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Femelle qui s'enfuit en balade

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Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 19:39

Bonjour ,

Voilà plusieurs mois que je suis inscrite sur le forum suite au projet d'adoption d'une femelle carlin que nous avions avec mon conjoint. Begbie a maintenant 5 mois, nous l'avons adopté à 3 mois et même si elle a toujours été têtue, nous sommes arrivés à pouvoir faire des ballades sans laisse avec elle. Seulement, depuis une semaine, impossible. La demoiselle en profite pour foncer et ne pas revenir. Si nous l'appelons, elle s'assoit au loin et attend. Si nous nous approchons, elle se lève pour courir dans l'autre sens (comme s'il s'agissait d'un jeu) et si nous partons dans le sens opposé, il ne se passe rien, elle reste assise.

Jusqu'à présent, quand elle revenait après une longue attente de notre part, nous la félicitions même si elle avait mis "le temps". Mais le problème c'est que cette après-midi, c'est un voisin qui l'a "intercepté" juste avant qu'elle n'arrive sur une route dangereuse, donc nous l'avons punie puisqu'elle n'était pas revenue par elle-même. Je ne sais pas si nous nous y sommes pris correctement. Sur d'autres sujets j'ai lu que cela pouvait arriver aux chiens qui s'ennuyaient, cependant mon conjoint travaille à la maison et la sort toutes les heures pour faire ses besoins, et quand les besoins sont faits, ils jouent ensemble au ballon. Vu que c'est un carlin, elle n'a pas trop d'endurance et nous préférons multiplier les moments de jeu plutôt que de rester deux heures avec elle dehors à courir après le ballon (de toutes façons, elle n'y arriverait pas ;-) ).

C'est une chienne formidable, très câline, propre et qui a le réflexe de nous porter sa laisse lorsqu'elle veut faire pipi. Elle comprend très bien d'autres choses alors je ne sais pas comment faire pour éviter cette situation qui pourrait être dangereuse.

Je vous remercie d'avoir lu le pavé!

Empress
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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 19:47

c'est un chien de 5 mois donc un bébé encore ! il est vraiment imprudent de la sortir sans laisse, la preuve !

faut lui apprendre le rappel avec la longe même si tu pensais que c'était acquis elle te prouve que non.
Rien à voir avec l'ennui, elle est en liberté soit n'a aucun interet à revenir quand tu l'appelles soit elle joue, elle voit que de toute façon même si tu l'appelles 25 fois et qu'elle ne revient pas il ne se passe rien donc elle continue sa petite vie.

tam
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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 19:52

Merci ! ça me rassure! Je la sort sans laisse dans mon jardin et aussi lorsque je me ballade sur un sentier dans les champs. Et là, elle quittait le jardin ...
Je vais suivre tes conseils et utiliser la laisse pour les balades pipis.


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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 19:54

Mais quand elle ne revient pas (cas de cette après-midi lorsqu'elle a été interceptée par le voisin) je la punie. Je la félicite lorsqu'elle revient même si cela prend du temps. Est-ce que ça cloche?

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 20:04

tu la punis comment vu qu'elle ne revient pas ???
met lui une grande longe ou ficelle vu que c'est un petit chien, tu rappelles, si elle ne revient pas tu tires sur la longe, et tu félicites une fois à côté de toi.

féliciter quand elle revient c'est ce qu'il faut on est d'accord mais si elle n'a pas de raison autre que la récompense quand elle revient ça sert à rien.

Je m'explique, tu l'appelles, elle te regarde et ne revient pas, là même si tu l'engueules à distance ou la rappelle 10 fois on est d'accord qu'elle s'en fiche !
de même que lorsque tu attends un long moment.

Donc en gros elle a le choix entre revenir et avoir une récompense, ou revenir quand ELLE a décider genre 10 minutes plus tard et avoir aussi une récompense ! à sa place tu choisirais quoi ??? :-)

avec la longe au moins elle a pas le choix, elle revient et c'est tout

tam
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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Educalins le Lun 11 Aoû 2014, 20:07

Pour l'apprentissage du rappel, il faut que la valeur de la récompense soit supérieure +++ à ce qu'il y a autour.

Un chiot vers 4-5 mois devient plus indépendant, c'est un développement normal.
Il faut donc lui apprendre le retour, c'est à dire revenir rapidement avec plaisir!

Je pense qu'il faut peut être revoir ton apprentissage du retour. Smile

Quelle est sa récompense actuelle quand elle revient?

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 20:15

Quand elle revient tout de suite c'est câlins+friandise.
Si elle revient après un long moment, c'est juste la caresse et si on doit l’intercepter, comme ce fut le cas cette après-midi, c'est une punition.

Tam, pour la punir je l'isole quelques minutes. Elle ne revient pas d'elle même, mais le voisin la rapporter. Mais peut être que ça n'a pas d'impact en fait ...

Merci, je vais travailler avec une longe donc.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 20:20

tu l'isoles ou quand tu es dehors ?

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 20:25

Je reste dans ma rue en général. Maintenant, elle ne m'a pas encore fait le coup lors d'une balade hors du quartier (sentiers dans les champs) donc j'ai eu le temps de rentrer. D'ailleurs en général, elle fait ça après une session de jeu dans la jardin à l'arrière et s'enfuit lorsqu'on passe à l'avant de la maison pour rentrer ou chercher le courrier.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 20:31

donc le temps que tu l'attrapes et que tu rentres pour l'isoler ça sert à rien, la punition doit être immédiate pas 2 minutes plus tard

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 20:33

Ok, en général je rentre en deux minutes en pensant que c'était assez rapide pour qu'elle fasse le lien. Je vais m'abstenir de ballades hors du jardin sans laisse ou longe, je me contenterai des moments de jeu à l'arrière du jardin pour le moment. Merci pour tous les conseils !

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 20:48

il ne faut pas que tu changes tes habitudes de balade, juste qu'elle ai une longe tout le temps pour pas qu'elle puisse ne pas revenir, le mieux étant qu'elle ai cette longe tout le temps y compris pendant les moments de jeu, qu'elle n'associe pas j'ai une longe que pendant les balades donc faut que j'obeisse.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 20:57

Ah oui effectivement... Je m'en passerai quand le rappel sera vraiment acquis. Qu'utilises tu comme réprimande en général?

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Lun 11 Aoû 2014, 21:10

dans le cas du rappel, je rappelle si ça revient pas tout de suite je sanctionne avec la longe, selon l'age du chien soit je gueule un coup en sanctionnant avec la longe soit juste la longe suffit. Par contre je récompense toujours une fois revenu.


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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Lun 11 Aoû 2014, 21:43

Ok merci !

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Educalins le Mar 12 Aoû 2014, 07:49

Personnellement, à 5 mois, je trouve un peu "tôt" pour se servir d'une longe...

Tu peux la mettre, c'est pas un souci, mais je ne l'utiliserais pas comme punition ou comme outil pour rappeler le chien.
(Par contre, j'aurais tendance à la laisser dans un 1er temps comme une sécurité)

Chacun  ses méthodes, je ne critique pas celle de Tam, mais je trouve un peu vite déjà à 5 mois...

Perso, je préfère surtout à cet âge faire des rappels gratifiants, que ta chienne ait du PLAISIR à revenir!
Il faudrait peut être revoir la valeur de tes friandises et également voir comment tu fais tes "caresses" car certains chiens n'aiment pas du tout être caresser quand ils "travaillent".
Chez moi aussi le rappel est non négociable. Mais je le travaille uniquement à la motivation.


Après, si la méthode te convient avec la longe, pas de souci Wink

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  tam le Mar 12 Aoû 2014, 09:07

mais là vu que même avec des friandises elle ne revient pas, tu fais quoi si tu ne te sers pas de la longe ?
moi je me sers de la longe à partir de 2 mois, et quand je dis s'en servir je ne parle pas de punition ou autre juste je rappelle si tu reviens pas je "tire" ou met une pression dessus.


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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  amiedesbêtes le Mar 12 Aoû 2014, 09:41

Si tu trouves quelque chose qui est méga intéressant elle devrait revenir. La friandise doit être super appétissante mais ça peut être aussi un jouet qu'elle adore et que tu ne lui donnerais qu'après un retour réussi. Ou un moment de jeu si elle aime ça bref, trouver ce qui va la convaincre que revenir en vaut la peine.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Educalins le Mar 12 Aoû 2014, 17:24

Il est possible que les friandises ne soient pas intéressantes pour le début d'un apprentissage.
Ou le langage du corps incohérent...

Les 1ères fois, je demande à quelqu'un de tenir le chiot.
Je prends des friandises +++ (ou ce que le chien aime)
Je les fais sentir au chiot, puis je m'éloigne en vitesse.
Je rappelle alors le chiot.

Il faut juste que le chiot/chien associe le mot avec le fait de revenir. (Conditionnement)
Après, on peut faire pareil en déposant quelques croquettes au sol. On s'éloigne et on rappelle avec des friandises + intéressantes.

C'est une technique, yen a d'autres possibles.


Par contre, il ne faudrait JAMAIS rappeler un chiot dont le rappel n'est pas encore acquis quand on sait qu'il ne pourra pas revenir pour éviter de le mettre en échec.
Donc soit je bloque avec la longe et je remonte la longe sans rien dire.
Soit je vais chercher le chien par ex.


Après, comme j'ai dit au dessus, si vous êtes à l'aise avec le système avec la longe, pas de souci Smile
Mais j'aurais tendance à tenter ce système plus "contraignant" dans un 2ème temps, si rien ne fonctionne.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Mer 13 Aoû 2014, 10:49

Merci à tous pour vos conseils!

J'ai retenté l'exercice à l'arrière du jardin, qui est bien clos afin qu'elle n'ait aucune "tentation" pour le moment. Tout se passe bien. cependant, dès que nous empruntons le chemin pour rentrer dans la maison (l'avant est ouvert), elle se dirige vers la rue, commence à sentir le sol, puis s'éloigne petit à petit avec toujours cette même réaction de s'asseoir, comme si elle me défiait du regard ...
Donc je vais malgré tout tenter l'exercice avec la longe à l'avant de la maison. J'ai l'impression que la "découverte" est plus tentante que la récompense ...

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Educalins le Mer 13 Aoû 2014, 10:56

Je suis quand même très surprise...

Comment effectues tu ton rappel?
Mot, attitude, etc...?

As tu penser à aller en club?

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Empress le Mer 13 Aoû 2014, 12:21

educalins, pour commencer je m'accroupis et je l'appelle par son nom. Lorsqu'elle revient je lui donne une friandise puis une caresse sur le poitrail.

Je n'ai pas vraiment songer au club, je sais qu'il y en a un pas trop loin je vais peut être tenter le coup si je ne vois pas d'amélioration. Je trouve ça désagréable, et pour le maître et pour le chien, d'être toujours tenu en laisse alors qu'il y a des tas d'endroits sympas où les chiens peuvent gambader sans embêter personne.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Educalins le Mer 13 Aoû 2014, 12:47

Alors essaie de mettre de la vie dans ton rappel!

S'accroupir c'est déjà bien, mais ça marche toujours selon le chien...
Tu es alors moins intéressante que la découverte du monde.
Alors que tu dois devenir Dieu!

Fais des petits bruits aigus genre "pilipilipiliiiiii!!!!!!"
Tu pars en courant dans l'autre sens.
Et quand elle fait mine de te suivre: "ouiiiii! Viens!!!!" Avec un ton joyeux.

Quand il arrive, tu évites de te pencher sur lui ou de l'attraper.
Tu renforces avec de la nourriture +++ (jambon, gruyère, fromage, lard, n'importe du moins qu'il aime +++) ou sinon tu peux jouer avec lui.


Moi, j'utilise le mot "retouuuuurrrrr" avec un ton aigu et joyeux aussi au début.
Et je fais des petits bruits et je mets du mouvement si le chiot ne vient pas tout de suite.

D'ici quelques semaines, il faut commencer à diminuer le cinéma pour qu'il s'habitue progressivement à un rappel normal.

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Re: Femelle qui s'enfuit en balade

Message  Positive le Mer 13 Aoû 2014, 13:43

Personnellement et dans cette situation, je pense que l'usage de la longe est en effet à envisager, à la fois pour des raisons de sécurité et d'apprentissage : à savoir qu'à 5 mois, le chiot est en pleine phase de détachement du référent et d'exploration du monde, or lui laisser entrevoir qu'il peut ne pas revenir, c'est souvent lui donner très vite l'habitude d'attendre le 3e, 4e ou 5e rappel... ou que le maître ait dans les mains un truc suffisamment intéressant pour revenir... et selon les cas, il peut se mettre en danger ou provoquer lui-même des accidents.
A mon sens, en revanche, la longe ne devrait servir à ramener le chiot qu'en cas d'urgence ou de danger : lorsque le chiot est clairement distrait, agiter légèrement la longe pour attirer son attention et lui donner l'impulsion du retour permet justement de récompenser sans être passé par la case "échec".
Tout ça étant évidemment à coupler avec les conseils d'Edu, à savoir de favoriser les conditions de rappel les plus faciles pour le chiot au départ afin qu'il réussisse "à coup sûr" et engrange donc naturellement le retour au conducteur dans sa p'tite tête. Quand elle parle de "mettre de la vie" dans ton rappel, il s'agit de donner du dynamisme : tu peux par exemple taper dans tes mains en appelant sur le ton du jeu, voir partir en courant en sens inverse comme si tu l'invitais à jeu de poursuite.
Concernant les récompenses, de mon côté, je ne suis pas une inconditionnelle des motivateurs "alimentaires" (sauf si le chien ne répond à aucun autre) : jouer avec son chiot quand il revient est aussi un moyen de récompenser tout en renforçant le lien direct avec le maître (et ça évite que le chien attende de voir son bout de jambon dans les mains pour revenir Smile ). Ce que tu peux faire, c'est alterner de façon aléatoire les récompenses : un coup "friandise" (que tu sors de la poche quand il revient), un coup jouet qui lui plaît (style pouic-pouic), un coup "mini séance de jeux-papouilles" avec toi. Et après, surtout, tu le laisses repartir faire sa vie de chiot.

Car je le dis trèèèès souvent : le chien ne doit pas associer le rappel à la privation de liberté, donc quand le chiot renifle et s'intéresse à ce qu'il y a autour de lui, on lui laisse faire sa vie avant de rappeler. Et surtout, on ne se contente pas de rappeler pour remettre en laisse, faire rentrer dans la voiture ou la maison. Le rappel doit être une sécurité pour le chien et le maître, pas le préalable à l'ennui et l'enferment, sinon l'animal fait vite l'association et c'est comme ça qu'on se retrouve ensuite avec un chien qui fuit à toutes pattes quand on l'appelle !

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