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L'utilisation du collier électrique

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  MuzaRègne le Dim 29 Mar 2015, 14:19

Quand on en vient à utiliser le choc électrique comme méthode d'éducation et dans le même temps avoir besoin d'une justification pour l'utilisation de récompense, c'est qu'il y a quelque chose de pourri dans votre relation à l'animal.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Kinya le Dim 29 Mar 2015, 14:31

je pensais pareil jusqu'a me retrouver devant l'impasse de fin des balades en liberté ou sa .....

mais je te rassure la plupart des cons te diront "s'est cool tu envoie une bonne décharge et ton chien recommencera plus jamais!" du coup t'imagine un choc électrique très douloureux
le collier que j'utilise ne fait pas mal aux premiers niveau (je l'affirme car je l'ai testé sur moi avant de le mettre sur mes chiens) c'est juste désagréable (une sorte de picotement et je ne supporte pas l’électricité! sa fait bien moins mal que quand tu te reçois un coup d’électricité statique)
c'est la que je l'utilise pour mes chiens ....... et ils ne sont jamais revenu terrorisé ou autre, ils arrêtent la chasse car s'est pas agréable. en revanche ils essayent souvent de recommencer et sa mets du temps à rentrer que se barrer = pas agréable, rester vers moi = agréable (l'attrait du jeu-friandise n'est pas assez fort pour certains chiens et moi je trouve inacceptable de laisser son chien chasser).

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Alantka le Lun 25 Mai 2015, 06:56

Par contre Kinya, lorsque je lis que tu as testé le collier sur toi, je me permet de citer ce qu'a écrit Tam un peu plus haut :

tam a écrit:Les essais sur soi pour moi ça n'a aucune valeur.

Je l'ai déjà fait, et mon copain aussi, et on ne supporte pas du tout pareil, lui on peut monter sans que ça le dérange, moi ça me dérange bien plus tôt.

Pareil avec les chiens, j'ai un chien on peut le biper à 90 il ne réagit pas, un autre à 20 il hurle ...

Je pense comme elle ; d'un individu à l'autre, la douleur ne sera pas ressentie de la même façon.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Kinya le Lun 25 Mai 2015, 08:55

Oui mais sa permet de se donner une idee (je supporte pas du tout l'electricité) car je voulais pas qc de douloureux directe.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  S.Kirin le Lun 25 Mai 2015, 09:06

Je pense que même si ça n'a pas de vrai valeur, il est intéressant d'utiliser un outil dit coercitif sur soi avant de s'en servir avec son chien.
Raison toute bête, si on s'est fait mal avec, on aura tendance à l'utiliser de manière moins abusive qu'en ne sachant pas.

Je trouve que la connaissance physique de l'animal et de l'action d'un outil sur lui est très importante pour son utilisation futur. Cas très bête qui a plus à voir avec les chevaux : On dit souvent qu'un cavalier qui monte en licol éthologique a une monte douce contrairement à un collègue en mors et ce n'est pas forcément vrai, mais on ne s'en rend pas compte si on ne sait pas que le chanfrein du cheval offre à la corde une action directe sur os, nerf et vaisseaux sanguins important ! (Après on est d'accord, tout dépend de l'utilisation)
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Alantka le Lun 25 Mai 2015, 09:17

S.Kirin a écrit:Je pense que même si ça n'a pas de vrai valeur, il est intéressant d'utiliser un outil dit coercitif sur soi avant de s'en servir avec son chien.
Raison toute bête, si on s'est fait mal avec, on aura tendance à l'utiliser de manière moins abusive qu'en ne sachant pas.

Tu as raison, mais je pense qu'à partir du moment où l'on utilise le collier électrique de manière abusive, c'est parce qu'on est mal renseigné sur cet outil, ou parce que l'on ne se soucie pas forcément de faire mal au/avec son chien ou non, et dans les deux cas, je ne sais pas si utiliser le collier sur soi changera grand-chose à la vision des choses de ce genre d'utilisateurs.

Et si on prend ton raisonnement avec, si certains n'ont pas du tout eu mal avec le collier, ils auront peut-être tendance à l'utiliser trop fort avec leur animal sous prétexte qu'eux n'ont rien senti. Du coup, je reste un peu sceptique sur l'utilisation d'un outil coercitif sur soi, vu qu'il n'aura pas les mêmes effets sur notre voisin que sur nous ou notre animal ; mon chien hurle et pleure dès qu'on lui met des gouttes dans les yeux, le Yorkshire de ma grand-mère lui, reste stoïque et ne dit rien, mais quand il s'agit de faire un vaccin, les rôles sont inversés.

Quant à l'échelle de douleur du collier électrique sur l'humain en lui-même, je pense que Tam a déjà tout dit ^_^
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  S.Kirin le Lun 25 Mai 2015, 09:42

Bien sur, mais là je parle de personnes censées, si on test sur soit, on doit garder en mémoire que personne n'a le même seuil de douleur (un tatoueur peut vous le dire XD) et pas pour les même choses (je peux continuer ma vie avec une énorme blessure externe mais je suis mourante dès que je suis malade à côté de ça ma sœur c'est tout l'inverse).
C'est pour ça que je parlais aussi de s'intéresser à la biomécanique (je viens juste de me souvenir du nom) car les conséquences osseuses et/ou musculaire d'un outil, ça ne peut pas mentir !
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Alantka le Lun 25 Mai 2015, 09:46

S.Kirin a écrit:Bien sur, mais là je parle de personnes censées, si on test sur soit, on doit garder en mémoire que personne n'a le même seuil de douleur (un tatoueur peut vous le dire XD) et pas pour les même choses

Ah d'accord, je pensais que tu parlais des acheteurs/possesseurs de colliers électriques de leur généralité, incluant donc les personnes les plus informées au passant lambda qui achète un collier électrique en espérant se faciliter la vie, autant pour moi ! hello
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  S.Kirin le Lun 25 Mai 2015, 09:49

Hélas espérer qu'un passant lambda se renseigne vraiment sur l'outil qu'il utilise c'est souvent trop demander et énormément de personnes pensent encore que ce n'est pas grave de faire mal à un animal car ce n'est pas un humain et il n'a donc pas les mêmes émotions que nous -_-'
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  thegiantbob le Ven 25 Sep 2015, 16:02

Moi j'ai une question dans le cadre d'un chien tueur (lapin, mouton ou peu importe).

Peut-on travailler ce problème au collier électrique ?
Non pas dans le but d'interdire la chasse mais d'obtenir un rappel ou du moins un stop suffisant.

Si oui, mieux vaut-il sanctionner un mauvais rappel sur gibier (le chien aperçoit un gibiet et se met à poursuivre, on rappelle, pas de réaction, on sanctionne dans la seconde jusqu'à temps que le chien se stoppe) ?

Ou

Vaut-il mieux laisser le chien poursuivre et sanctionner le chien a proximité de sa proie SANS RIEN dire (thérapie d'aversion) afin qu'il pense qu'il existe un moyen pour sa proie de se défendre ?

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Positive le Ven 25 Sep 2015, 17:02

Le principe de la "thérapie d'aversion", c'est quitte ou double et personnellement, j'évite autant que possible, parce que le chien qui associe la  correction à la proie (ou aux joggers, ou aux autres chiens etc.) peut en effet développer une réaction d'évitement suite à la crainte que lui inspire la "chose" (et la peur n'est à mon sens jamais un bon calcul en terme éducatif car elle engendre des réactions inadaptées et une réactivité plus grande), mais peut aussi à l'inverse développer un comportement d'auto-défense qui va rapidement s'instrumentaliser. Par exemple, mon jeune chien, il y a plusieurs mois, alors qu'il avait été habitué aux chats chez son éleveuse, s'est fait attaqué et déchiré la tronche par un chat dans la rue (le chien ne l'avait même pas vu...) : on aurait pu penser qu'après ça, il se tiendrait éloigné des chats... mais c'est l'inverse qui s'est produit, à savoir qu'il est devenu hyper agressif avec les chats, à les chercher et à les charger à vue, même quand il les voyait derrière une fenêtre (celui qui l'avait attaqué s'est un mois plus tard aventuré dans le jardin et lui a fait face au lieu de se sauver en voyant arriver le chien, mal lui en a pris, il s'est fait salement secoué... mais n'a rien eu de grave, je le précise, juste une épilation gratos et un bon étourdissement).

Donc en ce qui me concerne, je déconseille vivement d'utiliser un quelconque moyen de correction à distance à proximité d'un être vivant quel qu'il soit : le risque de créer des réponses agressives chez le chien est trop grand.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  falbala le Ven 25 Sep 2015, 17:32

Tam, je trouve tes explications très claires et intéressantes. Merci
En ce moment, avec Neil, je n'utilise pas le collier électrique mais il ne faut jamais dire "fontaine, je ne boirai pas de ton eau".
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  thegiantbob le Ven 25 Sep 2015, 19:33

Il y a un risque reel en utilisant une puissanc adaptée au chien ? Il y a un risque se generalisantion d'une agressivité acquise a d'autres "proies"? Mon objectif serait de la stopper sur les lapins meme si elle m'en a tué donc c'est un objectif assez elevé. Dans certains cas j'y suis arrivé. Ellem'a degommé des poules mais maintenant je peux laisser la porte du poulailler ouverte avec des poules a 10 cm de sa truffe, elle n'y touche pas. On peut corriger un chien qui a tué? Je ne pourrais jamais faire cohaibiter iris avec un lapin c'est clair et en mon absence, elle en tuera si l'occaz se presente. Je souhaiterai pouvoir la stopper pour l'autoriser a chasser (quand la proie aura pris soin de se barrer) ensuite. Surtout que ce n'est pas une obsessionnele, si elle perd la piste elle revient tout de suite.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Positive le Ven 25 Sep 2015, 20:33

Difficile de répondre par écran interposé mais ce que je voulais dire, pour répondre à ta question "faut-il sanctionner sur la proie ou dès que le chien désobéit en ne revenant pas au rappel", c'est tout simplement que quand on sanctionne, il faut à mon sens sanctionner sur le non respect de l'ordre de rappel et ne surtout pas attendre que le chien soit sur sa proie. D'autant que l'instinct de prédation est, par définition, un instinct... Un chien prédateur dans l'âme pourra très bien intégrer une proie potentielle aux "intouchables" s'il y a été familiarisé et ainsi ne plus pourchasser les chats, poules, moutons etc. de la famille... mais avec des "gibiers" inconnus, il gardera toujours ce réflexe. Deux solutions : avoir un rappel parfait (ce qui implique d'anticiper et de rappeler le chien avant même qu'il ne démarre) et travailler le contre-conditionnement au maximum (sans garantie de résultat), c'est à dire essayer d'obtenir un conditionnement classique inversé (à savoir obtenir que le chien ait le réflexe de se tourner vers le maître à la vue de la proie).

Mais pour rester sur le sujet de départ, si tu utilises le CE dans ce contexte, il faut déclencher sur la non réponse à l'ordre, pas sur la cible.

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L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Sam 26 Sep 2015, 19:17

tam a écrit:Les essais sur soi pour moi ça n'a aucune valeur.

Je l'ai déjà fait, et mon copain aussi, et on ne supporte pas du tout pareil, lui on peut monter sans que ça le dérange, moi ça me dérange bien plus tôt.

Pareil avec les chiens, j'ai un chien on peut le biper à 90 il ne réagit pas, un autre à 20 il hurle ...

Vous avez de drôles de jeux coquins, mais pourquoi pas

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  green lantern le Dim 27 Sep 2015, 01:46

Salut tout a été dit sur l'utilisation du CE ,pour ma part , j'avais peur de ne pas savoir l'utiliser à bon escient et s'est pourquoi , pour mon précédent chien au origine primitive
( akita x husky ) avec son indépendance naturelle et une certaine genre "j'ai rien à foutre de toi je vis ma vie qu'en je suis détaché,allez ciao à + on se retrouve à la maison ", j'étais arrivé à en être un peu esclave et de très souvent devoir l'attacher ce qui n'étais pas cool ni pour lui ni pour moi.

Avec mon belge , je me suis dit chien fidèle et obéissant ça roule ma poule.
S'était sans compter sa passion pour courser les bagnoles et mordre les roue ou le pare choc , même sur des voitures en stationnement parfois ! ou il tournais autour,
et puis bien sur il y avait aussi les chats.

Bref j'utilise le cani com 800 abordable pour beaucoup de porte monnaie pour un résultat satisfaisant, à moins de 200 euros s'est un waterproof .Et a corrigé mon chien sur les bagnoles en un rien de temps , simplement en le laissant aller à la faute sans rien dire et envoyer une impulsion à ce moment précis.

pour les chats , il faut et il suffit que je l'interdise d'y toucher ça marche quand il est à moins dix mètres de moi , et que la bestiole n'est pas déjà entrain de détaler sinon le chien est aspirer et dans un état ou il reste sourd au injonctions.

Depuis qu'il a tué un chat.j'ai repris les choses en main , d'abord j'évite les point chaud ou ça grouille de partout , et je le surveille si détaché ( je ne l'attache pas souvent tant il est obeissant s'est vrai )
Et puis je le sors beaucoup moins en ville.

Il est grand maintenant s'est vtt à gogo en pleine nature.
pour les lièvres et les corneille ou autres hérons ça ne me gêne pas tant qu'il les poursuive , à l'occasion je veux dire...
en revanche mardi vers 18h on tombe sur un chevreuil à l'angle d'un champs de Maiis
il l'as immédiatement pris en chasse dès que l'animal s'est enfuis pour aller se cacher dans un champs voisin , puis j'ai dit "voulk laisse ça ! et j'ai bipé = appel sonore pour mon chien cela signifie "reviens de suite!" , devant son tarde à obtempérer j'ai donné deux impulsions ( niveau 10 ça vas jusqu'à 15 max ) il a couiné et s'est freiné ,
tandis que je détalais en vtt dans la direction opposé en redonnant un bip sonore , il me rejoint à toute vitesse.
Quand il arrive à ma hauteur je le félicite à la voix " ouiii s'est bien ,garçon !"et lui présente son boudin...
le gros gibier s'est non , il y aura d'autres occasions , s'est un chien intélligent il saura faire la différence entre petite proie ok , et grosse non ( trop dangereux sanglier etc...)
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 27 Sep 2015, 09:55

A partir du moment ou ton chien va tuer un chat alors qu'il a le collier j'appelle pas ça un collier satisfaisant !
Et toujours avec ton chien qui tue les chats je ne comprends vraiment pas pourquoi tu lui interdit les grosses proies et pas les petites, intelligent ou non un chasseur qui tue ne devrait pas avoir le droit de poursuivre quoi que ce soit !

Et le danger pour un chien qui n'a pas de rappel c'est pas l'animal qu'il poursuit mais les obstacles qu'il peut renconter comme les routes. Les chiens de chasses meurent plus souvent tapé par une voiture que tué par un gibier hein !

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  green lantern le Dim 27 Sep 2015, 10:55

je ne vois pas les choses de la même façon mais bon.

Quand le chien vas pour une attaque lancé ou une arrêtté il le sait pas forcément.
Hors tu rappelle .Ben là s'est pareil.

S'est pas le fais qu'il poursuive un truc à l'occasion qui soit gênant et je n'ai pas de risque avec les dangers de la circulation dans le bush merci.
Et s'est pas parcequ'il a attrappé un chat l'autre jour , ou que mon croisé sib x akita avait réussi à choppé un lièvre tombé dans un trou que je vais le punir sur l'instinct de prédation qui est dans le chien et pour lequel la selection travail chez le belge encourage d'ailleurs.
Je n'utilise pas le collier éléctrique pour l'interdire de pourchasser la plupart du temps s'est anodin je l'ai en visu et il revient.Mais quand ça me plait pas je te bip et tu reviens ou tu n'y vas pas du tout. S'est comme ça.

Maintenant je ne fais pas que ça ok , mon belge est mon compagnon ,je l'emmène partout avec moi ( sauf au boulot ) et quand je fais du plat ou du bike joring il n'est pas question de courir après quoi que ce soit.Je dirige point.
Maintenant excuse moi.Mais je vais quitter ce sujet.
J'ai mieux à faire que discuter sur la façon de cuire une pizza lol ! Smile
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  luth le Dim 27 Sep 2015, 11:23

green lantern a écrit:je ne vois pas les choses de la même façon mais bon.

Quand le chien vas pour une attaque lancé ou une arrêtté il le sait pas forcément.
Hors tu rappelle .Ben là s'est pareil.

S'est pas le fais qu'il poursuive un truc à l'occasion qui soit gênant et je n'ai pas de risque avec les dangers de la circulation dans le bush merci.
Et s'est pas parcequ'il a attrappé un chat l'autre jour , ou que mon croisé sib x akita avait réussi à choppé un lièvre tombé dans un trou que je vais le punir sur l'instinct de prédation qui est dans le chien et pour lequel la selection travail chez le belge encourage d'ailleurs.
Je n'utilise pas le collier éléctrique pour l'interdire de pourchasser la plupart du temps s'est anodin je l'ai en visu et il revient.Mais quand ça me plait pas je te bip et tu reviens ou tu n'y vas pas du tout. S'est comme ça.

Maintenant je ne fais pas que ça ok , mon belge est mon compagnon ,je l'emmène partout avec moi ( sauf au boulot ) et quand je fais du plat ou du bike joring il n'est pas question de courir après quoi que ce soit.Je dirige point.
Maintenant excuse moi.Mais je vais quitter ce sujet.
J'ai mieux à faire que discuter sur la façon de cuire une pizza lol ! Smile


Excuses moi, mais ton discours est flou, incohérent ... et ta dernière phrase l'est plus encore, si tu n'acceptes pas la discussion, tu postes pas, çà c'est cohérent !

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 27 Sep 2015, 11:29

ouai ne compare pas n'importe quoi s'il te plait !
Quand je rappelle sur une arrêtée et que mon chien désobeit il ne tue personne arrivé au bout hein !

Maintenant c'est sur que si ça ne te dérange pas que tes clébards tuent d'autres animaux grand bien leur fasse !!! Et vu comme tu décris comment tu t'y prends pour "dresser/éduquer" ton chien la dessus, les pauvres chats n'ont pas fini de mourir dans ton voisinage.

T'as raison on ne voit vraiment pas les choses de la même façon !

Ah t'as pas de danger de circulation ok, donc quand ton chien a tué le chat de ton voisin l'autre jour c'était au milieu de nul part ou il n'y a pas de route et pas de voiture, les gens ne se déplacent qu'à pied ! ok

Pour info le danger n'est pas que pour ton chien, si pendant sa course non controlée par son maitre il percute qqun en vélo ou à pied c'est pour les autres que c'est dangereux, si il fait peur à des cavaliers là aussi c'est dangereux.
Parceque tu dois pas être le seul à te balader hein.

Bref t'as raison fait comme d'hab quitte le sujet quand les gens ne sont pas d'accord, au moins ça évite qu'on lise n'importe quoi.

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L'utilisation du collier électrique

Message  leturlupin le Dim 27 Sep 2015, 12:32

Tam sur des coups comme ça en ce qui me concerne je ne discute même pas, en plus ceux qui ne sont pas pour l'utilisation du collier électrique ne l'ont pour la plupart jamais utilisé

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  thegiantbob le Dim 27 Sep 2015, 20:50

Je ballade surtout en foret donc le gibier a le temps pour mettre les voiles. Par contre en plaine, c'est en longe. Un chien chasseur c'est pas évident. Un copain va me passer son collier pour que je puisse bosser avec. De temps en temps j'arrive a la stopper au lapin malgré ses meurtres, les poules elle n'y touche plus alors qu'elle m'en a tué. L'instinct de prédation me semble bien moins simple que le réducteur "moi vois, moi tue". Mon objectif serait que ma présence interdise la chasse. Deux questions : est ce que je peux laisser chasser dans mon jardin et l'interdire a l'extérieur ? Lors d'une course poursuute, est ce que je peux l'autoriser a pourchasser quand elle a stoppé sur ordre (en ayant pris soin de laisser la bestiole se barrer)? ceci afin de limiter la frustration. J'essaye d'etre conhérent !
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  thegiantbob le Dim 27 Sep 2015, 20:53

C'est possible d'obtenir un score rappel quasi parfait quand on a un chien tueur? Avec du boulot je veux dire?
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 27 Sep 2015, 23:24

Perso je ne vois pas l'intérêt de laisser un chien repartir chasser après un rappel et que le gibier se soit barré. Ça va juste l'inciter encore plus.

L'instinct de chasse tu ne l'enlèveras jamais, ni le côté tueur. Le collier permet juste d'avoir un rappel à 100%.

Il chasse quoi dans ton jardin ?

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