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L'utilisation du collier électrique

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 19:06

Auron a écrit:
Geene a écrit:D'habitude, le chien revient bien, mais là, il était comme incontrôlable, il ne m'avait jamais fait ça. J'ai merdé, je sais : je suis censée maîtriser mon chien en toutes circonstances.
C'est bien de reconnaître que tu as fait une erreur, beaucoup ont du mal.

Je n'ai pas lu les réponses qui t'ont déjà été faites car je ne veux pas relire une n-ième fois les "je suis contre le CE quitte à ce que mon chien se fasse écraser devant mes yeux" (je l'ai vaguement vu d'ailleurs me semble-t-il).

Par rapport à ce que j'ai cité, admettons la gamine se fait percuter, sans parler de décès, elle se retrouve à l'hosto, tu diras quoi aux parents ? "Désolé, d'habitude elle revient bien" ?

Il n'y a pas à réfléchir à la situation, gamine qui court, instinct de prédation, rappel impossible comme j'ai pu apercevoir^^, tu rappelles, le chien revient POINT. Que ce soit pour aller sur une femelle en chaleur (cas des mâles), pour agresser un autre chien, pour aller sur un chevreuil, pour aller sur une gamine, etc... n'y change RIEN.  

Après, ça reste des chiens, donc des animaux, et donc imprévisibles quoiqu'en diront certains, les "moi je connais ma chienne par coeur, etc...", j'ai déjà donné, désolé à vous mais NON, on ne connaît JAMAIS nos chiens par cœur, pour la simple raison qu'ils sont des chiens.

Je vois déjà les réponse "Et toi ta chienne revient dans toutes ces situations ?", donc j'anticipe : eh bien je n'y répondrai ni oui ni non mais plutôt : je ne peux le garantir, c'est pourquoi OUI, je conseille d'avoir un CE, qui, même si on n'a jamais à s'en servir, pourra sauver la vie du chien.

Je répondrais quand même à ta question : non le CE, ça peut être temporaire, sur certains chiens, une décharge et il reviendra quasi à vie à tous les rappels, sur d'autres, ça n'aura pas autant d'effet, dans tous les cas, je conseille de l'avoir à chaque fois malgré tout. Ce qui ne veut pas dire qu'à chaque promenade on doit l'utiliser.

J ai une question comment ferais tu en Suisse ?
Ici c est pas une question de choix mais d obligation le CE est interdit !

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 19:07

falbala a écrit:Moi aussi, je suis contre le CE mais je viens d'en acheter un et cela fait qq jours que ns ns préparons psychologiquement/physiquement (lire et relire la notice, mettre le collier au zouave...etc). Ns rentrons de balade et il y a un sacré changement! J'ai un chien qui, dès qu'il sent un gibier devient complètement fou, démarre et je peux rappeler gentiment, hurler...RAS. Le clicker...rien à faire
Il déteste les chats également et même comportement...il devient zinzin. J'ai décidé que le dernier stress serait bien le dernier (normalement). je veux que mon chien profite de la liberté, de la nature et qu'il s'éclate sans finir sous une voiture ou autre. C'est donc pour le rappel: quand il démarre, je lui donne l'ordre de revenir. S'il n'écoute pas, alors, une "drin" de somation. S'il continue, alors il aura un désagrément + important. On a dû rectifier le niveau 4X pour enfin trouvé le "bon". Et il y a intérêt à percuter parce que quand Neil démarre...ben il démarre. Faut aller vite. Donc, s'il revient sans problème= récompense. Si je dois utiliser le CE, pas de récompense.
J'ai constaté que le comportement de Neil a changé: plus attentif à nous et il restait aux alentours. A suivre donc..j'espère quand même pouvoir ranger ce collier ds 1 laps de temps pas trop éloigné.
I

bienvenue dans le club des tortionnaires Mdr

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 19:09

zoubeille a écrit:
Auron a écrit:
Geene a écrit:D'habitude, le chien revient bien, mais là, il était comme incontrôlable, il ne m'avait jamais fait ça. J'ai merdé, je sais : je suis censée maîtriser mon chien en toutes circonstances.
C'est bien de reconnaître que tu as fait une erreur, beaucoup ont du mal.

Je n'ai pas lu les réponses qui t'ont déjà été faites car je ne veux pas relire une n-ième fois les "je suis contre le CE quitte à ce que mon chien se fasse écraser devant mes yeux" (je l'ai vaguement vu d'ailleurs me semble-t-il).

Par rapport à ce que j'ai cité, admettons la gamine se fait percuter, sans parler de décès, elle se retrouve à l'hosto, tu diras quoi aux parents ? "Désolé, d'habitude elle revient bien" ?

Il n'y a pas à réfléchir à la situation, gamine qui court, instinct de prédation, rappel impossible comme j'ai pu apercevoir^^, tu rappelles, le chien revient POINT. Que ce soit pour aller sur une femelle en chaleur (cas des mâles), pour agresser un autre chien, pour aller sur un chevreuil, pour aller sur une gamine, etc... n'y change RIEN.  

Après, ça reste des chiens, donc des animaux, et donc imprévisibles quoiqu'en diront certains, les "moi je connais ma chienne par coeur, etc...", j'ai déjà donné, désolé à vous mais NON, on ne connaît JAMAIS nos chiens par cœur, pour la simple raison qu'ils sont des chiens.

Je vois déjà les réponse "Et toi ta chienne revient dans toutes ces situations ?", donc j'anticipe : eh bien je n'y répondrai ni oui ni non mais plutôt : je ne peux le garantir, c'est pourquoi OUI, je conseille d'avoir un CE, qui, même si on n'a jamais à s'en servir, pourra sauver la vie du chien.

Je répondrais quand même à ta question : non le CE, ça peut être temporaire, sur certains chiens, une décharge et il reviendra quasi à vie à tous les rappels, sur d'autres, ça n'aura pas autant d'effet, dans tous les cas, je conseille de l'avoir à chaque fois malgré tout. Ce qui ne veut pas dire qu'à chaque promenade on doit l'utiliser.

J ai une question comment ferais tu en Suisse ?
Ici c est pas une question de choix mais d obligation le CE est interdit !

Facile elle ferait comme beaucoup de suisse elle irait faire ça caché dans les bois ou en France et mettrait un collier factice au chien Smile

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Dim 15 Jan 2017, 19:14

De tous les proprio de chiens en Suisse, je n'ai jamais vu ni entendu cela, et pourtant je vois passer des chiens... Et des proprio...
Donc chez les gens lambda, jamais vu. Et c'est tant mieux.


Par contre, selon certains ici, mettons un CE à TOUS puisqu'ils sont des chiens...
Ca discrédite un peu le truc quand même... Bien dommage...

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 19:19

Je sais que les utilisateurs Suisse le font, les proprios lambda j'en sais rien j'en connais pas Smile

Par contre perso, en aucun cas je ne conseille le CE à tout va, et à la base ce post n'était pas pour le conseiller mais juste pour expliquer comment je m'en sert sans torturer mes chiens.


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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Dim 15 Jan 2017, 19:24

Des "utilisateurs" peut être.
Je n'en connais pas qui le font et ceux qui l'ont fait il y a quelques années sont passés au pénal, çà a fait assez de bruit!! Et je pense que çà en a refroidit quelques uns Laughing
(Par contre je connais d'autres méthodes qui ne sont vraiment pas mieux... Tant qu'à choisir... Bref...)

J'avais bien compris ton post, que je trouvais malgré tout intéressant.
Dommage si çà dérive en apologie du CE quoi......

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Chabada le Dim 15 Jan 2017, 19:26

Tous les chiens surveillent sans cesse leur maître pour peu qu'ils aient un minimum d'attachement envers eux, c'est bien comme ça qu'on arrive à les promener sans laisse et qu'on obtient d'eux un rappel, et plus généralement qu'on arrive à leur apprendre des choses. MAIS, cette attention peut disparaître dès lors qu'il y a un élément perturbateur : une proie qui détale, un autre chien qu'il ne peut pas encadrer, un vélo qui passe, un personne qui court... Le rappel jusqu'alors parfait n'existe plus le temps que le chien est dans son "trip" ; il reviendra, mais une fois son but atteint, entre temps il peut arriver un drame. C'est bien le problème de beaucoup ici : un chien qui déclenche et qu'il est impossible de rappeler.
Dans ce cadre, le collier électrique n'a pas pour but de "punir" le chien, mais de le déconnecter de son délire pour pouvoir retrouver son attention et alors qu'il obéisse au rappel, avec ceci en plus que face à quelque chose qui lui fait mal ou peur, ou le surprend vivement, le chien a normalement le réflexe de revenir vers son référent (son maître) pour se protéger (certes, certains peuvent au contraire se sauver). Un simple vibreur pourrait suffire dans certains cas (à essayer en premier lieu pour ceux qui rechignent au CE), seulement si on a toujours le chien en vue car il faut pouvoir le rappeler quasiment à la seconde où il y réagit, s'il y réagit : stoppe sa course, lève la tête, etc...
Il faut faire attention aussi à l'habituation. Certains chien outrepassent la décharge à force de s'en prendre. J'ai connu un croisé husky fugueur qui une fois qu'il a réussi à sauter le mur malgré son collier n'en avait plus rien a faire de se prendre des chataignes (les maîtres avaient tout essayé avant, jusqu'à refaire carrément tout le mur pour le rehausser, il a finit à l'attache quand personne n'était là pour le surveiller). Le besoin de partir était plus fort que tout.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Auron le Dim 15 Jan 2017, 19:46

J'ignore si ça a été dit pour moi, je n'en ai pas forcément l'impression, mais je précise quand même que moi non plus je n'ai jamais conseillé le CE à tout va, pour ceux/celles qui auraient compris cela, relire mon post.

Quant à "comment je ferais en Suisse", je n'avais pas pensé à cette possibilité de réponse aussi, et bien, je ferai sans doute comme a dit tam, ou alors le chien serait en longe tout simplement, je ne tiens pas à perdre mon chien.


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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Auron le Dim 15 Jan 2017, 19:56

Aussi quelqu'un connaît-il l'article de loi interdisant le CE en Suisse ?

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  liwana le Dim 15 Jan 2017, 20:00

Educalins a écrit:Des "utilisateurs" peut être.
Je n'en connais pas qui le font et ceux qui l'ont fait il y a quelques années sont passés au pénal, çà a fait assez de bruit!! Et je pense que çà en a refroidit quelques uns Laughing
(Par contre je connais d'autres méthodes qui ne sont vraiment pas mieux... Tant qu'à choisir... Bref...)

J'avais bien compris ton post, que je trouvais malgré tout intéressant.
Dommage si çà dérive en apologie du CE quoi......

Je ne pense pas Edu que ça dérive en apologie du CE, je pense juste qu'on est plusieurs a avoir ce souci là de chien qui déclenche comme l'explique très bien Chabada , c'est l'impasse ressentie au niveau éducatif qu'on ressent dans ce moment précis car pour travailler quelque chose avec un chien faut il encore qu'il soit réceptif et dans ces moments là ce n'est absolument pas le cas, que ce soit une piste, un congénères , un chat etc pour ma part je me renseigne uniquement comme j'ai pu me renseigner sur l'implant/la castration etc , tout ce qui pourrait avoir une incidence sur son agressivité envers les mâles . Après on peu aussi se résigner c'est sûr, le chien ayant un temps de liberté journalier certains jours divisé par  2 voir 3 déjà c'est contrariant pour n'importe quel chien , qui plus est un chien de travail , c'est pas du tout la même dépense ni la même attitude du chien en laisse ou détaché donc on est à ce que je lis tous dans cet recherche de bien être pour le chien même si les procédés envisagés font pas envie ça c'est clair.


Dernière édition par liwana le Dim 15 Jan 2017, 20:01, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Arya le Dim 15 Jan 2017, 20:03

Merci d'avoir créé ce topic sur l'utilisation technique du CE, ceci dit c'est impossible (du moins pour moi, mais je pense aussi pour les autres qui se questionnent) de détacher ces éléments du débat pour ou contre. Et l'argument de l'interdiction suisse pèse lourd dans mes réflexions. Je viens de longuement regarder les différentes marques de CE et la simple vue des électrodes m'ont fait frémir. Je n'arrive pas à détacher l'outil de la représentation mentale "torture", en dépit des avis que je peux lire ici. Bref, je suis perdue et je continue de réfléchir.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 20:06

faudrait que tu puisses aller voir des gens travailler avec le CE, en l'utilisant bien evidemment ça te ferait peut être voir la chose autrement ...
Si j'ai l'occasion j'essayerai de filmer mon chien au boulot sur une valise je sais même pas si vous arriveriez à voir si on se sert du CE ou pas Smile

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 20:15

Et ces électrodes là, elles te font frémir ?


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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Dim 15 Jan 2017, 20:24

Auron a écrit:Aussi quelqu'un connaît-il l'article de loi interdisant le CE en Suisse ?

C'est l'Art. 76, al. 1 et 2 de l'Ordonnance sur la Protection des Animaux.




Le CE n'est pas interdit qu'en Suisse, mais également au Danemark, en Allemagne, en Autriche et peut être d'autres que je ne sais pas.


(D'ailleurs en Suisse, le CE peut être utilisé sous réserve d'un contrôle très réglementé, par 2-3 personnes habilitées, qui ont suivi une formation et qui doivent faire des rapports lors de son utilisation, etc...)

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  liwana le Dim 15 Jan 2017, 20:37

tam a écrit:faudrait que tu puisses aller voir des gens travailler avec le CE, en l'utilisant bien evidemment ça te ferait peut être voir la chose autrement ...
Si j'ai l'occasion j'essayerai de filmer mon chien au boulot sur une valise je sais même pas si vous arriveriez à voir si on se sert du CE ou pas Smile

ça ne les fait pas couiner tes chiens quand tu l'utilise ? moi j'ai peur de ça, mais le problème est bien là j'ai toujours eu peur d'être trop sévère de lui faire mal etc du coup j'ai manqué de fermeté (par exemple j'osais pas les petits coups de sonnettes quand il était chiot , du coup ça m'a pris des mois derrière à avoir une bonne marche en laisse alors qu'avec mon mari c'était réglé depuis longtemps ) et c'est ça qu'il a compris et qui me fait défaut dans les moments "chaud" en plus de ma voix fluette ^^ depuis je pense que je me suis affirmée et je comprends mieux son caractère et ses besoins d'un cadre ferme mais bon trop tard la bête m'a cernée , on ne la lui fait pas à lui lol
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Auron le Dim 15 Jan 2017, 20:42

Alors, liwana, si le chien couine c'est qu'il est réglé beaucoup trop fort.

Et je ne sais pas s'il est interdit en allemagne, mais très utilisé en tout cas

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 20:56

tam a écrit:Je sais que les utilisateurs Suisse le font, les proprios lambda j'en sais rien j'en connais pas Smile

Par contre perso, en aucun cas je ne conseille le CE à tout va, et à la base ce post n'était pas pour le conseiller mais juste pour expliquer comment je m'en sert sans torturer mes chiens.


Je crois pas que les utilisateurs lambda l'utilise, par contre je sais très bien que certains font exactement comme cela ils vont en France pour l'utiliser.
Perso ça me dérange pas plus que ça, du moment que ça reste une utilisation comme le décris Tam, faut juste pas que ça devienne un instrument de torture ou de facilité.

et Auron vivant en Suisse on connait encore les lois qu'il y a chez nous et de faire comme dis Tam tu risuqe autant de perdre ton chien que s'il fugue au cas, la justice rigole pas avec ça No
Et vivant en Suisse je t'assure que mon chien est lâché, dès que je le peux et il est toujours là, j'ai l'impression que pour toi chien lâcher est égal à forcément le CE avec pour être sur, si cela est vrai je trouve bien triste de pas réussir à éduquer le chien sans cela et de se sentir obliger de l'utiliser pour apprendre le rappel et pour pouvoir lâcher ton chien, si je me trompe dans la compréhension de ce que tu dis alors je m'en excuse d'avance.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 21:00

liwana a écrit:
tam a écrit:faudrait que tu puisses aller voir des gens travailler avec le CE, en l'utilisant bien evidemment ça te ferait peut être voir la chose autrement ...
Si j'ai l'occasion j'essayerai de filmer mon chien au boulot sur une valise je sais même pas si vous arriveriez à voir si on se sert du CE ou pas Smile

ça ne les fait pas couiner tes chiens quand tu l'utilise ? moi j'ai peur de ça, mais le problème est bien là j'ai toujours eu peur d'être trop sévère de lui faire mal etc du coup j'ai manqué de fermeté (par exemple j'osais pas les petits coups de sonnettes quand il était chiot , du coup ça m'a pris des mois derrière à avoir une bonne marche en laisse alors qu'avec mon mari c'était réglé depuis longtemps ) et c'est ça qu'il a compris et qui me fait défaut dans les moments "chaud" en plus de ma voix fluette ^^ depuis je pense que je me suis affirmée et je comprends mieux son caractère et ses besoins d'un cadre ferme mais bon trop tard la bête m'a cernée , on ne la lui fait pas à lui lol

Ça peut arriver qu'il couine mais dans ça cas c'est que c'est une punition et il couine 1/2 seconde.

Sinon la plupart du temps il ne couine jamais le but n'est pas de leur faire mal mais de leur rappeler que même à distance il faut obéir.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 21:14

zoubeille a écrit: je trouve bien triste de pas réussir à éduquer le chien sans cela et de se sentir obliger de l'utiliser pour apprendre le rappel et pour pouvoir lâcher ton chien

Tout le monde n'a pas le feeling et l'autorité naturelle pour reconnecter le chien à temps, et au-delà de ça, tous les chiens ne sont pas égaux. Tu peux lâcher Draft c'est très bien, je peux lâcher Iedith parce que c'est mon ombre et Earl parce qu'il a aucun nez de toute façon alors il risque pas de suivre un cerf sur dix kilomètres, par contre Jedi il a beau savoir ce que veut dire le sifflet s'il veut me faire un fuck il se gène pas... Alors bon je l'emmène pas en balade là où il y a de la tentation, mais si j'avais pas autant de choix de parcours, entre le CE et la longe à vie, mon choix serait vite fait.
Et sans remords, parce que pour moi condamner le chien à l'attache quand on peut faire autrement il n'y a pas forcément de quoi être super fier de soi.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Educalins le Dim 15 Jan 2017, 21:27

Chabada a écrit:
Dans ce cadre, le collier électrique n'a pas pour but de "punir" le chien, mais de le déconnecter de son délire pour pouvoir retrouver son attention


Pour l'effet disruptif, et pour ceux qui ne le sauraient pas, il existe le collier à jet d'air. Wink

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Arya le Dim 15 Jan 2017, 21:31

Je me reconnais assez dans ce que Liwana dit : moi aussi, l'idée qu'il couine de douleur, ça me rend malade (les gens qui utilisent la ceinture abdominale ne couinent pas de douleur, je pense ^^ ). J'aurais l'impression d'instaurer avec lui une relation de peur et qu'il vive sa promenade dans le stress (c'est un berger suisse, dans mon cas, c'est pas la trempe d'un malinois). En fait, il s'est électrocuté sur une clôture une fois, il en a vidé les glandes annales de terreur et j'ai mis du temps à réussir à lui faire longer de nouveau cette clôture. (il a associé la décharge au cheval et non à la clôture, d'ailleurs). Et en même temps quand je l'ai vu disparaitre après les biches, ignorant mes appels, là, j'ai vraiment regretté de pas avoir un vrai moyen de coercition pour l'arrêter...

Après, je pense que je peux éviter la tentation en ile de france, j'ai plusieurs spots de promenade en libre sans gibier. Je m'inquiète pour la Normandie (il y passe une semaine par mois), mais là bas, c'est que des lapins dans la plaine, c'est moins dangereux (le lapin court pas loin).

Edit : du coup, le collier à jet d'air dans mon cas pourrait être une piste.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  liwana le Dim 15 Jan 2017, 21:34

Dgedg a écrit:
zoubeille a écrit: je trouve bien triste de pas réussir à éduquer le chien sans cela et de se sentir obliger de l'utiliser pour apprendre le rappel et pour pouvoir lâcher ton chien

Tout le monde n'a pas le feeling et l'autorité naturelle pour reconnecter le chien à temps, et au-delà de ça, tous les chiens ne sont pas égaux. Tu peux lâcher Draft c'est très bien, je peux lâcher Iedith parce que c'est mon ombre et Earl parce qu'il a aucun nez de toute façon alors il risque pas de suivre un cerf sur dix kilomètres, par contre Jedi il a beau savoir ce que veut dire le sifflet s'il veut me faire un fuck il se gène pas... Alors bon je l'emmène pas en balade là où il y a de la tentation, mais si j'avais pas autant de choix de parcours, entre le CE et la longe à vie, mon choix serait vite fait.
Et sans remords, parce que pour moi condamner le chien à l'attache quand on peut faire autrement il n'y a pas forcément de quoi être super fier de soi.
C'est exactement ça , le fait qu'on envisage son utilisation semble opter pour la solution de facilité alors qu'ici la solution de facilité c'est la laisse tout simplement , pas besoin de surveiller , d'être sur le qui-vive = pas de stress , pas besoin de chercher des endroits peu fréquentés, de préférer des sorties tôt le matin, tard le soir, ou entre midi et deux etc mais comme le dit très bien Dgedg c'est pas satisfaisant ni pour le maître ni pour le chien.
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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 22:10

Dgedg a écrit:
zoubeille a écrit: je trouve bien triste de pas réussir à éduquer le chien sans cela et de se sentir obliger de l'utiliser pour apprendre le rappel et pour pouvoir lâcher ton chien

Tout le monde n'a pas le feeling et l'autorité naturelle pour reconnecter le chien à temps, et au-delà de ça, tous les chiens ne sont pas égaux. Tu peux lâcher Draft c'est très bien, je peux lâcher Iedith parce que c'est mon ombre et Earl parce qu'il a aucun nez de toute façon alors il risque pas de suivre un cerf sur dix kilomètres, par contre Jedi il a beau savoir ce que veut dire le sifflet s'il veut me faire un fuck il se gène pas... Alors bon je l'emmène pas en balade là où il y a de la tentation, mais si j'avais pas autant de choix de parcours, entre le CE et la longe à vie, mon choix serait vite fait.
Et sans remords, parce que pour moi condamner le chien à l'attache quand on peut faire autrement il n'y a pas forcément de quoi être super fier de soi.

Ah mais je suis pas contre le CE, mais je comprends de Auron que non tu peux en aucun cas lâcher un chien sans CE, dans certains cas je veux bien, chien hyper agressif, hyper chasseur, chien déconnecter et je le dis clairement, l idée m a traverser l esprit de traverser la frontière pour aller en mettre un à draft, parce si y en a bien un qui m'a fait chier avec le rappel et qui c est retrouver en longe c est lui, j avais même demander conseil à tam. Donc non je suis pas contre mais pas automatiquement pour tout les chiens ou pas parce qu'une fois ton chien c est tirer.

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Re: L'utilisation du collier électrique

Message  Invité le Dim 15 Jan 2017, 22:17

Mais enfin Arya, si tu ne veux pas entendre ton chien couiner tu ne le fais pas couiner, c'est tout ! Une cloture électrique forcément c'est fort d'office, personne pour le régler attends là je baisse c'est un chien, là je le mets à fond c'est Marguerite, alors qu'un CE ça se règle. T'es pas obligée de lui cramer la couenne, tu peux le mettre au minimum où ça n'est que désagréable, ou sur pas de jus du tout et rester sur vibreur si ça suffit à ton chien hello

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