin ou activité : canapé...et à l'occasion cani-cross et rando


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Mer 14 Oct 2015, 20:30

il en est autant conscient que quand on utilise une longe ...
à partir du moment ou comme tu dis le chien se dit que l'odeur est sympa et donc plus interessante que nous, il désobeit, alors a-t-il conscience de désobeir, je ne sais pas mais pas plus que pour n'importe quel autre exercice.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Positive le Mer 14 Oct 2015, 20:33

okami34 a écrit:OK Positive. Mais il faut bien que le chien est conscience sur le moment de désobéir, or pour le cas du rappel j'imagine plus le chien se dire "elle est super cette odeur je veux la suivre" que "on m'a appelé, c'est pas grave je désobéi" Smile
Mais bon j'arrête de vous embêter, je suppose que le chien doit bien comprendre, si vous continuez à utiliser le CE c'est que ça doit être efficace.

Je n'utilise pas de CE, ni sur mes chiens, ni sur ceux de mes clients Wink
Je connais juste leur utilisation.

Dans le cas que tu décris, généralement la première utilisation en libre se fait en deux temps : on bipe pour arrêter le chien, puis une fois le chien attentif on redonne l'ordre et s'il ne revient toujours pas, on sanctionne à nouveau pour qu'il fasse l'association. Mais ce n'est pas pour rien qu'on dit souvent qu'un CE doit être utilisé de façon très encadrée. Pour ceux qui veulent l'utiliser, il faut à mon sens que la première fois soit obligatoirement en longe pour prévenir les accidents. Il y a quelques jours encore, une de mes connaissances m'a indiqué qu'elle avait failli perdre sa chienne parce qu'elle l'a bipée alors qu'elle partait derrière un chat : elle a crié "stop!", la chienne a continué, elle a bipé et la chienne a été prise de panique et s'est enfuie en traversant la route... Je lui ai demandé si sa chienne connaissait l'ordre "Stop!". Elle m'a répondu "Non, justement c'est pour lui apprendre...". Exemple parfait d'une mauvaise utilisation du CE... On en revient donc toujours aux mêmes recommandations d'usage : ne jamais l'utiliser sans être guidé et conseillé, car l'usage d'un CE n'est pas anodin. Or, c'est l'inverse qui arrive aujourd'hui : le CE est perçu par de plus en plus de particuliers plus ou moins novices comme une solution "de facilité", "efficace" et "inoffensive".

Positive
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4004
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Jeu 15 Oct 2015, 08:34

Oui positive c'est tout à fait juste et moi je commence avec l'intensité la plus faible et je ne me sert du collier que très rarement simplement lorsque mes chiens finissent par se foutre de moi, tu le sais bien ils s'éloignent d'un mètre tu ne dis rien après c'est 2 et ainsi de suite.

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  taquine le Ven 16 Oct 2015, 18:38

et les rappeler quand ils s'éloignent plutôt que d'appuyer sur le petit bouton?

taquine
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 6809
Date d'inscription : 19/07/2007
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Ven 16 Oct 2015, 19:25

nan mais taquine sérieux tu crois pas que ça on l'a déjà fait ????
quand un chien avec des tendance chasseur tu fais quoi ? tu le laisses en longe toute sa vie sans pouvoir courir à son aise plutot que d'avoir un CE par sécurité ???
L'autre jour y'a un lièvre qui a démarré à 3m de moi et de mon chien par la même occasion donc tu fais quoi quand il revient pas ??? tu attends gentiment en priant qu'il ne lui arrive rien ???

Bref ce post c'était pas un débat pour ou contre le CE mais un post pour expliquer comment on s'en sert donc merci d'en rester là !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  taquine le Ven 16 Oct 2015, 22:21

pourquoi tu t'énerves? je répondais simplement à  leturlupin ! à ce qu'il a écrit
alors bon je vois que les choses ne changent pas ici, je n'entame pas un débat je répond simplement à un post au fait que le chien se déplace plus loin ,  , alors c'est bien vous vous plaignez que vous n'avez pas le droit à la parole mais vous êtes pareil,
je quitte définitivement Cani , j'y ai passé de bons moments mais je n'y ai plus ma place , bonne continuation !

taquine
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 6809
Date d'inscription : 19/07/2007
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Ven 16 Oct 2015, 23:28

Et tu crois pas qu'il y a pensé, à rappeler ses chiens avant d'appuyer sur le petit bouton, depuis le temps qu'il a des chiens?

Je comprends pas les gens qui d'un côté se plaignent que les gens prennent un CE comme une télécommande à chiens qui va résoudre tous les problèmes, et en même temps critiquent les personnes qui expliquent ses limites et comment bien l'utiliser

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  opercut le Sam 17 Oct 2015, 01:14

J'utilise extrêmement rarement le CE (au point qu'à chaque utilisation j'en rachète un car le précédent a, au choix : rouillé, la pile a coulé, la batterie est morte, est perdu...

Avant de l'utiliser, je passe en revue et essaye le maximum de choses.
Le CE paraît facile d'emploi, c'est trompeur...

Pas plus tard que cette semaine:
Formation Cyno. Un élève a équipé son chien d'un CE pour contrer le mauvais comportement de son chien envers ses congénères. En gros: "en principe il ne devrait pas faire le con, mais on ne sait jamais."

Lors du mordant, à la cessation, le chien traine un peu... Et l'élève appuie sur le bouton.
Depuis, on n'a pas encore réussi à le refaire mordre...
Ça paraissait tellement simple d'appuyer sur un bouton... En attendant, il a "cassé" son chien pour la sécu. Celui-ci aura maintenant toujours une appréhension.

La logique du chien n'est pas la notre. Si le CE est bien utilisé, le chien ne fait pas le rapprochement entre collier et décharge. Il attribuera "l'attaque" a l'élément probable le plus proche.

J'ai utilisé le CE sur un caniche qui n'avait absolument pas peur des voitures ou autres véhicules
(En milieu rural, c'est très dangereux).
Impossible de lui faire passer la manie de rester en plein milieu.
CE réglé faible, je ne lui ai rien dit, et j'ai "bipé" dès qu'il était trop près d'un véhicule en mouvement.
Il a donc logiquement associé truc qui bouge = truc qui pique, donc je me pousse.
Il a très vite compris, n'a pas été traumatisé et évite maintenant de se laisser écraser.

Ce n'est pas fait pour faire du assis debout couché, et ça peut faire plus facilement beaucoup de mal qu'un peu de bien.
avatar
opercut
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 4708
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 48
Localisation : Nice
Mon chien : Enzo(hollandais), Fangorn (reisenschnauzer) et Pixie (porte-clefs... Pardon, Chihuahua)
Sport canin ou activité : obr, attelage (neige), recherche substances, mordant intervention et un peu de tout...


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Sam 17 Oct 2015, 09:26

taquine a écrit:pourquoi tu t'énerves? je répondais simplement à  leturlupin ! à ce qu'il a écrit
alors bon je vois que les choses ne changent pas ici, je n'entame pas un débat je répond simplement à un post au fait que le chien se déplace plus loin ,   , alors c'est bien vous vous plaignez que vous n'avez pas le droit à la parole mais vous êtes pareil,
je quitte définitivement Cani , j'y ai passé de bons moments mais je n'y ai plus ma place , bonne continuation !
ça fait 50 ans que j'ai des chiens et je vis avec une meute de 6 à 8 chiens depuis plus de 30 ans croit-tu que je sois assez con pour ne pas rappeler mes chiens quand il le faut ? Il faut faire travailler tes méninges et comprendre que sur un forum on ne va pas écrire les Thibault rappeler son chien quand il s'éloigne est tellement évident

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Sam 17 Oct 2015, 09:28

crois-tu et on croit-tu

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Sam 17 Oct 2015, 09:53

Opercut c'est intéressant aussi,, ça montre bien les limites de l'utilisation du collier et l'utilisation qui doit en être faite, c'est vrai pour les commandements de base assis debout coucher il y a d'autres méthodes et il fallait en effet le préciser. Si après avoir lu toutes les réflexions intelligentes qui on été écrites on ne se font pas une idée précise de ce qu'est le CE et à quoi il sert c'est à désespérer.

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3772
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 76
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  liwana le Ven 13 Jan 2017, 21:05

Très intéressant ce post, la question que je me pose, est ce que dans le cas d'un chien con avec ses congénères , l'utilisation du CE peut aider? Je ne pense pas réussir de toute façon à franchir le cap mais les questions que je me pose sont : 1 : est ce que mon chien déjà réactif ne risquerait pas de le devenir encore plus ? 2 : est ce que cela peut "récupérer" un chien qui déclenche sans en arriver à des impulsions de bourrin ?
avatar
liwana
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 2431
Date d'inscription : 09/05/2014
Age : 27
Localisation : Finistère/Bretagne
Mon chien : Malinois/Shetland
Sport canin ou activité : Obéissance/éducation


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Styx le Ven 13 Jan 2017, 21:28

Je viens de parcourir le post, hyper intéressant tout ça, merci pour le partage !

Un peu dans le même genre que Liwana...
Une connaissance, au club, à un berger agressif avec tous ses congénères, il attaque sans prévenir tous les chiens qu'il croise. Résultats des courses, il a un CE utilisé en cas d'urgence. Le chien travaillait avec son maître, il a totalement déconnecté et s'est lancé sur la chienne qui passait en laisse à 10 mètres comme une bombe. Le CE l'a stoppé net, le chien a couiné fort, puis a terminé son boulot en ignorant les autres chiens (un calvaire pour lui, il n'a qu'une envie, attaquer - pourquoi cela dit, j'en sais rien, le chien a toujours été comme ça, il n'a jamais supporté le moindre congénère). Sur le court terme le CE a certainement sauvé une vie et permis au maître de poursuivre son activité avec un chien qui ne cherchait plus de noises aux autres mais... Que faut-il penser de cette utilisation et, à long terme, de son efficacité ?
avatar
Styx
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 154
Date d'inscription : 04/12/2016
Age : 30
Localisation : Entre Terre et Mer !
Mon chien : Berger des Shetland, Malinois
Sport canin ou activité : Obéissance, Agility, Cani vtt


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum