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Confirmations en animaleries !!!

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Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 12:26


Bonjour,

J'ai été trés choquée d'apprendre qu' une séance de confirmation était prévue chez ANIMALIS à Lognes le 25 juin....organisée par la canine régionale d'ile de france !!!

Une séance de confirmation dans un magasin vendant du non lof...(il sufit de lire la charte "chiens" animalis: ils vendent lof et non lof) cela parait pourtant impensable de la part de la SCC !!!
La SCC a pour mission la promotion du LOF, or choisir un tel partenaire c'est cautionner le non lof !

Le grand public comprend déjà mal l'intérêt du LOF. Et pour cause aucune campagne n'est menée à ce sujet. Il ne sera que plus tenté de choisir un mignon chiot non lof dans une enseigne partenaire de la SCC !! Au lieu d'agir dans le bon sens la SCC donne un rang particulier aux animaleries au sein de la cynophilie française !

La SCC oublie t'elle quel est son rôle ? Son objet statutaire ? La mission que lui a confiée le ministère de l'agriculture ?

Cette pétition a pour but de lui le rappeler :

https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/non-aux-seances-de-confirmation-dans-les-animaleries-vendant-du-non-lof#

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Nutro le Ven 13 Juin 2014, 12:41

Mdr 

Vous pouvez alors constater ici, que le but de la SCC, n'est absolument pas ni le bien être des animaux, ni même le bien etre de qui que se soit...

J'invite ceux que ca interessera à chercher alors les vraies motivations d'un tel organisme "centralisant".....
Copié/collé wikipedia :"La Société centrale canine pour l'amélioration des races de chiens en France est une association reconnue d'utilité publique. Fondée par des éleveurs amateurs en 1881"....en plein travaux de Darwin et Huxley....
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henry_Huxley grand pere de l'auteur du "meilleur des mondes" aldous huxley.... et de julian huxley, premier directeur de l'unesco.....


Dernière édition par Nutro le Ven 13 Juin 2014, 13:00, édité 3 fois

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  sd77 le Ven 13 Juin 2014, 12:46

En effet pas top la confirmation en animalerie, ils auraient pu choisir un autre endroit quoi...

Je ne cautionne pas du tout la vente d'animaux en animalerie, cependant je me rends souvent à Animalis pour acheter du matériel.

Et je n'ai jamais vu un seul chien non LOF à vendre dans les 2 Animalis que je fréquente. Du coup ça m'étonne un peu que tu dises qu'ils font du non LOF, ça dépend peut-être des boutiques.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Krystel24 le Ven 13 Juin 2014, 12:56

Ce que je cautionne pas c'est la vente de chiots ou chatons en animalerie.

La canine régionale a peut-être pensé que ça inciterait les clients à prendre du LOF.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 12:58

j'ai déjà vu des chiens non lof dans le magasin ANIMALIS de st priest et c'est écrit noir sur blanc dans leur charte : officiellement ils font du non lof et du lof

http://www.animalis.fr/institutionnel/charte_chien.php

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 13:04

le grand public ne sait déjà pas ou peu l'intérêt du LOF. Ce n'est pas des séances de confirmation qui vont le pousser à acheter des chiens LOF. Au contraire, ils acheteront encore plus les yeux fermés du non lof ou du lof chez animalis, partenaire de la SCC. Cela ne peut que se tourner à l'avantage du non lof qui sera ainsi crédibilisé indirectement par la SCC.

La SCC a un rôle fondamental dans la cynophilie française, cynophilie qui repose sur le LOF, elle ne peut pas se permettre de désavouer le LOF en choisissant des partenaires qui vendent du non LOF. C'est un non sens !

Comme on dit on ne mélange pas les torchons et les serviettes, promouvoir animalis qui vend lof et non lof c'est promouvoir la confusion dans l'esprit des gens qui ne savent aps ce que c'est le LOF. la promotion du LOF c'est la mission de la SCC, elle doit la faire correctement et pas cautionner les marchands de non LOF. Le message, l'image du chien LOF doit être clair dans l'esprit des gens sinon ce n'est pas de la promotion

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  sd77 le Ven 13 Juin 2014, 13:40

Krystel24 a écrit:Ce que je cautionne pas c'est la vente de chiots ou chatons en animalerie.

La canine régionale a peut-être pensé que ça inciterait les clients à prendre du LOF.

Je ne cautionne aucune vente en animalerie, chiens et chats, mais aussi rongeurs, oiseaux, reptiles,... ça revient au même pour moi.

Franchement ça devient de plus en plus du grand n'importe quoi tout ça!

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  scaramouche le Ven 13 Juin 2014, 13:53

La SCC.....ne sert qu'a nous prendre de l'argent....
Elle ne sanctionne même pas les éleveurs qui ont un affixe et font quand même du non lof
La démission récente de " figures" de la SCC en dit long sur l’incompétence de cet organisme...qui malheureusement tient en "otage" éleveurs et particuliers qui respectent eux... les RACES...

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  opercut le Ven 13 Juin 2014, 14:24

Les voies de la finance sont impénétrables...

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Mowgli le Ven 13 Juin 2014, 16:54

sd77 a écrit:En effet pas top la confirmation en animalerie, ils auraient pu choisir un autre endroit quoi...

Je ne cautionne pas du tout la vente d'animaux en animalerie, cependant je me rends souvent à Animalis pour acheter du matériel.

Et je n'ai jamais vu un seul chien non LOF à vendre dans les 2 Animalis que je fréquente. Du coup ça m'étonne un peu que tu dises qu'ils font du non LOF, ça dépend peut-être des boutiques.

L'animalis de Bondy RN3 (93) vends du non LOF, a chaque fois que je suis allez la bas, j'en ai vu ... Ils vendent même des chats de gouttière à 290€  affraid vu il y a 5 jours !

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Manouche le Ven 13 Juin 2014, 17:08

...je m'approvisionnais jadis en animalerie pour la fourniture courante.

Maintenant je vais dans une boutique pour produits animaliers nouvellement ouverte et où on sort des sentiers battus des sapiternelles toujours mêmes marques de produits (entre autres de croquettes). Ça me plaît agréablement. J'ai pu trouver enfin une nourriture pour mon chat atopique qui lui convient.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 17:13

La question n'est pas franchement ce que vendent les animaleries mais l'incohérence de la SCC vis à vis du LOF

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Manouche le Ven 13 Juin 2014, 17:30

...c'est peut-être une demande massive qui a été faite pour permettre à des chiens non LOF provenant de chiens LOF d'être confirmés pour les races dont le livre est ouvert?

...peut-être aussi en lien à une possible pression faite de certains déplorant que les chiens non LOF ne peuvent concourir dans les disciplines sportives diverses...ils espèrent les faire confirmer par "la porte de côté"!..

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 18:02

trés peu probable !!

les conditions pour une confirmation à titre initiale sont plus sévères et je ne vois aps pourquoi on devrait faire celles là en animaleries !! sur le lieu d'achat ?? lol les chiens non lof inscrits à titre initiale à mon avis on les trouve pas chez animalis !!!


sinon nouvelle info :


La séance chez Animalis n'est pas un acte isolé !!

On peut lire sur la page Facebook de la Société Canine d'Ile de France que des séances sont organisées aussi chez Truffaut !

"Bonjour à tous!
Voici les prochaines séances de confirmation prévues :

Maisons-Alfort : (.../...)

Truffaut :
Ponthierry 03 ou 10 mai
Herblay 14 juin ou 11 octobre
Plaisir 27 septembre
Villeparisis 18 ou 25 octobre

Expo de Flins mercredi 07 mai
Expo de l'Isle Adam samedi 24 mai
Expo de Pontoise vendredi 19 septembre"

Page FB de la SCIF :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=623083274396258&id=621510251220227

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  scaramouche le Ven 13 Juin 2014, 18:44

J'aimerais connaître le nom des juges qui participent à ce genre de manifestation????? et cautionnent les animaleries

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Ven 13 Juin 2014, 20:18

certaines pers ont tel à animalis et ils auraient évoqué mr Médard Ringet. Mais aucune source écrite.

Pour ma part j'avais écris à mr médard ringet qui ne m'a pas répondu, d'ailleurs personne ne m'a répondu MAIS


première victoire !!

Communiqué de la canine ile de france : annulation confirmation animalis du fait des controverses
Reste à annuler celles de truffaut, je me charge de lui réécrire, la pétition continue tant que tout n'est pas annulé !!

http://www.sc-if.org/

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  silverlights le Dim 15 Juin 2014, 15:26

Il faudrait désolidariser les questions du "LOF" et celles relatives aux animaleries.

Mon chien, berger australien, a un pedigree irréprochable -parents testés, non consanguinité etc.-, correspond aux standards de sa race, provient d'un élevage sérieux, est confirmable, mais je n'ai cure de lui ajouter un statut artificiel dans la veine du LOF. Que l'on confirme des chiens à animalis ou dans un autre espace privé, il n'y a là aucun esclandre à faire. Le problème est ailleurs, dans l'importation, les traitements, les conditions de garde... Qu'un chien soit d'apparence husky ou husky pure race, peu me chaut, mais qu'ils proviennent de pays aux législations permissives, qu'on les vendent avec des données approximatives sur leur âge, que leur suivi vétérinaire soit équivoque, que les "tests" effectués soient tronqués, qu'on en fasse des biens très onéreux de dépôt/vente, tout cela est bien plus dérangeant que la non confirmation au LOF.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Dim 15 Juin 2014, 15:41

silverlights a écrit:Il faudrait désolidariser les questions du "LOF" et celles relatives aux animaleries.

Mon chien, berger australien, a un pedigree irréprochable -parents testés, non consanguinité etc.-, correspond aux standards de sa race, provient d'un élevage sérieux, est confirmable, mais je n'ai cure de lui ajouter un statut artificiel dans la veine du LOF.  Que l'on confirme des chiens à animalis ou dans un autre espace privé, il n'y a là aucun esclandre à faire. Le problème est ailleurs, dans l'importation, les traitements, les conditions de garde... Qu'un chien soit d'apparence husky ou husky pure race, peu me chaut, mais qu'ils proviennent de pays aux législations permissives, qu'on les vendent avec des données approximatives sur leur âge, que leur suivi vétérinaire soit équivoque, que les "tests" effectués soient tronqués, qu'on en fasse des biens très onéreux de dépôt/vente, tout cela est bien plus dérangeant que la non confirmation au LOF.


Ton raisonnement est difficile à comprendre car tu ne vas pas jusqu'au bout et tu mélanges différentes choses à ne pas mélanger

le fait que tous les chiens lof ne soient pas confirmés n'est aps du tout le sujet

on ne peut pas désodilariser la SCC du LOF et c'est la SCC qui pense à faire la promotion des animaleries qui ne font aps du LOF. Donc on est bien obligé de faire un lien entre LOF et animaleries par la force des choses ! Les faits sont là, avec leur incohérence par rapport à la mission de la SCC.

Le sujet de la vente de chiots par les animaleries, la qualité etc...c'est un autre sujet.

Le sujet qui fait réagir c'est que la SCC donne un rang aux animaleries qui font du non lof au sein de la cynophilie française. C'est évidemment incohérent et contestable car cela ne peut qu'avoir des conséquences néfastes pour les ventes de chien lof donc pour les éleveurs lof, à l'avantage des non lof vendus par ces animaleries. ces séances c'est de la pub pour les animaleries et la SCC n'a pas à faire cette pub vu sa mission

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  silverlights le Dim 15 Juin 2014, 16:03

L'exemple de chiens LOF non confirmés, donc non-LOF mais potentiellement LOF, me permettait de montrer que LOF et non LOF cohabitent très bien. Il ne s'agit pas de faire de l'angélisme et dire des animaleries qu'elles proposent des chiens qui correspondent aux standards des races proposées, mais de pester contre cette tendance à penser qu'il n'y a que le LOF confirmé qui mérite l'attention de la Centrale canine, ce qui a le don de m'agacer en prônant un pseudo-élitisme fondé sur cette vénération simiesque pour le sang, la carrure et la race. Quant aux éleveurs, ils ne vendent et ne vendront qu'à ceux qui estiment qu'avoir un chien de race confirmé est qualitativement plus estimable qu'un chien d'apparence -il va sans dire que les études sur le renforcement par hybridation des espèces joue bien en leur défaveur, ce qui n'a pas que du mauvais- l'animalerie joue sur l'aspect pratique et marketing de la vente d'animaux. Il nous est loisible de préférer l'un à l'autre, mais si les traitements et suivis des chiens d'apparence étaient mieux réalisés, il n'y aurait pas à les rejeter au profit des chiens d'élevage -qui n'ont d'ailleurs pas toujours l'heur d'être LOF.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Nutro le Dim 15 Juin 2014, 16:56

silverlights a écrit:L'exemple de chiens LOF non confirmés, donc non-LOF mais potentiellement LOF, me permettait de montrer que LOF et non LOF cohabitent très bien. Il ne s'agit pas de faire de l'angélisme et dire des animaleries qu'elles proposent des chiens qui correspondent aux standards des races proposées, mais de pester contre cette tendance à penser qu'il n'y a que le LOF confirmé qui mérite l'attention de la Centrale canine, ce qui a le don de m'agacer en prônant un pseudo-élitisme fondé sur cette vénération simiesque pour le sang, la carrure et la race. Quant aux éleveurs, ils ne vendent et ne vendront qu'à ceux qui estiment qu'avoir un chien de race confirmé est qualitativement plus estimable qu'un chien d'apparence -il va sans dire que les études sur le renforcement par hybridation des espèces joue bien en leur défaveur, ce qui n'a pas que du mauvais- l'animalerie joue sur l'aspect pratique et marketing de la vente d'animaux. Il nous est loisible de préférer l'un à l'autre, mais si les traitements et suivis des chiens d'apparence étaient mieux réalisés, il n'y aurait pas à les rejeter au profit des chiens d'élevage -qui n'ont d'ailleurs pas toujours l'heur d'être LOF.

 Good Good Good 
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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Dim 15 Juin 2014, 18:29

silverlights a écrit:L'exemple de chiens LOF non confirmés, donc non-LOF mais potentiellement LOF,

cela ne veut strictement rien dire

un chien est lof ou pas, par contre si lof il sera ou non confirmé

quant à la SCC son rôle est de gérer le LOF donc on ne peut pas lui reprocher de faire du prosélitisme en faveur du LOF puisque c'est son rôle.


bref, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin car nous avons une façon de voir les choses sous des angles trop différents, et qui selon moi vient du fait que vous n'avez pas bien compris ce qu'est le rôle de la SCC, la mission que le ministére de l'agriculture lui a confiée : la gestion du LOF

nos opinions ne sont aps forcément opposés mais l'angle de vue est vraiment différent.

Ma vision est purement juridique : la SCC a des statuts, un réglement, une mission, son rôle est de les faire respecter par les canines qui veulent organiser des confirmations dans des lieux non adéquates au regard de leur mission.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  silverlights le Dim 15 Juin 2014, 19:08

Je ne reviens pas sur le fond de la question qui, en effet, ne pourra faire l'objet d'un consensus si vous prenez la question comme un impératif juridique (qu'une société ait pour vocation de tenir les registres du LOF n'implique aucunement qu'elle ne participe à la vie canine de ceux qui n'y sont pas, l'antinomie de jure n'a aucun impact de facto) -voué à la contingence, aux aléas des missions, des pseudos-principes qui régissent une telle institution, mais sur l'idée du "potentiellement LOF", laquelle est sensée. Je prends l'exemple de mon chien : parents au LOF, issu d'un élevage, tests réalisés, correspond à tous les standards exigés -> il pourrait être LOF à condition que je le fasse confirmer, mais il ne l'est pas actuellement car je ne vois pas d'intérêt à le faire confirmer. Il n'est pas non-LOF comme le serait un chien d'apparence berger australien ou un croisé berger australien. LOF/non-Lof n'est pas une grille de lecture dans laquelle tous les chiens sont répertoriés. Bref, il n'y a pas une seule façon d'être non-LOF. L'emploi même de l'expression, chez les éleveurs, "chien confirmable/ non confirmable" montre qu'on ne naît pas LOF, qu'on le devient et que ce statut tient souvent moins au chien lui-même qu'aux volitions de son maître.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  Krystel24 le Dim 15 Juin 2014, 19:11

Alors un chien qui nait LOF est et restera LOF même si non confirmé. Un chien type est un chien nait non LOF.

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Re: Confirmations en animaleries !!!

Message  kevindy le Dim 15 Juin 2014, 19:16

silverlights a écrit:Je ne reviens pas sur le fond de la question qui, en effet, ne pourra faire l'objet d'un consensus si vous prenez la question comme un impératif juridique (qu'une société ait pour vocation de tenir les registres du LOF n'implique aucunement qu'elle ne participe à la vie canine de ceux qui n'y sont pas, l'antinomie de jure n'a aucun impact de facto)  -voué à la contingence, aux aléas des missions, des pseudos-principes qui régissent une telle institution, mais sur l'idée du "potentiellement LOF", laquelle est sensée. Je prends l'exemple de mon chien : parents au LOF, issu d'un élevage, tests réalisés, correspond à tous les standards exigés -> il pourrait être LOF à condition que je le fasse confirmer, mais il ne l'est pas actuellement car je ne vois pas d'intérêt à le faire confirmer. Il n'est pas non-LOF comme le serait un chien d'apparence berger australien ou un croisé berger australien. LOF/non-Lof n'est pas une grille de lecture dans laquelle tous les chiens sont répertoriés. Bref, il n'y a pas une seule façon d'être non-LOF. L'emploi même de l'expression, chez les éleveurs, "chien confirmable/ non confirmable" montre qu'on ne naît pas LOF, qu'on le devient et que ce statut tient souvent moins au chien lui-même qu'aux volitions de son maître.


vous avez mal compris comment tout cela fonctionner. Je vous engage à vous renseigner. Par exemple auprès de votre éleveur ou en fouillant le net.

Il y a l'inscription au LOF et le pedigree. Un chien inscrit au LOF sera toujours inscrit au LOF mais il peut ne pas être confirmé et dans ce cas il n'aura pas son pedigree.

Quant au début de votre commentaire je ne comprends strictement rien à ce que vous dîtes mais c'est pas grave....

En tout état de cause cette pétition concerne la SCC, les canines et n'a rien à voir avec votre chien, confirmé ou pas. Le débat est sur un angle bien plus général.


Dernière édition par kevindy le Dim 15 Juin 2014, 19:23, édité 1 fois

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