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L'avis de mon véto sur le LOF!

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L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  cerry le Mar 22 Juil 2014, 21:44

Hello à vous tous, par ce topic je vais vous exprimer mon étonnement et mon questionnement quant à l'intérêt du LOF.

Alors voilà, j'ai acheté mon premier chien LOF cette année, une petite Berger Allemand, magnifique et avec un caractère en or. Elle nous a fait quelques frayeurs niveau santé : giardiose, souffle au coeur supposé etc...

Bref j'ai posé la question suivante au véto " que pensez vous réellement du LOF" et là j'ai eu plusieurs éléments de réponse assez perturbants :

" Heureusement que les bâtards existent", " les LOF sont beaucoup plus fragiles" " On sélectionne selon la beauté au détriment de la santé" " le LOF n'est qu'une norme physique, on ne peut pas dire qu'un caractère ou une disposition soit lié à une race" " j'encourage les portées de croisés chez les particuliers"

Alors je vous avoue que je ne m'attendais pas à un tel discours.... qu'en pensez vous?

Bon je sais que les éleveurs parmi vous vont défendre leur steack mais au delà de l'aspect financier qu'en pensez vous?

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  lili78 le Mar 22 Juil 2014, 21:51

Moi, je suis pas spécialiste de la question mais j'en pense que les vétos n'ont pas l'air trop à la page. Le mien m'a sorti des énormités qui datent d'il y a 20 ans. Il doit être très bon dans son boulot mais la repro c'est pas son truc.

Je pense que l'élevage s'il est bien fait se doit de mettre en avant la santé et le comportement des chiens. Et c'est aux acheteurs de se renseigner. Après c'est comme partout... il y a des bons et des mauvais.

Et puis il y a les modes pour les concours chez certains chiens comme le Berger Allemand de beauté (il me semble) où là c'est le grand n'importe quoi avec des chiens qui ressemblent plus à grand chose.


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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  chloé83 le Mar 22 Juil 2014, 21:54

On sélectionne selon la beauté au détriment de la santé"

ça au moins il n'a pas tort

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Dellen le Mar 22 Juil 2014, 22:08

Tout ce que je peux dire, c'est que tous les vétos que j'ai rencontrés (et j'en ai vu quelques uns  Smile ) ont tous plus ou moins les mêmes réponses que ton véto par rapport au LOF : chiens plus fragiles, pas forcément au niveau des pathologies liées à leur race (quoique), mais surtout niveau allergie, digestion, immunité etc... pourtant, certains ont eux-même des LOF.

Et franchement, je dois dire que je l'ai également constaté en temps que proprio de chiens (LOF et non LOF), utilisatrices dans différents clubs canins et passionnée de chiens et d'activités canines...

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Manouche le Mar 22 Juil 2014, 22:12

cerry a écrit:......

" Heureusement que les bâtards existent", va pour "les bâtards existent" mais le "heureusement"...c'est une opinion perso d'un individu, la sienne qui lui est propre!

" les LOF sont beaucoup plus fragiles" c'est de moins en moins vrai. Est-ce dans la mesure où on les soumet aux mêmes traitements : alimentation inadéquate, surmédicalisation, etc...

" On sélectionne selon la beauté au détriment de la santé" Les organismes qui établissent la confirmation, eux, oui, prônent la beauté. c'est aux éleveurs à s'assurer de la santé aussi. Un job bien fait, fait de bons et beaux chiens.

 " le LOF n'est qu'une norme physique, on ne peut pas dire qu'un caractère ou une disposition soit lié à une race" c'est encore là, le job d'un éleveur de bien le faire.

" j'encourage les portées de croisés chez les particuliers" encore là, c'est une vision perso, c'est la sienne à laquelle on peut ou ne pas adhérer....
...

Il faut savoir faire la distinction avec d'une part, les systèmes de classification/cotes et tout le bastringue qui va avec et d'autres part, les éleveurs. Un éleveur qui fait un travail sérieux de sélection génétique, caractérielle et de socialisation peut faire un excellent "produit".

Un chien d'un excellent éleveur peut être très haut classé mais un chien très haut classé ne provient pas nécessairement d'un excellent éleveur! là, la différence....

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Bringée le Mar 22 Juil 2014, 22:13

" le LOF n'est qu'une norme physique, on ne peut pas dire qu'un caractère ou une disposition soit lié à une race"
Ca au moins c'est bien faux. Ils sont parfois étonnants ces vétérinaires ...

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Kinya le Mar 22 Juil 2014, 22:18

Le lof ne garanti rien, seul un travail serieux de l eleveur garanti qc.

Apres de la a generaliser que les croises sont en meilleur santé je suis pas d'accords. (Ils sont eux meme tres souvent issu de chien lof .... Donc si y a souci il va se transmettre!)

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Kisara le Mar 22 Juil 2014, 22:25

c'est un peu une caricature que t'as faite ton véto mais ... ben oui il a pas tort !

c'est par le mélange des ethnies et le croisement des sujets qu'on fortifie le patrimoine génétique
or combien de races ont 3 ou 4 chefs de races par lesquels tous les sujets descendent à un moment donné de l'histoire de la race ? et bien ... beaucoup, rien que les croisements consanguins pour fixer un attribut...

parce contre qu'ils encouragent les portées chez les particuliers, je ne comprends pas. En tant que véto il a du en voir des vertes et des pas mures avec des petites chiennes couvertes par des mâles trop gros, les proprios qui "laissent faire la nature" et manquent de perdre leur chienne à la mise bas ou avant, des chiots pas sociabilisés et mal manipulés qui deviennent des corvées à éduquer... (qui se fait mordre en premier avec un chien mal manipulé ? et ben vi, le véto...)

il y a pas mal de tests niveau santé quand même maintenant (dysplasie etc), un grand éleveur qui a un chien malade/pas net, ben si tu creuses un peu tu finiras par le savoir, et à acheter ou non en connaissance de cause

par curiosité vu que tu es dans mon coin, c'est qui ton véto cerry ?

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Bringée le Mar 22 Juil 2014, 22:31

Kisara a écrit:c'est un peu une caricature que t'as faite ton véto mais ... ben oui il a pas tort !

c'est par le mélange des ethnies et le croisement des sujets qu'on fortifie le patrimoine génétique
or combien de races ont 3 ou 4 chefs de races par lesquels tous les sujets descendent à un moment donné de l'histoire de la race ? et bien ... beaucoup, rien que les croisements consanguins pour fixer un attribut...
i

Ben oui, pour fixer caractéristiques et aptitudes, sinon, il n'y aurait pas de races ...

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Manouche le Mar 22 Juil 2014, 22:34

[quote="Kinya"]Le lof ne garanti rien, seul un travail serieux de l eleveur garanti qc.
quote]

..exact! C'est l'éleveur sérieux qui gratifie une race dans sa GLOBALITÉ et non le système du Lof comme tel.

Faut faire la distinction entre les deux mondes.


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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  sd77 le Mar 22 Juil 2014, 22:41

Le débat LOF/non LOF a déjà eu lieu pas mal de fois ici, chacun a son avis.

Cependant je reste très souvent désabusée devant les réflexions des vétérinaires, là c'est sur le LOF, c'est aussi souvent sur le comportement et l'éducation des chiens, sur l'alimentation...bref des fois ça fait flipper de confier son chien à un véto lol

Vous me direz: il n'a pas besoin de connaître tout ça pour soigner un chien, mais bon quand même, il y a des limites et quand on voit comment certains se comportent avec les chiens ça fait peur!



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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  cerry le Mar 22 Juil 2014, 22:46

Je comprend ce que vous dite, et je suis bien d'accord.

Kisara, c'est un véto de six fours, si tu veux son nom je te dirai en mp.

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  tely le Mer 23 Juil 2014, 08:19

cerry a écrit: " j'encourage les portées de croisés chez les particuliers"


Si tu savais combien ca rapporte à un véto un particulier pas équipé qui fait une porté ....

Et un ptit complément en gélule par ci, et un peu de lait en poudre par la, et les croquettes spéciale lactation, et un peut de matériel au cas ou vous auriez un problème.
y'en a meme qui te vendent les dalle chauffante et / ou les lampe infra-rouge.

Et tu verrais les prix des compresses stérilisées, du serum phy et autre consommable.


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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Educalins le Mer 23 Juil 2014, 08:50

Kinya a écrit:Le lof ne garanti rien, seul un travail serieux de l eleveur garanti qc

+1!!

J'achète aussi des chiens en France, donc LOF.
Mais le principe du LOF amène vraiment à n'importe quoi!
Donc si j'achète en France, je choisis scrupuleusement l'éleveur!

Santé des chiens, caractère, installations, nombre de portées, conscience de l'éleveur... Etc...


C'est beaucoup trop facile de faire du LOF...
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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  wolwekraal le Mer 23 Juil 2014, 10:09

Des propos sans doute excessifs et dit dans la "precipitation" du langage, mais...j'ai eu aussi de nombreux avis de vetos de la meme veine..;et je les comprends...
le LOF n'est qu'une norme administrative pour affirmer qu'un chien est de race donc avec pedigree officiel reconnu par le ministere de l'agriculture, c'est tout;
là , où les vetos ont raison, c'est qu'en ne voyant que la partie visible de l'iceberg cynophile, ils ne perçoivent que les chiens de race avec des problemes, rares sont les batards ayant droits aux bons soins couteux;
ceci dit, apres en avoir discuté avec certains vetos, il apparait qu'ils ne connaissent pas vraiment comment fonctionne le "systeme cynophile français", et apres explications, "mes" vetos sont tombés des nues..;et oui, en France, qui "decident d'une race"? son niveau exact de selection tout azimut, les clubs...la qualité des cotations dependent d'eux...
et souvent, les gerants des clubs se decernent les meilleurs resultats pour leur propre elevage, sans autre controles reels, alors les races subissent des revers, d'où des chiens issus d'elevages LOF reputés avec de gros soucis...qui seront par la suite integrés dans "les problemes admis pour la race"...ce qui peut expliquer le ressenti des vetos vis à vis du LOF, fragilisations des races, des chiens...

autre point, j'ai lu ceci
Je pense que l'élevage s'il est bien fait se doit de mettre en avant la santé et le comportement des chiens. Et c'est aux acheteurs de se renseigner.
c'est la theorie, mais qui donne le meilleur pointage aux eleveurs? un club de race; la santé mis à part quelques points  de depistages obligatoires reste un domaine largement à parfaire puisque souvent les clubs orientent leur race vers des morphologies qui amenent ces memes problemes de santé... et le comportement via des TAN "amusants" realisés on sait comment ( parfois trop compliqués impliquant une preparation, non-avouée par les eleveurs au parfum...)...et avec qui, alors, est-ce fiable et credible??
le pauvre acheteur est souvent novice et candide; dans tout ce dédale difficile de s'y retrouver, et puis en contactant un club on tombe souvent sur un responsable avec une portée à vendre, forcement meilleure que celle du voisin detesté!!
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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Dellen le Mer 23 Juil 2014, 10:30

+1  Good 

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Manouche le Mer 23 Juil 2014, 11:48

"...rare sont les bâtards ayant droit aux soins coûteux" rare, je ne sais pas mais il y a de ça aussi qui fausse la donne au comptoir du veto!

Non seulement c'est de moins en moins vrai que les bâtards sont plus résistants (est-ce parce qu'on fait de plus en plus du n'importe quoi, sais pas?) mais de tous ceux qui estiment qu'avoir un chien est un droit mais qu'il est hors de question d'y mettre un centime ou très peu, n'iront donc non plus ni chercher un bon candidat ni débourser pour un problème de santé....il sera plutôt largué ou euthanasié. Allons récolter des stats des bâtards faits euthanasiés et leur pourquoi à la demande des proprios, une donnée qui ferait dresser les cheveux sur la tête.

Ce qui veut dire qu'un veto peut importe lequel, à moins de s'intéresser au sujet et de faire sa propre enquête hors clinique, ne peut juger de sur un échantillonnage des sujets qui se présentent chez-lui. Les dés sont pipés!

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  wolwekraal le Mer 23 Juil 2014, 12:22


Ce qui veut dire qu'un veto peut importe lequel, à moins de s'intéresser au sujet et de faire sa propre enquête hors clinique, ne peut juger de sur un échantillonnage des sujets qui se présentent chez-lui. Les dés sont pipés!
sans vouloir prendre la defense et la parole de "veto" puisque je ne le suis pas mais dans les faits ils reçoivent periodiquement les resultats d'etudes/enquetes sur differents sujets, pathologies," le chien et la societé" etc via leurs revues specialisées; etudes realisées de part le monde bien souvent;
c'est vrai que l'avis expeditif d'un veto peut contrarier mais il me semble quand meme que c'est une remarque souvent rapportée: le chien de race/LOF et ses problemes de santé!! d'ailleurs notre revue officielle de la SCC reserve, fort judicieusement , toujours quelques pages à ces sujets...reccurents en cynophilie!

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Hamy31 le Mer 23 Juil 2014, 12:58

Les LOF sont plus fragiles car on le veut bien ! Pour un chien d'expo, le moindre petit truc il faut aller chez le véto, car on ne sait jamais, il faut garder un chien parfait. Mais avec un corniaud, on évite de payer sans cesse pour des trucs pas graves  Sad 

Après, les LOF sont moins atteints par des maladies graves grâce au tests des parents, donc chacun son opinion.

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  wolwekraal le Mer 23 Juil 2014, 13:12


Après, les LOF sont moins atteints par des maladies graves grâce au tests des parents
..;malheureusement, ce n'est pas la situation!
car, avec la situation des races canines actuelles, l' utilisations des memes geniteurs via les resultats d'expo voire de travail parfois, certaines pathologies, propres à l'espece canine mais rares dans leur diffusion, deviennent tres presentes en certaines races voire dans une seule race canine...les tests ne garantissent que la situation d'un chien ,un test ne peut garantir l'emission de la pathologie dans une portée, et puis pour certaines pathologies graves, aucuns tests n'existent encore.

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Manouche le Mer 23 Juil 2014, 13:24

wolwekraal a écrit:

Ce qui veut dire qu'un veto peut importe lequel, à moins de s'intéresser au sujet et de faire sa propre enquête hors clinique, ne peut juger de sur un échantillonnage des sujets qui se présentent chez-lui. Les dés sont pipés!
sans vouloir prendre la defense et la parole de "veto" puisque je ne le suis pas mais dans les faits ils reçoivent periodiquement les resultats d'etudes/enquetes sur differents sujets, pathologies," le chien et la societé" etc via leurs revues specialisées; etudes realisées de part le monde bien souvent;
c'est vrai que l'avis expeditif d'un veto peut contrarier mais il me semble quand meme que c'est une remarque souvent rapportée: le chien de race/LOF et ses problemes de santé!! d'ailleurs notre revue officielle de la SCC reserve, fort judicieusement , toujours quelques pages à ces sujets...reccurents en cynophilie!

..il n'y a pas lieu de voir de complots mais il ne faut pas être dupe non plus. Dans la mesure ou rien ne semble "vierge" d'influences, il faut voir dans toute recherche, étude, rapport QUI les mandates ou encore sous quel lobbying c'est soumis. Les résultats peuvent être divergents.....

Il est toujours plus prudent, à mon avis, d'y mettre un bémol.

Et sur mon propos précédent, je parle de veto qui émettrait de telles opinions en se basant sur la clientèle qui va à sa clinique. En ce qui me concerne, ce n'est pas une bonne base pour faire une telle évaluation.

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  François le Mer 23 Juil 2014, 14:17

Il y a du bon et du moins bon en tout, mais c'est un peu facile de poser ses fesses sur plus de 200 ans de cynophilie...

Pour moi, le vétérinaire est là pour soigner la bête et traiter le problème présent à la consultation. C'est un technicien.

Qu'il ait un avis sur l'éducation ou l'élevage c'est normal, mais ce qu'il dit n'est pas parole d'évangile.

Comme disent les anglais: "Jack of all trades, master of none" (touche à tout n'excelle en rien)

Garagiste ou auto-école, ou constructeur automobile, ce n'est pas le même métier.

Deux anecdotes sur l'omnipotence du généraliste :

- Quand ma malinoise a fait une otite avec pour conséquence immédiate un othématome, mon véto de l'époque l'a opérée SANS S'OCCUPER DE L'OTITE. Quand elle s'est retrouvée trois jours plus tard avec une impressionnante hémiplégie faciale et qu'il n'y comprenait plus rien et me disait que c'était sans rapport, c'est moi qui lui ai dit ce qui se passait, être allé sur internet pour lui apprendre les conséquences de compression du nerf VII, et c'était bien ça.

- Quand ma teutonne a commencé à avoir les coudes gonflés d'arthrose comme des vieux bas de caisse de 504, on a envisagé ça...
sur quatre généralistes à qui j'en ai parlé, même récemment, pas un ne connait. Ca a pourtant plus de quatre ans, ça laisse le temps de lire les revues.


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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Dellen le Mer 23 Juil 2014, 14:35

Dire que les corniauds voient moins souvent le véto que les LOF, parce qu'on est moins enclin à dépenser pour un corniaud n'est pas vrai.

La race et les origines du chien n'ont absolument rien à voir avec l'amour qu'on lui porte.

Je connais des types ou croisés qui sont nettement mieux suivis et soignés que des chiens LOF d'expo. Des LOF dans des états lamentables on en retrouve autant que des croisés (toutes proportions gardées).

Par contre, ne pas admettre que dans beaucoup de races la sélection n'est faite QUE sur le physique et que donc, les pathologies qui auraient dû disparaître depuis longtemps sont plus présentes que jamais, çà serait se voiler la face !!!!

Et je crois que les vétos sont tout de même plus au courant que ce que beaucoup croient, de par les publications qu'ils reçoivent et de par les conférences et colloques auxquels ils participent.

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Re: L'avis de mon véto sur le LOF!

Message  Invité le Mer 23 Juil 2014, 14:36

cerry a écrit:" On sélectionne selon la beauté au détriment de la santé"  

ca résume bien une situation assez courante ... c'est pas une question le LOF ou autres pedigree mais de sélection
certains producteurs pourrissent l'image du chien de race avec des sélections sans ou en dépit des tests de santé

je ne comprendrais jamais pourquoi les tests de santé pour les soucis relatifs à la race ne sont pas obligatoire pour la confirmation ....

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