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Ces animaux dont on ne veut plus

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Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 11:39

http://www.lematin.ch/suisse/animaux-veut/story/26842057

Vaste débat !

Vous en pensez quoi, les amateurs des races concernées ?

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Educalins le Mar 17 Juin 2014, 11:42

Oui, ça fait un moment que ça polémique  Mdr 

Y'a du bon...
Et du moins bon...
Chacun prêchant pour sa paroisse...


Dans le cas d'hypertype, je pense que ce serait bien le moment de s'y intéresser!  Good 

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Dellen le Mar 17 Juin 2014, 11:46

Je suis de toutes façons contre l'hypertype... Mais attention à ne pas tomber dans l'extrême, non plus !!

Vaste débat, en effet.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  lili78 le Mar 17 Juin 2014, 11:52

+1 L'hypertype n'apporte rien de bon.
Mais interdire complètement une race? C'est un peu extrême.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Nati le Mar 17 Juin 2014, 11:54

J'ai pas l'impression que c'est par "ce bout-là" qu'il faille attaquer le problème... Je veux dire en interdisant des races.

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)

Quant à moi, je mettrais plutôt la priorité sur les gens qui font des portées à tort la rigole, pour leur petit plaisir ou pour se faire du fric, mais ok c'est un autre débat... Sad


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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 11:54

Dellen a écrit:Je suis de toutes façons contre l'hypertype... Mais attention à ne pas tomber dans l'extrême, non plus !!

Vaste débat, en effet.

Oui, je ne suis pas fan de ces races, mais je me demande comment je réagirais si c'était le cas.

Je pense aux bulldogs français car on en voit beaucoup vu que c'est une race à la mode. Autant je trouve certains très jolis, autant j'en connais un qui n'a même plus de nez tellement il est écrasé. Inutile de dire qu'il est pret à mourir d'étouffement à la moindre chaleur, et on ne parle même pas de courir un moment sans risquer la crise cardiaque.
Je ne connais pas bien la race, mais j'ai de gros doutes sur l'espérance de vie d'un tel chien. Triste quand même d'en être arrivés là...

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  amiedesbêtes le Mar 17 Juin 2014, 11:54

Je trouve très bien que l'on mette un frein aux dérives. Je me suis toujours demandée comment on pouvait exploiter ce qui est au départ un défaut pour en faire ensuite une caractéristique.

Mais pareil, pourquoi interdire une race plutôt que de lui rendre son "état" naturel ?

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 11:57

Nati a écrit:J'ai pas l'impression que c'est par "ce bout-là" qu'il faille attaquer le problème... Je veux dire en interdisant des races.

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)

Quant à moi, je mettrais plutôt la priorité sur les gens qui font des portées à tort la rigole, pour leur petit plaisir ou pour se faire du fric, mais ok c'est un autre débat... Sad


En même temps, ca rejoint le même problème, les éléveurs "produisent" ce que les gens veulent, et les gens (pas tous, mais presque) ne veulent pas se donner la peine d'avoir un minimum de réflexion sur les conséquences/risques pour l'animal, que ce soit en choisissant un chien hypertypé ou que ce soit en achetant un chien n'importe ou, sans le minimum de contrôles de santé et de sociabilisation.


Dernière édition par simunora le Mar 17 Juin 2014, 12:00, édité 1 fois

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  amiedesbêtes le Mar 17 Juin 2014, 11:58

Nati a écrit:

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)




Je suis assez d'accord avec ça. Une des solutions seraient que les hypertypes ne soient plus primés dans les expos. Je suis certaine que les éleveurs arrêteraient de faire des chiens qui ne gagnent pas d'expo.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 12:03

amiedesbêtes a écrit:
Nati a écrit:

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)




Je suis assez d'accord avec ça. Une des solutions seraient que les hypertypes ne soient plus primés dans les expos. Je suis certaine que les éleveurs arrêteraient de faire des chiens qui ne gagnent pas d'expo.

Oui mais même si tout effort dans ce sens est bon à prendre, ce n'est pas dans notre petite Suisse qu'on va véritablement changer une tendance d'une race...

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Dgedg le Mar 17 Juin 2014, 12:03

L'hypertype mène au grand n'importe quoi... les préjugés aussi.

Certains auraient voulu faire interdire le scottish fold aussi, sous prétexte qu'un mauvais mariage a des conséquences catastrophiques (pour comparer, ça reviendrait à faire interdire les border sous prétexte que trois péquins s'amusent à faire des mariages merle*merle).

Le munchkin, qui souffrirait à cause de ses petites pattes... ceux que j'ai connu n'avaient aucun problème à escalader leur arbre à chat, plus vite parfois que des races plus classiques.

Et puis on finit par interdire tous les chats blancs, parce qu'ils pourraient être sourds, et les dalmatiens, pour la même raison, et puis, et puis... on s'arrête où? On interdit tous les chiens au final, de race ou pas, parce qu'ils pourraient être dysplasiques ou être sujets aux retournements d'estomac...

Pour lutter contre l'hypertype, on n'a pas besoin d'interdire (on a vu l'efficacité de l'interdiction avec les pit...), on peut aussi se souvenir qu'on a l'arme ultime: le carnet de chèques, à nous de ne pas financer les élevages douteux. Si leur production ne se vend plus, ils arrêteront de jouer aux apprentis sorciers.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Nati le Mar 17 Juin 2014, 12:06

amiedesbêtes a écrit:
Nati a écrit:

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)




Je suis assez d'accord avec ça. Une des solutions seraient que les hypertypes ne soient plus primés dans les expos. Je suis certaine que les éleveurs arrêteraient de faire des chiens qui ne gagnent pas d'expo.

Oui par exemple ! Mais ça en reviendrait aussi à responsabiliser tous les autres pays qui organisent des expos, non ?

Oui, Simunora, les éleveurs ne devraient pas produire ce que les gens veulent, mais ce qui "est" leur race. Un petit coup de pression de l'Etat, de la PSA, ça leur fera du bien. Et s'ils sont pas contents, qu'ils arrêtent de produire, il y a assez de chiens !

Je suis d'accord avec Dgedg, je ne pense pas qu'interdire soit la solution. En plus, ça va créer du trafic illégal...

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 12:09

Nati a écrit:
amiedesbêtes a écrit:
Nati a écrit:

La PSA et la Confédération ne devraient-ils pas plutôt mettre de la pression sur la SCS pour qu'elle responsabilise ses éleveurs à ne pas tomber dans l'hypertype. (Comment ? j'ai pas d'idées...)




Je suis assez d'accord avec ça. Une des solutions seraient que les hypertypes ne soient plus primés dans les expos. Je suis certaine que les éleveurs arrêteraient de faire des chiens qui ne gagnent pas d'expo.

Oui par exemple ! Mais ça en reviendrait aussi à responsabiliser tous les autres pays qui organisent des expos, non ?

Oui, Simunora, les éleveurs ne devraient pas produire ce que les gens veulent, mais ce qui "est" leur race. Un petit coup de pression de l'Etat, de la PSA, ça leur fera du bien. Et s'ils sont pas contents, qu'ils arrêtent de produire, il y a assez de chiens !

Je suis d'accord avec Dgedg, je ne pense pas qu'interdire soit la solution. En plus, ça va créer du trafic illégal...

D'autant plus que la plupart des chiens de race en Suisse sont importés, il faudrait que l'UE s'y mette....

Je ne veux pas juger tous les gens que je croise avec des chiens, mais franchement quand on creuse un peu niveau provenance, physique du chien et autre, il y a des baffes qui se perdent....

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  sd77 le Mar 17 Juin 2014, 12:13

Ca rejoint un peu un post déjà créé sur la folie des standard et des dérives, les chiens ont des faces de plus en plus plates, des oreilles de plus en plus longues, des pattes de plus en plus petites,... on s'éloigne de leur physique d'origine par la sélection.

Ca s'est fait au fur et à mesure, et ce sera très difficile de revenir en arrière malheureusement, c'est triste mais c'est la stupidité de l'être humain. Il y a vraiment des races qui sont contre-nature (plus que les autres je veux dire), incapables de mettre bas naturellement, devant subir des opérations pour pouvoir respirer correctement.

Interdire ces races n'arrangerait en rien les choses, que ferions-nous de tous ces chiens? Ce sont des races qui méritent d'exister mais qui devraient retrouver leur physique d'autrefois.

Il faut changer les mentalités, et non créer des lois stupides car on a déjà pu constater que ça n'arrange en rien les choses.


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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  simunora le Mar 17 Juin 2014, 12:16

sd77 a écrit:Ca rejoint un peu un post déjà créé sur la folie des standard et des dérives, les chiens ont des faces de plus en plus plates, des oreilles de plus en plus longues, des pattes de plus en plus petites,... on s'éloigne de leur physique d'origine par la sélection.

Ca s'est fait au fur et à mesure, et ce sera très difficile de revenir en arrière malheureusement, c'est triste mais c'est la stupidité de l'être humain. Il y a vraiment des races qui sont contre-nature (plus que les autres je veux dire), incapables de mettre bas naturellement, devant subir des opérations pour pouvoir respirer correctement.

Interdire ces races n'arrangerait en rien les choses, que ferions-nous de tous ces chiens? Ce sont des races qui méritent d'exister mais qui devraient retrouver leur physique d'autrefois.

Il faut changer les mentalités, et non créer des lois stupides car on a déjà pu constater que ça n'arrange en rien les choses.


Ok, mais je m'interroge : comment on en est arrivés là pour que ces hypertypes rentrent dans les standards des races ? Il y a quand même eu à un moment une volonté, non, pour qu'ils soient admis ?

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Educalins le Mar 17 Juin 2014, 12:58

Bon, si on lit comme il faut, il n'est pas question d'interdire une race de chien hein!

Là, c'est un projet pour éviter l'élevage d'animaux qui souffrent de leur caractéristique.
Donc l'hypertype...


Seules quelques espèces pourraient être interdites (pas chez les chiens normalement) du fait de leur souffrance de vie...
Ça va être étudié et débattu...


C'est clair que quand je vois le Sphynx qui pourrait être interdit...
Je me dis que ces gens là n'ont pas été voir ce type de chat de près...  No

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  sd77 le Mar 17 Juin 2014, 13:16

Ah bah oui c'est clair! D'ailleurs il y a des standards qui ont déjà été modifiés, c'est bien pour une raison...ça plaît aux gens les hyper types, ne me demande pas pourquoi lol

Regarde les folies du moment, notamment avec des Dogues du Tibet de plus en plus énormes avec 3 tonnes de poils, ils sont bien éloignés de leurs origines! Mais ça plaît dans les expos alors les éleveurs mettent ça en avant et sélectionnent en fonction...c'est bien triste.

Je vois aussi de plus en plus de Golden de grande taille, très haut sur pattes et qui dépassent parfois les 40 kg. Bientôt on va se retrouver avec des Golden qui ressemblent à des Dogues Allemands  Laughing

A l'inverse des Chihuahuas de plus en plus ridicules, qui se cassent une patte s'ils tombent du canapé... bref, tout est dans la démesure, c'est le propre de l'être humain!

Ce sont les éleveurs qui doivent prendre conscience de ces choses là (beaucoup le font), et élever pour la santé et pour le respect de l'origine de l'animal, et non pour plaire aux différentes modes.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Dellen le Mar 17 Juin 2014, 14:22

Le problème de l'hypertype vient uniquement des expos et des juges qui selon leurs gouts priment les chiens les plus hypertypés !!

Et c'est à mon sens, uniquement là-dessus qu'on peut agir... Parce que pour le particulier lambda qui a craqué sur une photo ou un superbe champion d'expo, il va vouloir CE type de chien certes, mais le particulier lambda qui lui ne voudra justement pas que son chien ressemble à CA, et bien, à part taper dans le non LOF, il n'en trouvera pas dans les élevages de LOF !!

Par exemple pour toutes les races à nez écrasé, essayez donc de trouver des éleveurs LOF qui n'ont pas des chiens hypertypés ???? Y a plus que dans le non LOF qu'on en trouve encore.....

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  scaramouche le Mar 17 Juin 2014, 14:38

La Suisse...un petit pays...mais peut faire changer les choses...
Certains éleveurs d'Australiens (surtout frontaliers), ne coupent plus les queues...ils ne peuvent pas vendent en Suisse, pas faire d'expo...
Même si c'est mercantile...le résultat est là..on coupe moins Smile 

J'ai un Australien à queue....ses meilleurs résultats, avec des juges venus des pays qui ne coupent pas les queues, c'est très clair...nos juges Français sont un peu embarrassés..pour juger chiens à queue ET sans queue...ce n'est plus du tout la même allure???

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Estrella4 le Mar 17 Juin 2014, 14:49

simunora a écrit:http://www.lematin.ch/suisse/animaux-veut/story/26842057

Vaste débat !

Vous en pensez quoi, les amateurs des races concernées ?

Pauvres animaux No
Il est pas dans la liste le chihuahua mais il pourrait largement y etre vu le nombre de gens qui en font des minuscules :s

Ben le mien fait parti des "grands" bah je prefere ca que des chiens riquiquis tout fragiles :s

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  opercut le Mar 17 Juin 2014, 15:22

Il serait bon, je pense, de secouer les puces de certains juges...

Dernièrement, j'ai été voir les bichons frisés en expo.
Malgré un standard qui précise "toilettage: les pattes et le museau peuvent être légèrement dégagés", je n'ai pu voir que des chiens tondus ou sculptés tel des caniches, poil étiré.
Sur le site du club de race, il est précisé que le poil ne doit pas être sculpté.
Comment juger la qualité de poil ainsi ? Pourquoi les juges ne précisent pas clairement qu'ils ne jugeront pas la qualité de poil sur des chiens ainsi présentés ?

L'un des moyens de contrer les hypertypes néfastes à la santé du chien serait d'imposer une épreuve de type travail adapté à chaque race pour pouvoir confirmer un chien.
On y gagnerai également au niveau de la stabilité de caractère.




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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  amiedesbêtes le Mar 17 Juin 2014, 16:09

opercut a écrit:

L'un des moyens de contrer les hypertypes néfastes à la santé du chien serait d'imposer une épreuve de type travail adapté à chaque race pour pouvoir confirmer un chien.
On y gagnerai également au niveau de la stabilité de caractère.




Ce n'est pas déjà le cas ? ici le TAN fait partie de la confirmation, en tout cas pour les goldens, le chien râte le TAN il ne sera pas confirmé. Je ne sais pas si les autres races appliquent la même règle Educalins pourra certainement vous le dire.

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Dellen le Mar 17 Juin 2014, 16:35

En France, aucun test n'est demandé pour la confirmation !! sauf pour le Berger Allemand où on tire un coup de feu (enfin je crois)

Du moment que le chien est dans le standard (quoique...) et qu'il ne bouffe pas le juge, il peut être confirmé !

Les tests de caractères ne servent que pour la cotation du chien en tant que reproducteur !

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Re: Ces animaux dont on ne veut plus

Message  Educalins le Mar 17 Juin 2014, 20:07

amiedesbêtes a écrit:
opercut a écrit:

L'un des moyens de contrer les hypertypes néfastes à la santé du chien serait d'imposer une épreuve de type travail adapté à chaque race pour pouvoir confirmer un chien.
On y gagnerai également au niveau de la stabilité de caractère.




Ce n'est pas déjà le cas ? ici le TAN fait partie de la confirmation, en tout cas pour les goldens, le chien râte le TAN il ne sera pas confirmé. Je ne sais pas si les autres races appliquent la même règle Educalins pourra certainement vous le dire.

Ça dépend des races.
Pour les chiens d'agrément, je vois pas trop comment faire?

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