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C'est au programme!

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C'est au programme!

Message  Educalins le Mar 01 Juil 2014, 20:10

Il y a un bout d'émission de C'est au Programme qui sera dédié à l'éducation canine et principalement au clicker.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais si ça intéresse...

C'est dans l'émission de demain à 10h.

A ne pas louper Smile

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Re: C'est au programme!

Message  Educalins le Jeu 03 Juil 2014, 08:27

A revoir ici.
Mais vite, je crois que ça reste pas longtemps...

http://m.pluzz.francetv.fr/videos/cest_au_programme_,104919123.html?fb_action_ids=10203420212838762&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B633993293362904%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D#xtref=https://m.facebook.com


Bon, rien de nouveau sous le soleil pour ceux qui connaissent...

Mais je trouve super que ça commence à venir dans les émissions qui touchent le grand public...
On sème des petites graines.

On passe le message: on récompense au lieu de punir...

Les gens vont commencer à savoir qu'on peut éduquer autrement et ça, c'est vraiment chouette!

 Fete 

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Re: C'est au programme!

Message  lili78 le Ven 04 Juil 2014, 15:19

Vu! Mais moi j'ai la même question que l'un des animateurs : à quoi sert vraiment le clicker? Parce qu' on peut également travaillé avec le chien avec seulement des récompenses. Donc à quoi sert le "clic" juste avant la récompense?
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Re: C'est au programme!

Message  lucie27 le Ven 04 Juil 2014, 15:24

lili78 a écrit:Vu! Mais moi j'ai la même question que l'un des animateurs : à quoi sert vraiment le clicker? Parce qu' on peut également travaillé avec le chien avec seulement des récompenses. Donc à quoi sert le "clic" juste avant la récompense?

Parce qu'au bout d'un moment le click est une récompense pour ton chien. Plus besoin de bout de saucisses après chaque click. Et tu peux l'utiliser à distance quand le chien exécute un exercice à distance ou répond à un ordre ou va dans le bon sens.
Par exemple nous on est pas encore au top niveau rappel et le fait de rester autour de moi an ballade en liberté. Hier dans les bois elle était partie en vadrouille, quand je la voie revenir dans ma direction, faire attention ou je vais et me suivre : click" , et elle se dit "ah chouette c'est ça qu'elle veut" , puis "tient je mangerai un bout de saucisse je vais aller la voir" , et ça rentre au fur et à mesure...
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Re: C'est au programme!

Message  lili78 le Ven 04 Juil 2014, 15:30

lucie27 a écrit:

Parce qu'au bout d'un moment le click est une récompense pour ton chien. Plus besoin de bout de saucisses après chaque click. Et tu peux l'utiliser à distance quand le chien exécute un exercice à distance ou répond à un ordre ou va dans le bon sens.
Par exemple nous on est pas encore au top niveau rappel et le fait de rester autour de moi an ballade en liberté. Hier dans les bois elle était partie en vadrouille, quand je la voie revenir dans ma direction, faire attention ou je vais et me suivre : click"  , et elle se dit "ah chouette c'est ça qu'elle veut" , puis "tient je mangerai un bout de saucisse je vais aller la voir" , et ça rentre au fur et à mesure...

Ok mais le but de la récompense c'est de les espacer, tout comme le clicker je crois. A partir d'un certain temps, on ne l'utilise plus? Quelle est la réelle valeur ajoutée de cet objet? Est-ce que le chien comprend mieux qu'avec la récompense seule?
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Re: C'est au programme!

Message  Educalins le Ven 04 Juil 2014, 15:37

lucie27 a écrit:
lili78 a écrit:Vu! Mais moi j'ai la même question que l'un des animateurs : à quoi sert vraiment le clicker? Parce qu' on peut également travaillé avec le chien avec seulement des récompenses. Donc à quoi sert le "clic" juste avant la récompense?

Parce qu'au bout d'un moment le click est une récompense pour ton chien. Plus besoin de bout de saucisses après chaque click. Et tu peux l'utiliser à distance quand le chien exécute un exercice à distance ou répond à un ordre ou va dans le bon sens.

Non, pas tout à fait.

Le "click" sert à capturer le bon comportement au moment précis où il arrive.
La récompense arrive presque toujours trop tard, 1 sec après, ça peut être trop tard, si le chien a fait un autre comportement...
Par ex, il se relève de son assis pour recevoir sa récompense.
Avec le click, tu cliques le assis, après, on s'en fout quand arrive la récompense.
C'est l'action qui a été récompensée. Smile

Et c'est l'outil le plus utile si on souhaite faire du shapping (le chien doit apprendre à comprendre ce que le maître veut)

Mais JAMAIS on se sert du clicker sans récompense!
Le but final est de se passer du clicker, pas de la récompense.
Click = récompense toujours.

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Re: C'est au programme!

Message  lili78 le Ven 04 Juil 2014, 15:42

Educalins a écrit:

Non, pas tout à fait.

Le "click" sert à capturer le bon comportement au moment précis où il arrive.
La récompense arrive presque toujours trop tard, 1 sec après, ça peut être trop tard, si le chien a fait un autre comportement...
Par ex, il se relève de son assis pour recevoir sa récompense.
Avec le click, tu cliques le assis, après, on s'en fout quand arrive la récompense.
C'est l'action qui a été récompensée. Smile

Et c'est l'outil le plus utile si on souhaite faire du shapping (le chien doit apprendre à comprendre ce que le maître veut)

Mais JAMAIS on se sert du clicker sans récompense!
Le but final est de se passer du clicker, pas de la récompense.
Click = récompense toujours.


Ha oui d'accord, je n'avais pas du tout compris cela moi! Plus précis, donc le chien comprend mieux ce que l'on veut de lui, ok.
Est-ce intéressant de l'utiliser dans une éducation de tous les jours?
Pourquoi on ne peut pas se servir du clicker sans récompenses?
Tu aurais un livre sur cette méthode à me conseiller?
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Re: C'est au programme!

Message  Educalins le Ven 04 Juil 2014, 15:49

J'utilise assez peu le clicker...

Pour la vie quotidienne, je ne pense pas que ce soit primordial.
Je préfère même remplacer le clicker par un mot clef, par ex, le Ouiiii! Qui va toujours précéder la récompense quand le chien fait juste.

Plus facile à utiliser dans la vie quotidienne, c'est moins précis, mais si on ne cherche pas quelque chose de particulier, à mon avis, pas forcément nécessaire, même si c'est toujours utile Smile

Le clicker sans être suivi de la récompense devient banal et perd toute sa valeur.

Quand le chien a compris l'exo, on va ranger le clicker...
Mais il sera à nouveau utile pour un nouvel exercice que le chien n'a pas encore appris, ou si on veut faire un exercice qu'il connaît mais dans une situation plus difficile, etc...
Hop, on le ressort! Smile

Je ne connais pas de livres là dessus, c'est pas évident à expliquer...
Peut être tu trouveras des trucs intéressants sur ce site: www.animalin.net


Dernière édition par Educalins le Ven 04 Juil 2014, 15:50, édité 1 fois
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Re: C'est au programme!

Message  lucie27 le Ven 04 Juil 2014, 15:49

Educalins a écrit:
lucie27 a écrit:
lili78 a écrit:Vu! Mais moi j'ai la même question que l'un des animateurs : à quoi sert vraiment le clicker? Parce qu' on peut également travaillé avec le chien avec seulement des récompenses. Donc à quoi sert le "clic" juste avant la récompense?

Parce qu'au bout d'un moment le click est une récompense pour ton chien. Plus besoin de bout de saucisses après chaque click. Et tu peux l'utiliser à distance quand le chien exécute un exercice à distance ou répond à un ordre ou va dans le bon sens.

Non, pas tout à fait.

Le "click" sert à capturer le bon comportement au moment précis où il arrive.
La récompense arrive presque toujours trop tard, 1 sec après, ça peut être trop tard, si le chien a fait un autre comportement...
Par ex, il se relève de son assis pour recevoir sa récompense.
Avec le click, tu cliques le assis, après, on s'en fout quand arrive la récompense.
C'est l'action qui a été récompensée. Smile

Et c'est l'outil le plus utile si on souhaite faire du shapping (le chien doit apprendre à comprendre ce que le maître veut)

Mais JAMAIS on se sert du clicker sans récompense!
Le but final est de se passer du clicker, pas de la récompense.
Click = récompense toujours.

Je me suis mal exprimée : plus besoin de récompense juste après le click , le chien sait qu'il va avoir sa récompense, il y a eu un click. Mais celle ci peut arriver 30secondes après, il a compris au moment ou il a fait le bon truc. Enfin c'est comme ça qu'on m'a expliqué !
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Re: C'est au programme!

Message  Educalins le Ven 04 Juil 2014, 15:51

lucie27 a écrit:
Educalins a écrit:
lucie27 a écrit:
lili78 a écrit:Vu! Mais moi j'ai la même question que l'un des animateurs : à quoi sert vraiment le clicker? Parce qu' on peut également travaillé avec le chien avec seulement des récompenses. Donc à quoi sert le "clic" juste avant la récompense?

Parce qu'au bout d'un moment le click est une récompense pour ton chien. Plus besoin de bout de saucisses après chaque click. Et tu peux l'utiliser à distance quand le chien exécute un exercice à distance ou répond à un ordre ou va dans le bon sens.

Non, pas tout à fait.

Le "click" sert à capturer le bon comportement au moment précis où il arrive.
La récompense arrive presque toujours trop tard, 1 sec après, ça peut être trop tard, si le chien a fait un autre comportement...
Par ex, il se relève de son assis pour recevoir sa récompense.
Avec le click, tu cliques le assis, après, on s'en fout quand arrive la récompense.
C'est l'action qui a été récompensée. Smile

Et c'est l'outil le plus utile si on souhaite faire du shapping (le chien doit apprendre à comprendre ce que le maître veut)

Mais JAMAIS on se sert du clicker sans récompense!
Le but final est de se passer du clicker, pas de la récompense.
Click = récompense toujours.

Je me suis mal exprimée : plus besoin de récompense juste après le click , le chien sait qu'il va avoir sa récompense, il y a eu un click. Mais celle ci peut arriver 30secondes après, il a compris au moment ou il a fait le bon truc. Enfin c'est comme ça qu'on m'a expliqué !

30 sec, c'est peut être beaucoup, mais sinon oui, c'est l'idée aussi...
C'est le click qui devient la récompense, mais il faut toujours récompenser après quand même Smile

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Re: C'est au programme!

Message  lili78 le Ven 04 Juil 2014, 15:53

Merci pour vos réponses! Je ne pense pas l'utiliser mais je vais quand même lire sur le sujet. Je trouve la méthode sympa.
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Re: C'est au programme!

Message  Carlotine le Mer 09 Juil 2014, 21:26

Educalins a écrit:Les gens vont commencer à savoir qu'on peut éduquer autrement et ça, c'est vraiment chouette!

 Fete 
 Bravo 
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