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Chien de travail et travail de l'élevage

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Chien de travail et travail de l'élevage

Message  lili78 le Mar 08 Juil 2014, 18:40

J'ouvre ce post suite à une question que j'ai posé sur un autre.

Certains d'entre vous ici travaillent avec leurs chiens : garde de troupeau, traineau, garde en tout genre.... Désolée, je ne dois pas avoir du tout les bons termes, je n'y connais vraiment rien.

J'ai vu que vous preniez vos chiens petits, du coup certains à l'âge adulte ne correspondent pas au profil recherché. On m'a répondu que le travail de l'éleveur est ici très important. Il arriverait même à détecter quel chiot de la portée aura plus d'aptitudes au travail.

D'où ma question : comment un éleveur peut détecter ce genre de comportement chez un chiot à peine âgé de deux mois? Quel va être la différence entre un éleveur d'un élevage "lambda" et un éleveur d'une lignée de travail (est-ce le bon terme?)

Merci pour vos réponses!

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  Kinya le Mar 08 Juil 2014, 18:49

Un eleveur de chien de travail va en + du reste avoir comme critere de selection des chiens qui travaillent bien dans leurs domaine.

Apres s est pas facile de determiner si tel ou tel chiot sera bon. Mais par exemple pour un chiot destiner au traineau, c est pas tres bon signe s il fait que dormir. Au contraire un chiot qui courre dans tout les sens s est + bon signe

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  tam le Mar 08 Juil 2014, 18:58

moi je vais te répondre pour les chiens de ring (mordant)
L'important c'est que l'eleveur connaisse les lignées sur lesquelles il travaille, savoir quel genre de chien ça va donner (gros caractère, speed, dispo au travail ... )
ensuite les clients lui disent quel genre de chien ils veulent et pour quoi faire.

En vivant avec H24, on arrive a bien les connaitre, lequel est le plus indépendant ou calin, le plus speed ou le plus calme ...
Ensuite pour le ring on les teste tous le jour à partir du moment ou ils savent mordre.
Et là on voit encore plus les traits de caractère.

Après on est bien d'accord que un chiot à 8 semaines peut changer en évoluant et au final ne plus convenir ... c'est un peu le coup de pas de bol dans ce cas ...

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  chloé83 le Mar 08 Juil 2014, 19:16

interessant comme question, c'est celle que j'ai posé à l'éleveur de ma chienne...réponse : au feeling ,sur le physique...ça peut paraitre étrange comme réponse venant d'une personne qui est assez pointu dans le travail au troupeau, mais en développant un peu le sujet avec lui, la sélection se fait en amont avec les géniteurs, et d'après lui à 2 mois le caractère est souvent trompeur, et un chiot avec un fort caractère n'est pas celui qui sera le plus apte au troupeau...et plein d'autres paramètres entrent en jeu...après le travail et la compétence du maitre comptent aussi au moins à 50%, un super chien avec quelqu'un de mauvais...ben ça donne pas grand chose...

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  wolwekraal le Mar 08 Juil 2014, 19:21

moi je vais te répondre pour les chiens de ring (mordant)
L'important c'est que l'eleveur connaisse les lignées sur lesquelles il travaille, savoir quel genre de chien ça va donner (gros caractère, speed, dispo au travail ... )
ensuite les clients lui disent quel genre de chien ils veulent et pour quoi faire.

En vivant avec H24, on arrive a bien les connaitre, lequel est le plus indépendant ou calin, le plus speed ou le plus calme ...
Ensuite pour le ring on les teste tous le jour à partir du moment ou ils savent mordre.
Et là on voit encore plus les traits de caractère.

Après on est bien d'accord que un chiot à 8 semaines peut changer en évoluant et au final ne plus convenir
d'accord sur le principe, et puis , on peut remplacer "mordant/ring " par "beauté/expo", on ecarte l'inconvenant, pour un chiot de 8 semaines ne convenant plus, tu fais quoi?, une autre reproduction avec la loi du nombre comme principe?
dans l'espoir du super-dog?

c'est un peu le coup de pas de bol dans ce cas ...
... je comprends, l'obusier de la guerre de 14...mais, quelle reflexion sur la reproduction..;avant elimination...
je pensais qu'il y avait eu amelioration de la selection pour amelioration des races canines????

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  tam le Mar 08 Juil 2014, 20:07

ne compare pas ring et beauté ça n'a rien à voir on ne demande pas la même chose !
un chiot de 8 semaines qui ne convient pas pour le travail sera vendu pour compagnie ou autre travail que le mordant.
Quand a refaire une portée bah oui c'est le rôle de l'eleveur faire des mariages pour produire de bons chiens.

Et pourquoi parler élimination ??? qui en a parlé sur ce post ?
quand à la selection pour l'amélioration de la race, bein c'est pas du sur à 100% ça reste de la génétique !

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  lili78 le Mar 08 Juil 2014, 20:29

Oui donc un gros travailleur de génétique qui ne porte pas sur les mêmes recherches que pour les autres élevages. Et pour le comportement du chiot, c'est plus l'habitude de l'éleveur et le fait qu'il les côtoie H24.

Je ne pensais pas qu'un chiot si petit pouvait déjà se démarquer sur du travail, quoique on parle peut être plus du caractère comme le dit Kinya "un chiot qui dort tout le temps ne fera pas un bon chien de traineau".

Je n'ai lu nul part non que l'on parlait d’élimination. Par contre, j'imagine qu'il doit y avoir replacement dans une autre famille parfois. Ce qui moi ne me choque pas plus que ça. Vaut mieux qu'il soit replacé en chien de compagnie.

Merci à tous pour vos réponses, toujours intéressant d'apprendre..!

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  tam le Mar 08 Juil 2014, 21:06

un chiot pour du travail (enfin en ring) ça se demarre tout petit justement pour les voir évoluer et voir dans quel sens ils évoluent.
pour que tu te rendes un peu compte je te mets une vidéo de mon chiot, (né chez moi) sur la vidéo il a à peine 6 semaines

donc si à cet age là certain ne mordent pas ou on plus peur du baton que d'autre on le voit et on voit si ça change ou pas.

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  chloé83 le Mar 08 Juil 2014, 21:40

au troupeau on met en général le chien au contact à six mois; avant il est trop jeune et trop petit pour une confrontation avec les brebis...chez les éleveurs de borders et de brebis le chiot à partir de 2 mois est souvent présent lors du travail mais seulement en spectateur, il observe les autres chiens travailler, l'immersion dans le milieu est alors facile il faut être vigilant au début à bien démarrer dans de bonnes conditions pour le jeune chien

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  lili78 le Mar 08 Juil 2014, 22:21

@ Tam : ha oui, il est tout jeune là. C'est plus clair comme ça!

Oui donc selon le travail demandé, l'approche va être différente bien évidemment.

@ Chloé83 : Et pour le troupeau, on attend quoi d'un chiot à 6 mois? Qu'il n'ait pas peur? Qu'il cherche déjà à "regrouper"?

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  tam le Mar 08 Juil 2014, 23:23

j'avais vu dans un reportage, une nana qui elevait des austaliens et des border, et elle mettait ses chiots tout jeune au contact des poules ou canard pour justement voir si ils s'y interessaient ou pas et petit à petit si ils avaient l'instinct de regrouper, bon c'étais juste un reportage télé hein donc je ne sais pas si c'est une pratique courante et valable

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  opercut le Mar 08 Juil 2014, 23:59

Les éleveurs tombent souvent juste, mais ce n'est pas une science exacte.
Je me trouve en ce moment confronté à ce problème: un chien très bon sur terrain mais qui ne fera pas totalement l'affaire au travail en sécu. Il lui manque pour le type de poste que j'occupe un "petit quelque chose", une force de caractère qui gêne parfois en mordant sportif mais que l'on recherche en sécu. Moi même n'ai pu le voir qu'à presque deux ans, lorsque le caractère définitif se fait.

Je lui cherche donc un conducteur sportif qui puisse le valoriser sur terrain.
Je travaille avec son demi-frère, qui est pour moi quasi-parfait.

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  lili78 le Mer 09 Juil 2014, 09:14

Oui, j'avais vu cela sur un de tes posts Opercut. Alors toi, tu as un autre chien qui correspond à ce que tu cherches. J'imagine que cela doit compliquer les choses quand il n'y en a pas d'autres. Et à la retraite? Les chiens sont replacés? Comment vivent-ils la retraite d'ailleurs?

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  Faline le Mer 09 Juil 2014, 09:50

faudrait déjà savoir de quelles disciplines tu parles car la gestion n'est pas la même du tout.

Chez moi, les retraités restent à la maison.

Et pour le reste, comme les autres, un bon choix d’éleveurs, un travail génétique sérieux, une sélection sur des critères de performance et de caractère.

dans mes disciplines (canicross/VTT) et dans ma race (Alaskans/ESD), chez les éleveurs sérieux, il y a assez peu de "rebus" et quand il y en a, ils sont vendus/donnés à des gens d'un niveau moindre.
L'éducation et le milieu de vie joue beaucoup aussi...


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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  tam le Mer 09 Juil 2014, 09:54

pour la retaite des chiens ça dépend de beaucoup de chose, discipline, place, personne, chien ...


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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  chloé83 le Mer 09 Juil 2014, 11:25

tam a écrit:j'avais vu dans un reportage, une nana qui elevait des austaliens et des border, et elle mettait ses chiots tout jeune au contact des poules ou canard pour justement voir si ils s'y interessaient ou pas et petit à petit si ils avaient l'instinct de regrouper, bon c'étais juste un reportage télé hein donc je ne sais pas si c'est une pratique courante et valable

oui on peut mettre le jeune chiot pour un premier contact mais il faut rester très prudent...

pour lili78, j'avais fait un post à l'époque sur les premières mise au troupeau de ma chienne à 6 mois le voilà c'est sa première confrontation avec les brebis elle avait 6 mois...

http://www.forum-chien.com/t43810-premiere-mise-au-troupeau-pour-idylle-6-mois

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  lili78 le Mer 09 Juil 2014, 22:14

Faline a écrit:faudrait déjà savoir de quelles disciplines tu parles car la gestion n'est pas la même du tout.

Chez moi, les retraités restent à la maison.

Et pour le reste, comme les autres, un bon choix d’éleveurs, un travail génétique sérieux, une sélection sur des critères de performance et de caractère.

dans mes disciplines (canicross/VTT) et dans ma race (Alaskans/ESD), chez les éleveurs sérieux, il y a assez peu de "rebus" et quand il y en a, ils sont vendus/donnés à des gens d'un niveau moindre.
L'éducation et le milieu de vie joue beaucoup aussi...


@ Faline : Je ne parle pas d'une discipline en particulier. Je ne suis pas du tout du milieu donc ce sont plutôt des questions d'ordre général que je me posais. Mais je comprends bien que les réponses différent en fonction du travail demandé.

@ Chloé83 : J'ai vu ton post! C'est super intéressant de voir des chiens en apprentissage et au travail. Le quidam (comme moi) a plutôt l'habitude des chiens de compagnie. Les voir dans un autre contexte nous donne un autre aperçu du duo chien/homme.

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Re: Chien de travail et travail de l'élevage

Message  opercut le Jeu 10 Juil 2014, 03:40

Je fais passer l'intérêt du chien avant tout.
Tant que le chien est bien, c'est l'essentiel.
Le chien de travail est particulier:
S'il n'est pas là, nous ne pouvons travailler. J'ai la chance de pouvoir garder mes retraités, mais si pour garder un retraité, il faut le cantonner au chenil, il vaut mieux le replacer.
Si demain je me retrouvais incapable de marcher et de les promener, je ne m'obstinerai pas à les garder, mais je ne les placerai que si je trouve mieux.
D'autres ne peuvent pas entretenir correctement plusieurs chiens, et les replacent... Plus ou moins bien... Mais quand on aime son chien, on ne le largue pas à la SPA du coin.

Fin du HS

opercut
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