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Insuffisance cardiaque et alimentation

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Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Jeu 05 Juin 2014, 13:00

Bonjour,

Le 25 avril, j'ai passé ma matinée avec U2 à l'Ecole Véto de Toulouse, on lui a fait tous les examens possible et inimaginable ! écho,radio, prise de sang, et son coeur s'est vachement dégradé depuis septembre où un premier traitement à été mis en place, ma question est que la véto nutritionniste de l'école véto veut que je passe U2 au Royal Canin Cardiac ou au Hill's pour les chiens cardiaques, vu qu'il n'y a pas de sel dedans et que c'est enrichi en taurine et en je sais plus quoi. Ce qui m'embête c'est de le repasser à Royal Canin avec des céréales vu qu'il était au Taste, mais elle a regardé la compo sur internet et elle m'a dit que je n'avais pas le choix. Est ce que vraiment je n'ai pas le choix, je dois repasser au Royal Canin ?


J'hésite entre celles la :
http://www.tiendanimal.fr/nutram-sansgrains-dinde-pouletcanard-aliment-premie-p-8184.html + complément de taurine avec çà :
lupovet.fr/index.php?module=produit3&prd_id=710
vous en pensez quoi, je ne pense pas faire trop de bêtises comme ça et ça me permettras que les 2 chiens est la même alimentation donc beaucoup plus simple pour moi comme je ne peux pas mettre les liens externes pour l'instant j'ai laissé les adresses sans le lien


et celles là :

https://www.nourrircommelanature.com/media/client/pdf/produit/nutrgoldbreederbag30-20analyse-1.pdf


merci pour vos réponses;

laurence

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Nutro le Ven 06 Juin 2014, 14:19

Pardon, mais quoi que vous décidiez.......

VOUS AVEZ TOUJOURS LE CHOIX!!!
Etonnant votre vétérinaire......enfin "étonnant" n'est pas vraiment le mot........j'aurais plutot dit "incompétent" sur le sujet, ou au moins "formé par les vendeurs des marques en question".....bref....

je vous invite à eviter RC et Hill's......très vivement....certes il n'y a pas de sel..... Mdr ....mais par exemple ils contiennent du bha et bht, ou autre éthoxyquine...pour conservateurs( faites vite fait vos recherches à propos de ces éléments)

Le fait que le chien qui n'en a pas à priori besoin mange des croquettes avec la fonctionnalité de soutenir la fonction cardiaque ne sera que mieux pour lui, vous pourrez donner la même croquette aux deux sans soucis....aucun.

LIBRE à vous, encore une fois....


Dernière édition par Nutro le Ven 06 Juin 2014, 14:32, édité 1 fois

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Nutro le Ven 06 Juin 2014, 14:24

http://www.dcs78.fr/shop/page/21?sessid=PvGbZXwIVJV7Ajgs5V2cqsUwydtHcPnvVnx2NagvRwKQoC3lQv5hSDoseS6zh0aK&shop_param=


un exemple entre mille d'une croquette intéressante, bien plus saine que celles recommandées à Toulouse là où vous etes allée....

ou encore:
http://www.sanimed.info/sanimed-neoplasiacardiac.html

et il y en a comme cela, presque une infinité.....

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Ven 06 Juin 2014, 19:30

Oui, bien sur que j'ai le choix et c'est bien pour ça que je ne veux pas lui donner du RC ou du HILLS quand j'ai vu les compos, je fuis.

Les premières je les avaient vues, mais parmi les deux liens que j'ai mis surtout pour les nutrams, est ce qu'elles sont pas mal niveau compo ?

Merci pour la réponse, je ne suis pas une spécialiste pour décrypter les compos ! et merci pour le coup de main !

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Nutro le Ven 06 Juin 2014, 21:09

Pour etre de la partie si je peux dire.....

Beaucoup vous diront qu'elles sont bonnes ou mauvaises.....par rapport à la composition...
Or, ce n'est pas du tout fondamental en terme de santé (a mon sens)....
Ex, vite fait, si, la composition écrite contient du poulet....ca ne veut rien dire.....s'il y avait écrit"poulet fermier qui grandit dehors sans ogm dans sa nourriture"....là on a l'aspect réel de ce qui fait que c'est bon ou non....la composition n'est pas gage, ni de bon, ni de mauvais.
Ca c'est une généralité....
Pour le votre cela dit, il est interessant de trouver les plus bas taux de mineraux possibles....bien entendu, en particulier le sel(grossomodo "sodium")

Pour répondre sans rentrer dans le detail et vous embrouiller(on m'a deja fait le reproche...lol) la gamme nutram à lair pas trop mal....je me tournerais à votre place sur le senior ou le sensitiv....., plutot .....le sensitiv'.....qui sera encore plus digeste que le senior (sur le site je n'ai pas trouvé le taux de sodium, ni de l'un ni de l'autre.....a verifier peut être, mais globalement de qualité ca n'a rien a voir avec les marques proposées lors du diagnostic, et la santé, c'est bien une "globalité" de chose....)
Et puis finalement, c'est à l'usage, testez, puis refaite des analyse le mois suivant....vous aurez votre réponse de facln plus précise.
Je ne sais si on vous a dit, je suppose que oui.....votre petit risque d'avoir une vie moins longue que la moyenne de sa race(pas sur, mais très probable)...du fait de son soucis cardiaque...
Bon courage, profitez!

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Ven 06 Juin 2014, 21:29

Merci beaucoup pour la réponse,

Je sais que oui malheureusement ses années à mes côtés sont comptés. J'en suis consciente et c'est bien pour cela que j'en profite bien surtout qu'avec son nouveau traitement j'ai quand même retrouvé un petit chien pétillant de vie comme avant même s'il se fatigue plus vite, il ne tousse pratiquement plus, et c'est remis à jouer. Il va avoir 11 ans dans 1 mois, j'espère le garder à mes côtés encore au moins 2 ans après on verra comment il va. Et encore merci pour votre réponse qui m'éclaire dans mon choix.

Je vais lui prendre aussi un complément chez lupo vet en taurine, et pour les omégas 3 j'ai de l'huile de colza bio !

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Nutro le Sam 07 Juin 2014, 14:56

Oui, le complement, j'allais vous le souffler....un bon appui je crois.....

Peut etre, vous a t-on parler d'une opération chirurgicale également.....difficile de savoir les resultats d'une telle intervention.....du pour et du contre.....et très cher.....
Souvent, les veterinaires passionnés vraiment, deconseillent cela....

2ans?????!.....bien sur, je n'en sais fichtrement rien.....mais pour rester sur une note positive,vous pouvez espérer bien davantage!!!le double, le triple,voir le quadruple même dans certains cas..... Smile ...

Vous dire 2 ans,  cela va dans la meme logique de peur"vous etes obligé de donner telles ou telles croquettes...sinon".....
Bonne suite a vous et vos petits....

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Dim 08 Juin 2014, 11:05

Merci pour la réflexion pour les deux ans que je m'étais faites, c'est vrai , je ne mettais fais la réflexion sous cet angle là mais c'est ça, je raisonne avec bonnes croquettes et espérance de vie alors que ce n'est qu'une infime partie !

Merci beaucoup, pour l'opé, on me l'a évoqué la première fois, à l'école véto, ils ne m'en ont pas parler, son stade est trop avancé. Et son nouveau traitement lui va très bien, donc, on va essayer de le stabiliser comme ça.
Encore merci beaucoup, et bonne continuation à vous aussi.

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Mer 11 Juin 2014, 13:28

j'ai mes 2 petits bichons qui sont insuffisants cardiaques, la femelle stade 1 le petit mâle stade 4. La femelle est traitée depuis un an et demi elle a 14 ans et 3 mois, le petit mâle est traité depuis décembre il a 13 ans 1/2. Le petit mâle fait de l'ascite, je ne sais pas si ton chien a le même problème, mais je peux te dire que depuis que je sais qu'il est stade 4 je le chouchoute un maximum. En décembre le véto m'a dit, durée de vie 3 mois pour un chien insuffisant cardiaque stade 4, là ça fait 6 mois et il est encore là, et fini les croquettes et toute cette saleté de nourriture vendue dans les animaleries, chez les vétos etc.... Je leur donne blanc de dinde ou poulet, riz et légumes. 2 repas par jour. Ils ont leur petit traitement, je les préserve. Il ne faut pas qu'ils se fatiguent, ça doit être pareil pour ton chien j'imagine. Si tu n'as qu'un seul petit chien tu peux lui donner des repas que tu prépares toi même il se régalera plus qu'avec des croquettes. Pas de sel bien sûr et une demi cuillère d'huile de colza. Après tu peux lui donner des vitamines rien ne t'en empêche. Ton chien a t'il de l'ascite avec son problème cardiaque ? Il a quoi comme traitement ?

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  scaramouche le Mer 11 Juin 2014, 16:05

Juste un témoignage pour le moral....Emma a un souffle au cœur depuis la naissance d'un coté....maintenant problème de cœur de l'autre coté dû à l'âge...
Traitement bien sur.....
Elle aura 13 ans fin Juin....cataracte, un peu sourde, un peu raide quand elle se lève..mais une fois démarré..une jeune chienne.... elle pète la forme..... je ne la limite pas, dans ses activités...un jour elle ne redescendra pas de la colline qu'elle grimpe à toute allure...je lui laisse vivre sa vie de chien, elle se modère toute seule....elle s'est fait un "nid" sous un buis, pour se reposer.
Surtout éviter qu'elle est trop CHAUD
Nourriture...au cru depuis 10 ans..j'ignore si ça l'a aidé??

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Mer 11 Juin 2014, 20:29

Merci pour vos témoignages ! Il a un peu d'acite mais pas énormément, il a du vetmedin 1.25 mg 1 cachet par jour en deux fois, 1/2 fortekor par jour et un cachet de furozénol par jour, depuis 2 mois qu'on a commencé son traitement il va beaucoup mieux à part hier où j'ai cru que je l'avais perdu.

En rentrant du boulot hier soir, j'ai voulu faire la balade des chiens comme d'habitude, mais il fait chaud en ce moment très chaud, et au cours de la ballade, je pense qu'il a eut trop chaud, et il est tombé sur le côté, quand je l'ai pris dans mes bras, une vrai poupée de chiffon, j'ai cru qu'il était mort, alors je l'ai porté, je suis rentrée à la maison je l'ai humidifié et il a récupéré ! aujourd'hui je l'ai juste sorti devant l'appartement et maintenant je vais faire la ballade, il fait moins chaud et elle sera moins longue qu'hier et je le gate aussi je me dis au cas où, il en auras bien profiter.

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Mer 11 Juin 2014, 20:36

laurence.31 a écrit:Merci pour vos témoignages ! Il a un peu d'acite mais pas énormément, il a du vetmedin 1.25 mg 1 cachet par jour en deux fois, 1/2 fortekor par jour et un cachet de furozénol par jour, depuis 2 mois qu'on a commencé son traitement il va beaucoup mieux à part hier où j'ai cru que je l'avais perdu.

En rentrant du boulot hier soir, j'ai voulu faire la balade des chiens comme d'habitude, mais il fait chaud en ce moment très chaud, et au cours de la ballade, je pense qu'il a eut trop chaud, et il est tombé sur le côté, quand je l'ai pris dans mes bras, une vrai poupée de chiffon, j'ai cru qu'il était mort, alors je l'ai porté, je suis rentrée à la maison je l'ai humidifié et il a récupéré ! aujourd'hui je l'ai juste sorti devant l'appartement et maintenant je vais faire la ballade, il fait moins chaud et elle sera moins longue qu'hier et je le gate aussi je me dis au cas où, il en auras bien profiter.

tu devrais pas le faire marcher avec cette chaleur, mon véto m'a dit qu'il fallait les ménager quant ils font de l'insuffisance cardiaque. Il a fait une syncope hier, il est revenu à lui, mais si tu le fais marcher comme ça tu vas le tuer c'est sûr, il ne reviendra pas à lui la prochaine fois. Lorsqu'ils ont cette maladie ils sont très fatigués il faut le laisser au repos. Les miens prennent du BENAZEPRIL en 5 mg mais 1/2 comprimé le matin ça c'est pour le cœur, puis pareil que le tien du furozénol mais je l'achète en pharmacie ça coûte 2 € la boîte c'est du 20 mg mais je donne 1/2 cp par jour à chacun c'est du FUROSEMIDE c'est pour humain mais c'est exactement la même chose que le FUROZENOL que je payais 3,90 € la plaquette chez le véto. C'est le diurétique.
Après pour la balade c'est juste un conseil après tu fais comme tu veux, mais si il a de l'ascite aussi c'est que ça doit être le côté droit de son cœur qui ne fonctionne pas, alors c'est repos repos, ton véto te l'a pas dit ???

Le fortekor c'est du bénazépril (humain) c'est exactement pareil, tu dois le payer super cher si tu regardes il y a marqué en petit BENAZEPRIL.
Après je vois pas pourquoi il t'a aussi marqué du VETMEDIN, ton chien fait plus de 20 kg ? C'est le même médicament que le BENAZEPRIL c'est bizarre.


Dernière édition par christine26 le Mer 11 Juin 2014, 20:43, édité 1 fois (Raison : RAJOUT)

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Mer 11 Juin 2014, 21:02

oui mais je suis en appartement, donc je suis obligée de les sortir pour les sorties hygiéniques ! après je sais qu'il faut faire attention mais je les sors le matin avant de partir à 7 h 15, donc il ne fait pas trop chaud et là ce soir je reviens de la balade mais il fait encore lourd et je n'est fait qu'une petite balade, je ne veux pas le tuer non ! J'y tiens à mes chiens !

Le fortekor c'est du 2.5, je l'ai payé 18 euros en pharmacie, la plaquette de furozénol je la paye un peu plus de 8 euros la plaquette. Pour les médocs tu fais avec une ordonnance ?

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Mer 11 Juin 2014, 22:22

Oui je comprends si tu es en appartement faut bien qu'il fasse ses besoins mais tu devrais éviter de le faire marcher, c'est un petit chien ? S'il est petit porte le c'est mieux pour lui le pauvre.

Le fortekor si tu lui donnes en 2.5 mg c'est comme ce que je donne à mes chiens, j'achète du BENAZEPRIL en 5 mg et je coupe en deux, ça fait 2.5 mg, je paye la boite de 30 comprimés 5 €, ton véto te vend la même chose 4 X Plus cher, je le demande à la pharmacie en disant que c'est pour mes chiens, sinon si ton véto t'a fait une ordonnance de fortekor tu le montres au pharmacien c'est le même médicament.

Et le FUROZEMIDE idem je le prend en 20 mg comme mes chiens prennent du 10 mg je le coupe en 2 et je paye la boite de 30 cp 2 € tu vois un peu la différence. Idem tu montres l'ordonnance de ton véto parce que c'est le même médicament.

Après le 3ème médicament je comprends pas pourquoi il lui a prescrit parce qu'apparemment c'est la même chose que le BENAZEPRIL.

Quesque c'est comme race ton chien qui a ce problème cardiaque.

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Mer 11 Juin 2014, 22:24

C est un papillon il pèse 3 kgs

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Jeu 12 Juin 2014, 06:37

laurence.31 a écrit:C est un papillon il pèse 3 kgs

ah oui le pauvre il est tout petit alors justement tu peux le porter lorsqu'il a fait ses petits besoins et pas le faire marcher, il faut le ménager ce petit chien.

Pour les médicaments tu devrais faire comme moi, à moins que ça te dérange pas de payer la plaquette de 10 cp 8 euros, moi je peux pas alors je me dis que 2 euros la bte de 30 cp au lieu de 8 euros la plaquette de 10 cp ça vaut quand même le coup, idem pour le bénazépril, mais apparemment ton chien a le même dosage que le mien, le mien fait 4 kg, l'autre 6 kg

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Ven 13 Juin 2014, 09:40

De rien Surprised Bad 

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Lisamogwai le Sam 14 Juin 2014, 17:30

Salut Laurence, comment va ton petit chien ? tu as opté pour quelles croquettes, finalement ?

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  christine26 le Sam 14 Juin 2014, 19:16

Lisamogwai a écrit:Salut Laurence, comment va ton petit chien ? tu as opté pour quelles croquettes, finalement ?

et pour quel médicaments Bad Mad 

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Dim 15 Juin 2014, 10:43

Bonjour,

Tu sais Christine, on ne peut pas faire ce que l'on veut dans la vie, tu m'excuses d'avoir des problèmes urgent à régler dans ma vie perso !

J'ai répondu pour les médicaments il me semble. Alors avant de t'emballer, tu fais ce que tu veux avec tes chiens, j'ai pris note des médocs que tu donnes au tien après chacun fait comme il veut, pas la peine de t’emballer parce que tu n'as pas une réponse dans les 2 minutes, merci !

Pour lisa, je vais commander les nutram, j'ai déjà l'huile de colza et dès que le site est de nouveau opérationnel, je lui prendrais un complément de taurine sur le site vet lupo.

Merci d'avoir pris des nouvelles

laurence

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Lisamogwai le Dim 15 Juin 2014, 11:16

Ok Laurence, je suis contente que ça aille, je travaille dans une clinique véto et nous avons beaucoup de petits patients qui prennent le meme traitement que ton U2. Avec un bon accompagnement, ils menent une vie normale et tout aussi longue que celle des autres. Je vous le souhaite ! et merci d'avoir pris le temps de me répondre.


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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Dim 15 Juin 2014, 11:21

Mais de rien Lisa, j'ai vu une nette amélioration dès la prise des médicaments dans les 24 heures qui ont suivi, surtout plus de toux, et un petit chien qui redevient joyeux et qui joue ! Hier nous sommes allés faire une ballade avec mon ami autour d'un lac, il a apprécié comme il fait chaud il peut se baigner, il a même été se baigner et chercher le bâton que je lui avait envoyé, une éternité que ça ne lui était pas arrivé ! Il va bien et ça s'est le principal.


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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  Nutro le Dim 15 Juin 2014, 13:32

Je ne crois pas qu'il faille faire tout pour le preserver, jusqu'a le porter, je m'explique:

Le cardiaque est vite fatigué certes, mais il le sera de plus en plus vite si on le ménage de trop....

De même que pour les medicaments:
Je vous invite à ajuster au minimum possible.....:
Peut etre d'essayer de voir comment ca se passe avec un quart des doses en moins, si pas de soucis, reduire a la moitié....etc....jusqu'a trouver le minimal entre la dose medicamenteuse et la santé de l'animal....car à apporter une aide trop forte, on réduit les faculté naturelles de l'organisme à s'adapter par lui même.
(Comme à aider de trop, qui que se soit, pour quoi que se soit....)
Content de lire que ca se passe beaucoup mieux Good 

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Re: Insuffisance cardiaque et alimentation

Message  laurence.31 le Dim 15 Juin 2014, 14:00

J'ai la même façon de penser que toi Nutro, et je fais pareil pour moi !

Je ne le porte que quand je vois qu'il est trop fatigué, le reste du temps , il fait sa vie de chien avec son pote !

Je vais voir pour les médocs, c'est vrai que je n'y avais pas pensé  Good je vais tester merci !

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