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L'utilisation du collier électrique

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Arya le Dim 15 Jan 2017, 22:48

Oui, certainement.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Geene le Dim 15 Jan 2017, 23:58

Auron a écrit: Il n'y a pas à réfléchir à la situation, gamine qui court, instinct de prédation, rappel impossible comme j'ai pu apercevoir^^, tu rappelles, le chien revient POINT. Que ce soit pour aller sur une femelle en chaleur (cas des mâles), pour agresser un autre chien, pour aller sur un chevreuil, pour aller sur une gamine, etc... n'y change RIEN.  

Après, ça reste des chiens, donc des animaux, et donc imprévisibles quoiqu'en diront certains, les "moi je connais ma chienne par coeur, etc...", j'ai déjà donné, désolé à vous mais NON, on ne connaît JAMAIS nos chiens par cœur, pour la simple raison qu'ils sont des chiens.

Je vois déjà les réponse "Et toi ta chienne revient dans toutes ces situations ?", donc j'anticipe : eh bien je n'y répondrai ni oui ni non mais plutôt : je ne peux le garantir, c'est pourquoi OUI, je conseille d'avoir un CE, qui, même si on n'a jamais à s'en servir, pourra sauver la vie du chien.

Si tu ne peux pas garantir que ta chienne revienne dans toutes les situations à 100% du temps, pourquoi tu ne lui en mets pas un, alors ?
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir. J'ai merdé sur une configuration dans laquelle je n'avais/Il n'avait jamais été confronté. Je ne pense pas croiser un ado hurlante à proximité d'une route tous les jours. Ça ne minimise en rien la gravité de ce qui s'est passé, on est d'accord. Mais d'un autre côté, je ne veux pas céder à la facilité si ce problème peut être corrigé sans en passer par le CE.
Avec du travail, j'ai réussi à obtenir des résultats que je pensais inatteignables pour un chien qui à la base coursait les joggeurs, les vélos... Et même les voitures, à l'occasion. Pas plus tard que tout à l'heure, on se promenait avec 2 autres chiens et leurs maïtres. Un joggeur est passé, l'un des chiens est parti à ses trousses le mien a commencé à suivre mais j'ai réussi à casser sa course et à le rappeler alors qu'il était déjà parti. Du coup, je me dis que tout n'est peut-être pas foutu.

Donc, je me pose des questions, je prends des renseignements, j'ai besoin de retours d'expériences sur le CE.

Ça ne va pas plaire à certains, mais j'avoue qu'il a pris une rouste après le coup de la course après l'ado. C'était la première (vraie). Je crois qu'il ne m'avait jamais entendu lui hurler dessus comme ça. J'étais hors de moi, j'ai vraiment eu peur. Et j'ose espérer qu'il a compris qu'il ne faillait plus JAMAIS qu'il me refasse un truc pareil. J'ai l'impression que oui : depuis, il me regarde avant de faire une connerie genre "est-ce que peux passer sous les barbelés pour aller emmerder les vaches ?"... Et un gros "NON !" suffit à le remettre dans le droit chemin.
Donc voilà, je garde l'idée dans un coin de la tête.
J'attends de voir comment ça se passe pour d'autres (Falbala, tu nous dira comment ça évolue avec Neil ??). Mais si il re-déconne, je ne m'interdis rien.

En tout cas, merci à Tam pour le post et aux autres pour vos réponses. C'est intéressant de pouvoir en parler...
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Chabada le Lun 16 Jan 2017, 00:18

Moi je ne trouve pas que tu aies merdé Geene. Tu vois des ados à 10m, en temps normal j'imagine que tu aurais appelé le chien et tu l'aurais attaché le temps que tout le monde passe son chemin. Rien ne pouvait prédire qu'une des gamine partirait en courant et en hurlant, ce qui a incité le chien à la poursuivre (c'est une réaction normale pour un chien !). Evidemment il arrive qu'on croise des gens qui ont peur des chiens, c'est bien en partie pour ça qu'on rattache ou qu'on fait venir au pied, mais qu'ils se sauvent en courant c'est carrément exceptionnel. Tu n'y es pour rien. Obtenir un rappel sur un chien qui déclenche c'est super dur, peu de personnes y arrivent.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 00:24

Geene a écrit: Du coup, je me dis que tout n'est peut-être pas foutu.


Bien sûr que tout n'est pas foutu, Ernest c'est encore un grand gamin foufou, c'était trop lui demander ce jour là mais il a toute la vie pour apprendre à garder un peu de retenue.

Au pire tu attends une dizaine d'années de plus, il devrait pas mal se calmer Mdr

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Geene le Lun 16 Jan 2017, 00:31

Dgedg a écrit:
Geene a écrit: Du coup, je me dis que tout n'est peut-être pas foutu.


Bien sûr que tout n'est pas foutu, Ernest c'est encore un grand gamin foufou, c'était trop lui demander ce jour là mais il a toute la vie pour apprendre à garder un peu de retenue.

Au pire tu attends une dizaine d'années de plus, il devrait pas mal se calmer Mdr

Oh, punaise : parle pas de malheur !
L'autre jour, j'ai discuté avec un propriétaire de setter qui me disait que son premier s'était calmé vers 7 ans. Et que son deuxième s'était calmé... à sa mort ! Mdr
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 00:43

M'en parle pas, ma braque s'est calmée vers 14 ans et à quasi 17 elle essayait encore de taper des sprints Mdr

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  falbala le Lun 16 Jan 2017, 07:20

Educalins, je ne fait pas l'apologie du CE, loin de là. En 2 ans, j'ai testé pas mal de choses avec mon chien et je m'adapte au mieux. je continuerai à travailler en "positif". Les méthodes sont contradictoires mais je dois dire que je ne me tritures pas la cervelle des mois. par contre, je cogite et je teste Laughing Et j'espère pouvoir ranger ce collier le + vite possible.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  liwana le Lun 16 Jan 2017, 09:05

Je trouve aussi que c'est intéressant , on voit qu'on est plusieurs dans le même questionnement et vu l'infime quantité de chien de travail que j'ai vu évoluer libre en ballade en 3 ans je pense que c'est un souci pour beaucoup de personne avec chien réactif, je dis pas que tu coups bah on prend le CE sans essayer de faire autre chose mais l'autorité/l'influence nécessaire pour ramener un chien qui déclenche pour moi c'est quasi de l'inné , ça s'apprend pas un bouquin et là quand tu l'as pas t'es vite dans l'impasse. Pareil c'est pour des moment précis et heureusement rares , le problème étant toujours qu'il suffit d'une fois pour qu'un accident sérieux se produise.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Gibelotte le Lun 16 Jan 2017, 09:51

Ceux qui disent: je mets un collier électrique à mon chien mais je ne l'utilise qu'en cas d'urgence... ça ne me semble pas très possible.

Il y a des cas où un chien peut mal réagir, comme avec la poursuite de cette ado, mais ça va tellement tellement vite que notre temps de réflexe est insuffisant.

Si on équipe son chien d'un collier électrique, qu'on garde la télécommande accrochée autour du cou en balade, ce n'est quand même pas pour l'utiliser juste en cas de vie ou de mort, je n'y crois pas.

Il faut accepter le fait qu'un chien peut échapper brièvement à notre contrôle, le risque zéro n'existe pas, et il faut accepter aussi, ça c'est plus dur, notre responsabilité quand il y a un incident/accident. Responsabilité ne signifie pas qu'il y a une faute ou une erreur d'appréciation, mais que c'est une notion globale, comme quand ton enfant, si bien élevé, si raisonnable, pète un plomb dans un supermarché, se met à courir partout avec ses deux potes et fait tomber un écran de téléviseur.

Le choc électrique, ça rappelle la torture, et le conditionnement robotisé. J'ai une grosse appréhension vis à vis de l'utilisation de cet outil dans le cadre d'une éducation de chien de famille et de compagnie. On arrive quand même à maîtriser le plus gros des situations éducatives sans y avoir recours...
Maintenant, supposons que j'adopte un chien adulte, que je me balade avec lui dans mes bois et mes landes, et qu'au bout d'un certain temps et de beaucoup d'efforts je n'arrive pas à avoir un rappel correct... Je préférerais à 100% avoir un chien en liberté sous contrôle de collier électrique qu'un chien en longe.

Quelle horreur d'imaginer une balade avec un chien attaché en permanence !

Pareil pour un chien qu'on n'arriverait pas à corriger s'il s'élance systématiquement sur vélos, passants, voiture. Il me semble qu'avec un CE le problème est réglé en trois petits coups. Maintenant, est-ce que ça peut avoir des effets pervers m^me si c'est très bien utilisé ? Style pauvre clebs qui s’aplatit, qui bave de stress quand on veut le sortir en promenade ?
Je ne sais pas.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 10:42

Gibelotte a écrit:
Ceux qui disent: je mets un collier électrique à mon chien mais je ne l'utilise qu'en cas d'urgence... ça ne me semble pas  très possible.

Et pourquoi ça ne serait pas possible ???
Mon tervur a le collier quasi systématiquement en balade pourtant la dernière fois que je m'en suis servi ça doit être il y a 6 mois, là encore en balade 3 chevreuil sur le chemin, il était loin devant moi, je l'ai rappelé il est revenu, je ne me suis pas servi du CE.


Gibelotte a écrit:
Pareil pour un chien qu'on n'arriverait pas à corriger s'il s'élance systématiquement sur vélos, passants, voiture. Il me semble qu'avec un CE le problème est réglé en trois petits coups. Maintenant, est-ce que ça peut avoir des effets pervers m^me si c'est très bien utilisé ? Style pauvre clebs qui s’aplatit, qui bave de stress quand on veut le sortir en promenade ?
Je ne sais pas.

Tu crois vraiment que même bien utilisé ça traumatise le chien ???
Hysterik a le CE depuis qu'il a 6-8 mois je ne me rappelle plus, tu crois vraiment que si ça avait un effet pervers il continuerait de bosser ??? et en plus dans la joie et la bonne humeur ?

En plus les attitudes du chien peuvent quand même être super trompeuses, si je te filme Hysterik quand je lui mets sont harnais tu vas surement en déduire qu'il a pris des trempes à chaque fois que je lui ai mis, parce que à la vue du harnais il vient la tête et la queue basse, les oreilles plaquées en arrières pourtant le harnais il ne l'a QUE pour des trucs sympa, le VTT qu'il adore et le mordant sans contrainte de dressage qu'il adore aussi ...
Par contre il deteste avoir qqchose qui le touche donc pour lui la mise du harnais c'est pas cool, par contre 30 secondes après lui avoir mis il est au top et heureux

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Gibelotte le Lun 16 Jan 2017, 11:03

Tam: je te crois quand tu parles de ta vie, tes chiens et tes expériences.

Maintenant, on n'arrête pas de souligner "quand il est bien utilisé" à propos du CE. Je te range un peu dans les pros de l'éducation, comme Faline, Educalins, ceux et celles qui ont eu affaire à beaucoup de chiens, pas toujours faciles. Et les pros... ben ils ont l'expérience de plein de situations, et ont les réflexes aiguisés et le sixième sens qui les prévient dès le début du dérapage.

Les maitres lambda... ben non. On a un problème avec notre chien. On a enchainé une petite erreur sur une mauvaise réaction, sur un manque d'analyse de la situation, on a pris une mauvaise voie par ignorance, on surajoute avec l'application d'attitudes contradictoires, bref...

C'est un peu comme le collier étrangleur qui, s'il est bien utilisé, est hyper efficace et pas dangereux, tu l'utilises ponctuellement et tu peux le ranger.

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux essayer de comprendre pourquoi on a raté des trucs simples, voir ce qu'on pourrait faire pour redresser la barre en confortant notre relation avec le chien ? C'est différent si le chien est un adulte dur à cuire ou un p'tit chiot tout tendre.
Une erreur avec la laisse, le harnais, la cage, la nourriture, tu peux rattraper un comportement en en changeant. Mais si tu utilises un CE pour contraindre un chien alors que tu lui demandes des choses difficiles qu'il ne comprend pas... tu ne vas pas t'en faire un compagnon joyeux.

Le CE en agility qui est un sport/jeu, en tout cas... ça me semble aussi nocif que le dopage.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Chabada le Lun 16 Jan 2017, 11:23

Gibelotte a écrit:
Maintenant, supposons que j'adopte un chien adulte, que je me balade avec lui dans mes bois et mes landes, et qu'au bout d'un certain temps et de beaucoup d'efforts je n'arrive pas à avoir un rappel correct... Je préférerais à 100% avoir un chien en liberté sous contrôle de collier électrique qu'un chien en longe.

Quelle horreur d'imaginer une balade avec un chien attaché en permanence !

Un Pékinois en longe ça peut me déranger mais je n'aurais que peu de remords à le faire si nécessaire.
Un Berger Allemand... Je pense que je préférerais encore le placer (je suis du genre incapable d'appuyer sur le bouton pour envoyer une chataigne donc le CE il n'y a aucune chance qu'il entre chez moi)
Pourquoi je n'aurais jamais de Husky et autres Malamutes ? Parce que leur propension à la fugue rend les promenades en libre compliquées et que je ne me vois pas plus leur mettre un CE qu'une longe.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Auron le Lun 16 Jan 2017, 11:29

Geene a écrit:
Auron a écrit: Il n'y a pas à réfléchir à la situation, gamine qui court, instinct de prédation, rappel impossible comme j'ai pu apercevoir^^, tu rappelles, le chien revient POINT. Que ce soit pour aller sur une femelle en chaleur (cas des mâles), pour agresser un autre chien, pour aller sur un chevreuil, pour aller sur une gamine, etc... n'y change RIEN.  

Après, ça reste des chiens, donc des animaux, et donc imprévisibles quoiqu'en diront certains, les "moi je connais ma chienne par coeur, etc...", j'ai déjà donné, désolé à vous mais NON, on ne connaît JAMAIS nos chiens par cœur, pour la simple raison qu'ils sont des chiens.

Je vois déjà les réponse "Et toi ta chienne revient dans toutes ces situations ?", donc j'anticipe : eh bien je n'y répondrai ni oui ni non mais plutôt : je ne peux le garantir, c'est pourquoi OUI, je conseille d'avoir un CE, qui, même si on n'a jamais à s'en servir, pourra sauver la vie du chien.

Si tu ne peux pas garantir que ta chienne revienne dans toutes les situations à 100% du temps, pourquoi tu ne lui en mets pas un, alors ?
Euh, relis mon post Very Happy

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Dellen le Lun 16 Jan 2017, 11:34

Je ne suis ni pour ni contre. Je pense que dans certaines situations, le CE peut garantir la sécurité du chien SI BIEN UTILISE, bien entendu.

Mais, je pars du principe que mon chien n'est pas fiable, parce que c'est un animal, voir parce que c'est un être vivant (et puis, c'est un boxer LOL). Du coup, je suis toujours aux aguets, je surveille et il est attaché dès qu'on s'approche d'une route, dès qu'on croise quelqu'un etc...(avoir eu une chienne ok rien du tout, ça aide beaucoup).

Le risque zéro n'existant pas, et étant moi-même pas fiable à 100%, j'ai beaucoup bossé la socia pour que justement, si il devait échappé à mon contrôle, il ne fasse pas un carnage.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Lun 16 Jan 2017, 11:37

Tam, tu aimerais qu'on divise ton post?

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 11:50

Gibelotte a écrit:

C'est un peu comme le collier étrangleur qui, s'il est bien utilisé, est hyper efficace et pas dangereux, tu l'utilises ponctuellement et tu peux le ranger.

.

Il fut une période où je me suis faite lapider (ou presque sur CE forum LOL ) car OUI , j'ai édqué Hazuki au collier étrangleur, je savais m'en servir et elle a vite appris à ne pas tirer, sinon car si je tombais et me cassait quelque chose , quand elle est devenue chiante, ben je n'aurais eu personne pour me la balader...

Il y a belle lurette u'elle ne le porte plus, maintenant elle porte des colliers "Bijoux" LOL

Cependant vu ce qui se passe dans certains pays, sachant que j'ai acheté un modèle pro et pas en animalerie, ce afin qu'il ne blesse pas ma chienne , qui pourtant a du poil !!!!!!! Je ne le revendrais pas ou ne le donnerai à personne ....

Le but n'étant pas bien sur de la blesser mais de la stopper !
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 11:52

Dgedg a écrit:Et ces électrodes là, elles te font frémir ?


bah pour l'avoir utilisé pas mal d'années c'est pas super agréable honnêtement Laughing Parfois j'ai même du arrêter les séances, certes il y a plus de 10 ans ils étaient pte moins perfectionnés ? je sais pas ........
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 11:55

Gibelotte a écrit:

Si on équipe son chien d'un collier électrique, qu'on garde la télécommande accrochée autour du cou en balade, ce n'est quand même pas pour l'utiliser juste en cas de vie ou de mort, je n'y crois pas.


Pas le même collier, mais un collier GPS, bah Hazuki, ce même si elle revient, il suffit d'une fois, donc A CHAQUE balade sans laisse OUI elle le porte, et je ne regarde pas mon tel toutes les 30 s ...... Ce serait un CE je l'utiliserai pareil ........ Donc OUI , là aussi elle l'aurait à chaque balade, ce qui veut pas dire que l'on appuie non stop sur ce collier (enfin je suppose ...)
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 12:17

C'est bien pour ça que j'ai comparé avec le CE, pour que les gens comprennent la différence entre désagréable et douloureux, ce machin là j'ai testé une fois sur mon bras je supporte pas, alors que petite je jouais à toucher les clôtures à vaches Mdr

Si on est sain d'esprit on n'envoie pas des "chataignes" à son chien, on le règle au plus bas possible selon la sensibilité du chien. Après oui je connais bien un chien qui porte un CE et qui rampe aux pieds de son maitre mais difficile de dire si c'est dû au CE ou aux raclées qu'il se mange, en tout cas on n'est pas dans un usage normal de l'outil ni d'un rapport normal à l'animal Sad

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 12:20

Un truc, il parait que cela e fonctionne pas super bien (enfin pas tj , sur les grosses fourrures, vrai - faux ???
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 13:08

Gibelotte a écrit:

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux essayer de comprendre pourquoi on a raté des trucs simples, voir ce qu'on pourrait faire pour redresser la barre en confortant notre relation avec le chien ? C'est différent si le chien est un adulte dur à cuire ou un p'tit chiot tout tendre.
Une erreur avec la laisse, le harnais, la cage, la nourriture, tu peux rattraper un comportement en en changeant. Mais si tu utilises un CE pour contraindre un chien alors que tu lui demandes des choses difficiles qu'il ne comprend pas... tu ne vas pas t'en faire un compagnon joyeux.

Le CE en agility qui est un sport/jeu, en tout cas... ça me semble aussi nocif que le dopage.

Ah mais ça c'est evident que le CE doit être la solution de la dernière chance et JAMAIS je ne dirais à qqun d'utiliser un CE au moindre problème sans avoir essayé autre chose, ça me parait logique.

Pour l'agility je sais que certain l'utilise, j'en ai vu faire, bah si c'est bien fait pourquoi pas ...

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 13:09

suerte a écrit:Un truc, il parait que cela e fonctionne pas super bien (enfin pas tj , sur les grosses fourrures, vrai - faux ???

C'est sur que plus le chien a de poils moins c'est efficace, c'est pour ça qu'il y a plusieurs taille d'electrode, plusieurs forme.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  suerte le Lun 16 Jan 2017, 13:10

Ok merci Tam, je n'en ai plus besoin mais "on" m'avait dit qu'il fallait raser le chien au niveau du cou affraid
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Lun 16 Jan 2017, 13:13

Educalins a écrit:Tam, tu aimerais qu'on divise ton post?

Comme tu veux, du moment que ça part pas en guéguerre pour ou contre et que les échanges restent courtois, c'est pas dérangeant qu'on débatte ici, mais si tu penses que c'est mieux de diviser vas-y Smile

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Re: L'utilisation du collier électrique

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