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Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

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Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Mer 02 Juil 2014, 15:46

Bonjour à toutes et à tous ,

j'ai 3 chiens : Xena (rottweiler) , Kalinka (malinoise x akita x Shiba_) et Ouran (berger Hollandais) . Il y a quelques semaines j'ai été me balader avec Ouran et Kalinka car ils sont jeunes tous les deux et ont le même besoin de se défouler , donc je les ai lâchés et j'ai envoyé des balles , frisbee , cordes etc
A un moment , Kalinka été face à moi (je n'avais pas vu Ouran dans les herbes hautes juste à côté) , j'ai jeté une balle , Kalinka l'a attrapé , et là Ouran est sorti des hautes herbes et une grosse bagarre a commencé .
J'ai réussi à les séparer tant bien que mal , ce fut assez "violent" mais pas de grosse blessure . Donc je me suis dit "ok c'est de ma faute , plus aucun jouet dehors"
Aujourd'hui , j'ai pris mes 3 chiens , et je suis partie en balade avec ma mère et son petit chien . On détache tout le monde (sans jouet bien sûr) , jusqu'a ce Ouran trouve un petit bout de bois et commence à courir avec . Kalinka a couru sur Ouran et lui a aboyé en pleine gueule pour avoir le bâton , et là grosse bagarre une fois de plus .
Le soucis c'est que cette fois ci , Xena s'en est mêlé , les deux gros en train d'attaquer la plus "petite" , bon bah je n'ai pas trop réfléchi , j'ai frappé les gros sur la tête avec la laisse en cuir et le mousqueton et j'ai donné des coups de pied .
J'ai tenté d’attraper les gros au collier mais ça remue tellement que ce n'est pas si simple et quand j'ai pu attraper Ouran , bah son collier m'est resté dans les mains .

Bref une fois de plus , pas trop de blessure , un peu de sang mais tout va bien , Kalinka a eu surtout beaucoup de bave sur son poil .
J'avais besoin d'en parler . Depuis que j'ai Ouran (le berger Hollandais) , je me remet complètement en question , il me fait douter de moi , je me dis que si ça se trouve je ne suis pas faite pour avoir des chiens à caractère . C'est un mâle de bientôt 2 ans (le 12 juillet) , très possessif avec tout , très gardien (trop peut être) .

A la maison , aucun soucis , il cohabite parfaitement avec chiens et chats , dehors ce n'est pas la même , il ne tolère aucun chien ou chat sur ce qu'il estime être son territoire (c'est à dire la rue et les champs) .

Je ne sais pas si tout ça est de ma faute , je ne sais pas si j'ai su l'éduquer correctement , je ne sais pas si je fais ce qu'il faut etc etc

Ils ont beaucoup de sorties , de sport , de travail mental etc je m'occupe d'eux du mieux que je peux mais quand je vois des trucs comme ça , je le vis comme un échec total et ça me déprime vraiment .
Je me dis que je n'aurais peut être pas du prendre un chien avec un tel caractère . Il est vraiment très gentil avec moi , très câlin et obéissant et puis d'un coup il change totalement .

Mon erreur c'est peut être que j'ai tendance à le voir encore comme un grand bébé ...

Bref , désolée pour le pavé mais besoin de vider mon sac  Sad2 

 

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  sd77 le Mer 02 Juil 2014, 16:33

Tu as raison, ça fait toujours du bien de vider son sac, et c'est pas évident de le faire ailleurs que sur le forum quand ça concerne nos chiens, beaucoup ne comprennent pas et se contentent de répondre "t'avais qu'à pas prendre de chien..."

J'ai l'habitude de te lire et je vois un peu comment tu es avec tes chiens, ce type de problème ne vient pas de l'éducation que tu leur donnes.

Ouran est jeune, il a du caractère, passer de 2 chiens à 3 n'est pas anodin, ça devient une petite meute. Ca peut "péter". En + tu as 3 chiens assez différents: molosse, primitif, berger, avec des comportements assez différents aussi.

Je ne peux pas vraiment t'aider car je ne vois pas comment désamorcer leurs conflits entre tes chiens, mais en tout cas ne te sens pas responsable.

Sans doute que des personnes ici sauront t'aider.

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Mer 02 Juil 2014, 16:39

Merci pour ton message  Heart 

Comme tu dis les gens ne comprennent pas , si j'en parle on me répond "bah il est con Ouran et puis c'est tout , tu n'as qu'a le donner" ah ouais super le conseil , merci pfff

J'avais déjà 3 chiens avant , j'avais Xena et Kalinka (mes deux fifilles) et Enzo , un gros croisé de 50 kilos , un bon gros pépère gentil mais qui n'était pas très copain avec les autres gros mâles , mais il n'y a jamais eu de soucis avec mes autres chiens . Quand Enzo nous a quitté à cause de la vieillesse , j'ai pris Ouran .

A cette époque , je voulais prendre une femelle mais je me suis dit "mieux vaut un mâle , ça évitera les soucis de bagarre" .... bah c'est loupé lol

Pour désamorcer le conflit , il suffit simplement qu'il n'y ai aucun jouet , mais je n'avais pas pensé aux bâtons qu'ils trouveraient dehors , peut être devrais je le garder en longe quand il trouve un bâton dehors , mais je ne sais pas si ça changera quelque chose .

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  sd77 le Mer 02 Juil 2014, 16:44

J'ai l'impression à te lire que c'est surtout entre Kalinka et Ouran que ça a du mal à passer. C'est pas évident d'enlever tout jouet, comme tu dis ça peut arriver avec n'importe quoi genre un bâton, un bout de plastique qui traîne,...

Peut-être essayer de les bosser sur ça, la possessivité avec les jouets.

A part ça la plupart du temps ça se passe comment entre les 3? Pas de problème à l'heure du repas? Et au niveau du couchage ils partagent?

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Mer 02 Juil 2014, 16:53

Justement ce qui me surprend c'est que à la maison , aucun soucis , même que parfois ils dorment dans le même panier quitte à être super serrés , les 3 jouent beaucoup ensemble , mangent ensemble (ils aiment partager leurs gamelles) etc il n'y a aucun grognement . Depuis que Kalinka est arrivée , Xena est devenue très proche d'elle , elles sont toujours ensemble et s'adorent .... sauf aujourd'hui pendant la bagarre , mais bon je pense que l'effet de meute a beaucoup joué pour que Xena attaque aussi Kalinka




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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  sd77 le Mer 02 Juil 2014, 17:39

Le petit mec met de la tension en fait lol
C'est vraiment les moments de jeu qui posent problème exclusivement, c'est chiant, il faut bien qu'ils jouent ces bébètes!

C'est vrai que l'effet de meute joue, il se peut que Xena ai juste voulu rentrer dans le tas pour les stopper aussi, sans savoir vraiment comment faire (même si de base, un chien qui veut désamorcer un conflit le fait de manière pacifiste)

Ps: j'ai le même papier peint ^^

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Mer 02 Juil 2014, 18:51

Oui c'est lui qui amène beaucoup de tensions , c'est pour ça que je me dis que j'ai du louper quelque chose avec lui  Sad 

PS : j'en ai marre de cette tapisserie lol

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  opercut le Jeu 03 Juil 2014, 02:22

Échange berger hollandais sur-protecteur contre berger hollandais "coocool".  Mdr 

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  juju et eoss le Jeu 03 Juil 2014, 03:06

De quelle lignée est-il issu? L'éleveur connait-il vos "difficultés" avec lui? Pratique-il une discipline particulière?

J'ai un hollandais poilu, il est possessif oui et non, c'est à dire qu'il enverra bouler celui qui veut lui prendre son jouet, mais n'ira pas au carton.

Par contre il a tendance à vite monter en excitation, et en pression par la suite. Par exemple à chaque descente de voiture en arrivant en balade, il se défoule sur mes filles, il les course, les choppe au cou, leur aboie dessus, et se calme au bout de 2/3 minutes, et aussi car dans ce cas j'interviens. La force n'est pas égale, et plus il grandit / vieillit, plus il a de puissance et me fait couiner les filles, même si pour lui c'est du jeu... Le hollandais n'est pas le plus délicat des chiens --'

Plus tard dans la balade, rebelotte si je dois les immobiliser car des gens passent, un chien, un vélo, enfin un élément qui fait que je leur demander de se coucher et d'attendre, quand je les autorise à repartir, ils tracent et là il me refait la même.

En parallèle il a commencé à tester les mâles de son âge, ou un poil plus vieux (2 ans max plus vieux, il teste sans tester, il tente sa chance, se fait rembarrer et lâche direct l'affaire), il montait en pression, pas eu de cartons car stopper avant, que je le connais, et qu'il se déconnecte et là c'est démerde toi pour le stopper.

Je ne voulais pas d'un mâle entier qui aime la terre entière (mon rêve ^^) mais au moins un chien gérable, qui tolère, qui est codé, et qui se prendrait le bec "intelligemment" si vraiment.

J'ai opté pour les présentations en longe avec les mâles entiers équilibrés et cools au départ, il a ainsi un distance avec moi donc moins en protection, sans être libre et sait que je suis au bout. Du coup, toutes mes présentations se font ainsi maintenant, je lui parle calmement, et si il toise (chose que je ne veux pas lui enlever, tant qu'il n'insiste pas pour déclencher l'autre chien). Du coup, pour le moment, parfait.

Tout ça pour dire, que selon moi la longe peut être utile dans un début, possibilité d'intervenir plus rapidement, en parallèle, j'interviendrai aussi sur ta chienne, en ne la laissant pas aller l'enquiquiner. Je travaillerai sur le partage, je ne prendrai pas de jouet, par contre, je trouvais un bâton, je le laisserai l'avoir et quand je le décide, que je vois que ma chienne veut ce bâton, je lui demanderai de me donner le dit bâton, et je le donnerai à ta chienne. Il n'aurait alors pas le droit d'aller lui reprendre. Déjà qu'il comprenne qu'il ne choisit pas de "posséder" quelque chose, tu choisis puisqu'il n'est pas capable de se contrôler seul. Par contre je le ferai sans la présence de ta rott, puisqu'à priori c'est entre ces deux autres chiens que c'est plus chaud.

Je n'ai pas la science infuse. Je raconte peut-être n'importe quoi, mais c'est ainsi que je fonctionne avec les miens, parfois je reprends le jouet et je le donne au copain, et personne n'a le droit de lui prendre. Je n'ai pas de chiens qui surprotège son jouet à la maison que ce soit en intérieur ou en extérieur.

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Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  leturlupin le Jeu 03 Juil 2014, 10:54

Ton cas n'est pas un cas isolé, c'est un phénomène de meute et si ça continue tu ne pourras plus mettre les deux chiens qui se battent ensemble C'est à toi d'intervenir immédiatement et de mettre de l'ordre dans la maison, les bagarres on sait comment ça commence on ne sait jamais comment ça va finir, sans compter que tous les chiens se mettent sur le plus faible. Je te conseille le collier électrique en cas d'urgence, les chiens ont un collier ils peuvent jouer courir ça ne les gène pas mais si il y a une bagarre tu peux les séparer rapidement. Je ne veux pas t'affoler mais ça se reproduira

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  opercut le Jeu 03 Juil 2014, 11:29

Le collier électrique est encore le meilleur moyen de pourrir la situation!
Le chien qui va prendre la secousse va penser que c'est l'autre chien qui lui a fait mal... Cela risque fort d'envenimer les choses.

Le collier électrique est un instrument extrêmement délicat à utiliser, et à réserver à certains cas bien précis.

Du travail d'obéissance! Apprendre le halte avec sollicitation forte (jouet, friandise...) à chaque chien séparément puis, lorsque c'est acquis, en groupe.
Ne les laisse pas seuls ensemble en ce moment.

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  souffleduvent le Jeu 03 Juil 2014, 11:33

Direct le collier électrique  No 
Avec ça, soit tu risque de terroriser le ou les chiens qui le portent et qui ne comprendront pas ce qui leur arrive soit, pour l'avoir déjà vu, tu (re)enclenches une bagarre générale....

Avant de penser à ça on peut essayer la longe sur le Hollandais, ou instaurer un ordre pour laisser ce qu'il a en gueule ou encore une ordre pour les calmer.
J'ai eu le cas pendant un moment avec mes deux mâles un Akita/Malamute, le plus âge, et un Akita, le plus jeune. Ginko, l'Akita "bondissait" sur Figaro, le croisé, quand il prenait une balle en gueule, j'en étais réduite à ne plus laisser de jouets...
J'ai remis les jouets mais dès qu'il y avait un tension je retirais le jouet, genre soit vous partager soit il n'y a pas de jouet. Ça a un peu calmé puis j'ai instauré le "Tu laisse" pour qu'il se désintéresse d'une chose, puis j'ai le "Hééee" qui leur fait comprendre que je n'aime pas ce qui se passe.
Ça a été un peu long à mettre en place mais maintenant ça fonctionne bien, ils jouent souvent ensemble à la corde sans déclencher de bagarre.
Par contre Ginko était dans une sale période (fin d'adolescence) et je n'ai que 2 chiens donc plus facilement réalisable.
Je pense qu'il serait bien d'apprendre au hollandais de partager ou du moins de ne pas déclencher une bagarre car avec l'effet de meute ça peut vite dégénérer.

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Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  leturlupin le Jeu 03 Juil 2014, 12:57

Il est vrai que le collier électrique si on ne s'en est jamais servi ou qu'on ne sais pas bien s'en servir l'effet peut-être contraire mais avec les chien on n'est pas non plus au pays de bisousnours, lorsqu'on s'est fait dévorer un chien dans une bagarre on voit les choses autrement. En ce qui me concerne si je vois que 2 chiens veulent en découdre à chaque fois qu'ils se rencontrent je fais une petite séance de collier électrique (inutile de les électrocuter) et j'ai ensuite la paix rapidement et définitivement et c'est mieux que les bagarres et moins dangereux pour tout le monde. Opercut ce que tu dis est en effet écrit sur le mode d'emploi des colliers électriques sans doute à destination des novices

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Jeu 03 Juil 2014, 14:54

Alors , tout d'abord merci à toutes et à tous pour vos réponses . Je vais tenter de répondre à chacun .

juju et eoss : mon chien est issu d'une lignée de chiens de travail , je ne pratique pas d'activités en club avec lui (car pour le moment aucune possibilité de me rendre dans un club) . En revanche , tous les jours , il peut se défouler pendant deux heures en libre , il a également des séances d'obéissance (j'essaie de perfectionner au mieux les ordres) ainsi que du travail mental avec l'aide du clicker .
Quand je détache , lui aussi court après les deux filles sans les mordre ni aboyer , mais tente de les "rassembler" comme un troupeau . Il "trace un cercle" autour de nous , et surveille que personne ne sorte de ce cercle . Si c'est moi qui sort de ce cercle , il va s'adapter et tracer un autre cercle .
Si c'est ma rott qui sort de ce cercle , il va tenter de lui faire comprendre qu'elle doit rester derrière lui mais ça ne marche pas car elle le charge (sans mordre , mais elle lui court dessus et lui aboie en pleine tronche en montrant les dents) , si c'est ma petite croisé qui sort de ce cercle , il la course et la pince , ce qui fait qu'elle recule immédiatement et se replace derrière lui .
En fait , il refuse qu'une de mes chiennes le dépasse et aille plus vite que lui .

Pour l'histoire de hier , je n'ai pas eu le temps d'intervenir , ma croisée a aboyé sur mon Hollandais et et c'est parti au carton avant même que j'ai le temps de bouger le petit doigt .

leturlupin : pour le collier électrique , je ne vais pas lancer un débat mais c'est un non définitif , pas question que je mette ça à un de mes chiens .

Opercut : le "halte" est acquis en solo et en groupe , c'est un des premiers ordres que j'apprends quand un chiot arrive chez moi . Hier , pendant la bagarre , j'ai tenté un gros "halte" sec mais c'est comme si ils étaient sourds

souffleduvent : aujourd'hui j'ai laissé la longe à mon Hollandais , mais en cas de bagarre , je ne sais pas vraiment si ça pourrait m'aider . Cela dit , ça m'a permis de contrôler un peu plus sa manie de vouloir diriger la balade et de "rassembler" . Les 3 chiens connaissent parfaitement l'ordre "laisse" (qui veut dire en gros ne touche pas à cet objet) ou l'ordre "crache" (pour dire pose à terre ce que tu as dans la gueule) . Ils répondent tous parfaitement bien aux ordres , voila pourquoi je sors les 3 ensemble . J'avoue que cela m'a ouvert les yeux sur le fait que même avec ça , bah ça peut partir au carton à n'importe quel moment et je n'ai plus aucun contrôle .

Alors je viens de rentrer de la grande balade (tranquille car il fait chaud) , mon mâle en longe et les deux femelles libres . On s'est posé à l'ombre et ça a failli repartir au clash , Kalinka (la petite croisé) a mâchouillé un bout de bois , Ouran (le berger hollandais) a voulu renifler ce que Kalinka avait dans la gueule et Kalinka a grogné en montré les dents , en 1 seconde , j'ai vu Ouran prêt à attaquer , je l'ai donc repoussé "brusquement" (j'ai avancé sur lui et je l'ai poussé avec mon genou au niveau de son épaule) et j'ai pris le bâton de Kalinka en lui ordonnant de se coucher et de rester tranquille , j'ai regardé Xena pour lui faire comprendre de ne pas s'approcher et elle n'a pas bougé , j'ai jeté le bâton plus loin et je leur ai interdit d'aller le prendre .
La balade s'est passé très calmement , je n'ai pas toléré de course poursuite , ni de tentative de "tracage de cercle" pour mon mâle .

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  souffleduvent le Jeu 03 Juil 2014, 15:42

C'est toujours délicat d'avoir plusieurs chiens à gérer en même temps.
Quand je prend la chienne de mes parents avec les 2 miens, ça peut vite partir en n'importe quoi. Entre 2 qui courent dans tout les sens et l'autre qui veut qu'on lui foute la paix, c'est pas toujours gagné...

Apparemment le moindre objet déclenche des tensions mais c'est pas simple de tout leur enlever. Si tu arrives à intervenir c'est déjà bien, c'est qui faut pas c'est que ça devienne une "habitude"


Leturlupin, il existe tellement d'autre moyen plus "doux" que le collier électrique pourquoi s'en priver en se focalisant seulement sur ça ? C'est dommage...
ps : Je ne veux pas enclencher un débat.

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Jeu 03 Juil 2014, 15:55

J'aimerais savoir honnêtement , je ne sais pas si il y a des pros des chiens sur ce post mais dites moi franchement , est ce que ça vient d'un soucis d'éducation ? est ce que ça veut dire que je gère mal mes chiens ? ça va vous paraître bête , mais ça me mine le moral cette histoire , je me dis que si ça se trouve , j'ai fait une erreur ou je ne sais pas gérer 3 chiens .

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  tam le Jeu 03 Juil 2014, 16:08

ça n'a probablement rien à voir avec l'éducation.
j'ai un chien comme le tien, qui ne supporte pas qu'on le dépasse en balade, il cartonne systématiquement, les autres le savent et font avec ! courses poursuite lorsque je les lache, ou même aprés les avoir repris au pied pour le passage d'une route. La non plus ils n'ont pas interet à le dépasser ...
il ne support pas non plus qu'un chien le bouscule, là pareil, carton assuré et les autres le savent.

Par contre pas de soucis de possessivité avec lui mais je ne joue jamais avec plusieurs chiens ensemble, et je ne leur laisse jamais non plus de source de conflits. et en balade, pas le droit pour eux de ramasser qqchose.
Par contre j'ai du me séparer d'un de mes chiens avec qui ça ne passait pas, les bagarres étaient de plus en plus fréquentes et pour rien, donc à un moment c'était invivable et dangereux pour eux donc il a fallu faire un choix.


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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Jeu 03 Juil 2014, 16:23

D'accord , ça me rassure déjà , parce que j'ai beau retourner la situation dans tous les sens , je ne comprends pas quelle erreur j'ai pu faire , peut être pas assez "dure" ou ferme avec lui .

A terme , j'ai peur qu'il tente de prendre la place de Xena (la rott) , car elle , elle refuse de se laisser diriger par lui et n'hésite pas à lui rentrer dedans si il insiste . Pour l'instant il la respecte et se pousse sans oser la regarder quand elle passe .
Si il tente de passer au dessus d'elle , ça va virer au drame car elle ne se soumettra pas .

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  souffleduvent le Jeu 03 Juil 2014, 16:55

Gérer plusieurs chiens n'est pas simple et même le meilleur des pros (qui n'existe pas) n'est pas à l'abri d'une bagarre.
Pour moi tu n'as pas fait d'erreur, tes chiens me semblent bien éduqué, mais ce sont des êtres vivants avec chacun un vision de leur environnement donc des dérapages ça arrive.
On peut juste les anticiper où les atténuer mais comme il y a des disputes dans un couple, il arrive que les chiens se battent entre eux.
Mes 2 qui s'entendent super bien se sont cartonnés pour une simple feuille tombée de l'arbre, l'un a voulu la renifler, l'autre, avec sa délicatesse, la poussé et c'est parti...
J'ai pas eut le temps d'intervenir pourtant j'ai tout vue mais j'ai été surprise. Pas de blessé, juste de la bave de partout pourtant je me suis demandée où j'avais fait une erreur alors que c'était juste un enchainement...

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Jeu 03 Juil 2014, 17:16

Bah dis donc , pour une feuille , il ne faut pas grand chose  Surprised 

Peut être que je me pose trop de questions , je ne sais pas si il y a des bagarres dans chaque meute , je pense que oui pour que la hiérarchie se fasse , il doit y avoir un minimum d'accrochages .
J'ai surtout eu peur pour Kalinka , car la voir en dessous des deux gros en train de pleurer .... et finalement aujourd'hui c'est elle qui a failli relancer la bagarre .

Ça fait du bien de pouvoir en parler (écrire plutôt) et d'être comprise , parce que j'ai vite fait de douter de moi .

rottweiler57
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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  tam le Jeu 03 Juil 2014, 17:23

si ton male commence comme ça à son age, je pense qu'il y a de grande chance qu'il tente de prendre le dessus sur xena, c'est là qu'il faudra gerer au max pour éviter les situation de conflit.
chez moi ils vivent à 4 gros ensemble et il y a souvent des bagarres, mais ce sont de petites bagarres, ils reglent leur compte à leur manière de chien quoi. Je n'interviens quasiment jamais, sauf si j'entend que ça dure trop, ou que c'est déclic qui s'en mèle.
Par contre si bagarre à plusieur là j'interviens tout de suite, dans ce cas là l'effet de meute peut être terrible.
Après faut gerer en fonction des chiens et éviter toutes sources de conflits si tu n'es pas sur que les laisser se débrouiller reglera les choses.

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  rottweiler57 le Jeu 03 Juil 2014, 17:30

Pour être franche , hier si Xena serait intervenue pour "défendre" Kalinka , j'aurais laissé faire (bon je sais que le monde des chiens n'est pas un monde de bisounours ou que le plus fort ne va pas défendre le plus faible) . Mais si ça c'était passé comme ça , je ne serais pas intervenue , car pour l'instant Ouran ne bronche pas trop devant Xena et je sais qu'elle a ce qu'il faut pour le refoutre à sa place .

Entre Ouran et Kalinka , je ne veux pas laisser les choses se faire , car quasi 40 kgs contre 15 kgs , ça ne le fera pas , surtout que Ouran a tendance à attraper à la nuque et a secouer et traîner sur le sol .

Donc je vais voir , je vais arrêter de le voir comme un gros bébé , toute façon , hier ça m'a vraiment ouvert les yeux , ce n'est plus un bébé au caractère docile .

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  opercut le Ven 04 Juil 2014, 07:33

Rien d'exceptionnel, rassure toi.
Mon Haendel à fait sa petite crise il y a quelques temps... Il voulait cartonner tout les chiens. D'abord les plus petits, puis les plus gros.
Ça a fini par lui passer, il avait simplement besoin de trouver ses limites pour se placer dans la meute.
Ton chien passe de chiot à adulte, sa place dans la meute change. Il tente de grimper au plus haut, sans avoir encore l'assurance d'un "grand"... Du coup il est "un poil" excessif.
Continue sur ta lancée, tu me parais bien gérer.


Pour revenir sur le collier électrique:
J'en ai emprunté un il y a quelques années.
Après essais sur mon bras, j'ai placé le collier sur mon chien.
Son défaut du moment était de courser le chien de ma coloc.

Le but de mes essais était de voir la réaction du chien et s'il faisait le rapprochement attendu: "j'ennuie le copain = sensation déplaisante.

J'ai réglé le collier de manière à ce que le chien soit surpris mais sans manifester de douleur.

Mon chien course l'autre, impulsion au CE, mon chien regarde immédiatement l'autre, prêt â lui rentrer dedans.

Fin de l'expérience.


Je joue avec mes deux hollandais ensemble mais chacun a son jouet.
Il sont identiques mais de couleurs différentes.
Pareil pour les bâtons, chacun le sien.
Et je lance toujours les jouets à l'opposé l'un de l'autre, en donnant le nom du chien avant chaque lancer.

Au fait, on parle beaucoup de sanction depuis le début du fil, mais n'oublions pas de récompenser les bons comportements!

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Re: Juste besoin de parler , de vider mon sac ....

Message  ermite49 le Ven 04 Juil 2014, 12:45

rottweiler57 a écrit:Bonjour à toutes et à tous ,

j'ai 3 chiens : Xena (rottweiler) , Kalinka (malinoise x akita x Shiba_) et Ouran (berger Hollandais) . Il y a quelques semaines j'ai été me balader avec Ouran et Kalinka car ils sont jeunes tous les deux et ont le même besoin de se défouler , donc je les ai lâchés et j'ai envoyé des balles , frisbee , cordes etc
A un moment , Kalinka été face à moi (je n'avais pas vu Ouran dans les herbes hautes juste à côté) , j'ai jeté une balle , Kalinka l'a attrapé , et là Ouran est sorti des hautes herbes et une grosse bagarre a commencé .
J'ai réussi à les séparer tant bien que mal , ce fut assez "violent" mais pas de grosse blessure . Donc je me suis dit "ok c'est de ma faute , plus aucun jouet dehors"
Aujourd'hui , j'ai pris mes 3 chiens , et je suis partie en balade avec ma mère et son petit chien . On détache tout le monde (sans jouet bien sûr) , jusqu'a ce Ouran trouve un petit bout de bois et commence à courir avec . Kalinka a couru sur Ouran et lui a aboyé en pleine gueule pour avoir le bâton , et là grosse bagarre une fois de plus .
Le soucis c'est que cette fois ci , Xena s'en est mêlé , les deux gros en train d'attaquer la plus "petite" , bon bah je n'ai pas trop réfléchi , j'ai frappé les gros sur la tête avec la laisse en cuir et le mousqueton et j'ai donné des coups de pied .
J'ai tenté d’attraper les gros au collier mais ça remue tellement que ce n'est pas si simple et quand j'ai pu attraper Ouran , bah son collier m'est resté dans les mains .

Bref une fois de plus , pas trop de blessure , un peu de sang mais tout va bien , Kalinka a eu surtout beaucoup de bave sur son poil .
J'avais besoin d'en parler . Depuis que j'ai Ouran (le berger Hollandais) , je me remet complètement en question , il me fait douter de moi , je me dis que si ça se trouve je ne suis pas faite pour avoir des chiens à caractère . C'est un mâle de bientôt 2 ans (le 12 juillet) , très possessif avec tout , très gardien (trop peut être) .
 

Je vais poser une question, ce n'est pas un conseil, je ne connais pas la réponse d'avance : est-ce que le fait de faire castrer Ouran n'arrangerait pas son rapport avec les deux autres chiens ?

Je sais que la castration est souvent mal vécue par les maîtres et j'ai souvent entendu (pour les chats également) que c'était contre-nature. Mais quand même la plupart des réactions violentes d'un animal viennent des conflits de pouvoir, de la volonté de s'imposer au groupe. Bon c'est vrai qu'il y a des femelles dominantes, de mes deux chiens c'est la femelle (elle, opérée) qui faisait la loi et pourtant mon mâle était entier et ne s'en laissait pas compter par les autres chiens même ceux qui faisaient deux fois sa taille. Je l'ai vu ne pas se soumettre devant un Hulsky très agressif qui faisait largement le double de lui, et la seule solution a été de l'éloigner avant que l'autre en fasse son dîner.

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