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Agility , à quel age ?

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Agility , à quel age ?

Message  liwana le Jeu 29 Mai 2014, 00:01

Bonjour , voici mon malinois , 5 mois 1/2


Il est pour l'instant à l'école du chiot et commence les cours d'éducation à proprement parler dans 3 semaines , j'aimerai savoir à quel age il pourrait commencer l'agility, je sens que ça va lui plaire (il adore les petits jeux à l'école du chiot, les tunnels, monter/descendre etc ) et il a surtout une belle complicité avec mon compagnon. Il obéit plutôt  bien même s'il reste du travaille pour capter son attention face à de gros stimulus . La dame qui nous l'a vendu nous a conseillé de ne pas trop traîner à  l'habituer ( pour pas qu'il n'est peur du vide et refuse de monter sur des objets en hauteur par exemple ) , elle nous a dit que ce travaille de "confiance" ce faisait très tôt, beaucoup plus compliqué si l'on s'y met plus tard . Je pense aussi qu'apprendre par ce "jeux" serait un bon moteur pour lui, plus ludique que des cours d'éducation , j'ai l'impression qu'il se lasse et se braque dans de l'éducation pure ( à la maison les séance les plus constructive sont celles entrecoupé de jeux , il reste bien concentré car il aime ces récompenses par le jeux ) , il va de toute façon passer par quelque cours de dressage mais s'il pouvait assez rapidement consolidé cette éducation au travers de cette discipline ce serait top pour lui , merci de votre lecture, j'attends vos avis

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Re: Agility , à quel age ?

Message  sylvie13 le Jeu 29 Mai 2014, 07:01

il est bien mignon ce petit, il vient d'ou ?

son éleveuse a tout à fait raison, on met en place l'apprentissage des agrés le plus tôt possible en adaptant chaque exercice à l'âge du chien............

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Re: Agility , à quel age ?

Message  flo14 le Jeu 29 Mai 2014, 08:17

bonjour
mon cocker a 9 mois et nous avons commencé des ses 3 mois l education en club et en meme l "agility" adaptée a à son âge
notamment le tunnel +++
et progressivement d autres petits obstacles(adaptés à sa croissance)
maintenant: barre au plus bas, passerelles, tunnel (chaussettes encore un peu difficile ) c est parfait pour l eduquer ,la faire patienter devant le depart et j avoue , pour un cocker (dixit les méchants éducateurs qui ne jurent que par les bergers) elle est top (mais moi ouf je ne suis toujours bonne, et l exercice concerne aussi bien le chiot que la maitresse, qui a tendance à regarder l obstacle et mais toujours son chienchien ... ) j adore

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Jeu 29 Mai 2014, 11:28

Je l'ai acheté à des particuliers, fan de malinois , c'est un couple , ils font principalement du ring avec les parents , un peu d'agility avec le mâle, le père de Ioky vient  de l'élevage "ker goat ar forest" ( qui l'a fait venir directement de belgique )  et la mère vient  "du clan de penn kalet", on est très satisfait du travail de sociabilisation qu'il ont fait , particulièrement pour les contacts humains , ioky est très sociable et plutôt bien dans ces bottes bien qu'il est un caractère dominant , comme quoi certains particuliers sont vraiment investi dans ce qu'il font . Pour revenir au sujet de l'agility je pense que je vais devoir changer de club ou compléter avec un autre car dans le mien je crois que l'agility commence à l'âge de un an , pour l'instant on  l'habitue un peu au vide, on le fait monter et descendre sur des petits murets , passer dans des tunnels etc mais j'aimerai bien qu'il commence en club car c'est nôtre premier chien on a pas suffisamment d'expérience pour bosser ça en solo
Voilà quelques photos
Ioky avec son père :



Ses parents :



Avec ses frères et soeurs (il en manque ils étaient 9 ) :


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Re: Agility , à quel age ?

Message  zoubeille le Jeu 29 Mai 2014, 11:46

Hello, alors tu peux commencer dès maintenant, mais il faut faire très attention à bien adapter les obstacles à ton chiot, par exemple pour les sauts tu peux juste l'habituer à passer entre les deux oreils, puis tu mets la barre tout en bas, qui doivent juste lever les pattes pour "sauter" ... tunnel +++
Le tout est que le club ou tu vas fasse gaffe ++++ à sa croissance et à ces articulations !

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Re: Agility , à quel age ?

Message  sylvie13 le Jeu 29 Mai 2014, 14:59

quelle chance de pouvoir emmener tous les chiots à la plage............super pour la sociabilisation  Bravo 

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Jeu 29 Mai 2014, 16:24

Oui c'est une idée des proprios des parents de réunir les chiots et leur nouvelle famille du coup, ils avaient envie de voir leur évolution et ça nous permet d’échanger tous ensemble , les chiots jouent et nous on papote c'est sympa , on essayera de le refaire aux 8 mois des chiots .

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Re: Agility , à quel age ?

Message  GulliverAkita le Jeu 29 Mai 2014, 19:10

Lui montrer les agrés d'agility oui, après commencer à proprement parler...
On peut déjà faire des passerelles, des bascules où on tiendra la planche pendant la descente etc
Pas de parcours entiers évidemment, que des éléments isolés ou des petits enchainements pas compliqués, à cet âge il faut que ça paraisse simple et amusant au chien, on mettra de la difficulté plus tard
Hauteur des barres en A évidemment, pas de saut plus haut avant la fin de la croissance

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Jeu 29 Mai 2014, 21:38

D'accord merci du conseil

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Re: Agility , à quel age ?

Message  damon98 le Jeu 29 Mai 2014, 21:47

Le plus tot possible surtout pour la conduite mais comme il est jeune il vaut mieux commencer les sauts avec des barres au sol, eviter le A et le slalom en couloir est préférable jusqu a ses 1 an  Smile 

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Jeu 29 Mai 2014, 21:52

Je vais me renseigner dans les clubs voisins histoire de savoir s'ils acceptent les chiots dont l'éducation n'est pas parfaite , pour débuter en douceur sans le frustrer en lui demandant trop

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Re: Agility , à quel age ?

Message  GulliverAkita le Ven 30 Mai 2014, 12:48

dis leur que tu veux juste montrer les agrés à ton chien, si tu dis que tu veux "commencer l'agility" ils vont te dire non car un chien doit avoir les ordres de base et une bonne marche au pied pour commencer à proprement parler

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Ven 30 Mai 2014, 19:41

Oui de toute façon sont rappel est trop aléatoire et approximatif pour l'instant, d'ici 2 moi 1/2 s'il a progressé je leur demanderai s'il peut faire un petit tour de terrain , quel type d'ordre donnez vous aux chiens pour les guider dans le parcours, on peu peut être commencer à les travailler en douceur pour qu'il est une idée de ce qu'on attend de lui, on lui a appris monte, descend ce genre de truc mais je sais même pas si c'est les termes employés ou alors peut être que les ordres n'ont de sens qu'avec les agrés , dans ce cas là on attendra , qu'en pensez vous ?

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Re: Agility , à quel age ?

Message  GulliverAkita le Ven 30 Mai 2014, 22:52

il y a différentes écoles...
certains ne disent rien et ne montrent qu'avec les épaules
à l'extrême, certains autres se plantent au milieu du parcours et ne bougent pas du tout mais parlent tout le long, car leur chien connait la gauche de sa droite et tous les noms des agrés par coeur

d'autres minimisent les termes mais parlent quand même. Par exemple, la bascule, le toit, la table et la passerelle auront le même ordre "dessuuus" alors que le tunnel et la chaussette auront "dedaaans"
ils disent que les chiens sont plus rapides quand y a moins de mots
d'autres disent que le jour où le toit, la bascule et la passerelle seront en parallèle, ils auront deux chances sur 3 que le chien se plante car le mot est le même

à chacun ses méthodes... à toi de trouver les tiennes  Smile et ce qui conviendra à ton chien !

pour "débuter à la maison" je te conseille de te faire un petit parcours avec des balais par terre et des portes matérialisées avec des bouteilles (ou un truc plus haut pour les grands chiens, des cônes par exemple)
tu vas l'entrainer à marcher au pied, puis à passer par dessus le balai posé au sol, comme si c'était un obstacle, tu colles l'ordre que tu veux dessus (en général "saute" moi je dis "jump" car saute c'est autre chose en Obé rythmée pour nous...)

petit à petit tu vas lui faire passer le balai au sol mais toi tu seras à côté, pour lui apprendre à se décoller de toi est à aller sur les agrés tout seul... mais faut le rappeler tout de suite après !

au pied, tu marches à côté tu lui fais passer le balai, il revient au pied, récompense (voix, caresse, friandise... selon ta méthode d'éducation)
puis on refait
puis on refait mais dans l'autre sens
puis on refait en trottinant etc

pour les bouteilles/cônes, tu les mets deux par deux avec genre 40 cm entre les deux, l'exercice est de passer au milieu
au début tu seras avec lui
puis tu passeras juste à l'extérieur des cônes et lui dedans
puis petit à petit tu seras de plus en plus loin et tu l'enverras dans son couloir
apprentissage progressif du travail à distance, dans un exercice très simple mais valorisant pour le chien
certains diront "beaucoup trop tôt pour travailler à distance" mais je ne suis pas d'accord, ça apprend dès le début au chien que où que tu sois sur le terrain, c'est toi qui guide ! ça t'évitera que le chien se casse à l'autre bout du terrain pour échapper au boulot plus tard...

ah une dernière bonne chose à faire à la maison ... les zones !
tu prends un tapis, un frisbee, une planche... ce que tu as à disposition, et tu envoies le chien dessus avec l'ordre de la zone ("zone" ou "couche" ou "touche" ou "reste"...)
puis pareil tu l'envoies de loin dessus, par exemple passer par dessus le balai puis dans une porte de cônes puis on finit par une zone

comme ça quand tu lui montreras un obstacle à zone "pour de vrai" t'auras plus qu'à mettre ton tapis/frisbee/planche sur la zone qu'il comprenne qu'il doit absolument mettre ses pattes là en passant

aller ... au boulot !!!  Good
en n'oubliant pas qu'avec les chiots il vaut mieux faire plusieurs très courtes séances régulièrement qu'une grosse séance de temps en temps
et surtout ... AMUSE LE ! l'agility doit devenir un de ses moments préférés, qu'il prenne ça comme une grande partie de jeu où il sera récompensé et valoriser

dernière chose... dès qu'il fait mine de te pincer ou te t'attraper la jambe, le bas du pantalon ... TU STOPPES TOUT NET, tu le plantes là où il est, tu t'en vas, il n'existe plus pour personne pendant 15 min
parce qu'une fois que ça a pris l'habitude de pincer......

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Sam 31 Mai 2014, 19:20

merci pour ton commentaire , plein d'astuce , pour les "zones" quel est le principe ? le chien doit juste passer sur la planche indiqué (par ex ) ou doit s'arrêter dessus en mode "assis" , comment lui faire comprendre que c'est là que je veux qu'il aille , je complète l'ordre "zone" par un geste ? Petite question aussi , la dame qui nous l'a vendu nous a dit qu'il était bien de commencer à faire comprendre les indications du style derrière devant, dedans etc , car comme le chien est plus rapide que nous on ne peut pas toujours le suivre pour le guider avec la gestuelle il comprend par exemple s'il doit juste contourné un tunnel en passant par derrière ou véritablement passer dedans, qu'en pense tu ?

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Re: Agility , à quel age ?

Message  GulliverAkita le Sam 31 Mai 2014, 21:59

pour la zone, au début travaille-le à l'arrêt, il assimilera plus vite que ce que tu veux c'est bien qu'il y ait ses deux pattes dans la zone
plus tard sur les vrais agrés tu pourras lui demander la zone sans forcément s'arrêter

pour lui expliquer que tu veux deux pattes sur la zone, tu le guides avec ta main avec un jouet ou une croquette, tu lui fais mettre les deux pattes dessus, tu récompenses
puis progressivement tu l'aideras moins, en lui montrant moins, en insistant plus sur le mot
il faut qu'il "réfléchisse" un peu pour bien assimiler que la planche seule n'est pas un objet de récompense, il faut qu'il ait ses deux pattes dessus pour être récompensé

pour le geste, je vois certains mettre la main à l'horizontal et la baisser vers le sol (même geste que le coucher), d'autres ouvrent leur main à la verticale devant le chien pour faire un "barrage mental" qui va contenir le chien (sans le toucher bien sûr)
moi je n'ai pas de geste particulier, je lui dis juste de faire sa zone
fais comme tu préfères et utilise ce à quoi ton chien sera réceptif (si par exemple ça l'excite que tu gigotes tes mains... ne les utilise pas du tout pour la zone, ça l'encouragerait plus tard à sauter sa zone et faire la faute)

pour les devant/derrière... ne te complique pas trop la vie tout de suite ! ça doit rester drôle et facile au début, pour toi et ton chiot
plus tard quand il te fera des minis parcours chez toi avec tes balais, tes cônes et ta planche, en ayant parfaitement assimilé comment aborder chaque "agré" (sauter le balai, ne pas sauter la planche mais y mettre ses pattes, pas sauter le cône mais passer entre les deux), tu pourras compliquer les choses

d'abord ça sera le "en avant" : tu mets deux obstacles/balais en ligne droite, tu lui fais passer en courant à côté
puis un autre passage, mais tu l'accompagnes moins à la fin, tu t'arrêtes à hauteur du deuxième obstacle en disant "en avant, saute !"
puis à chaque passage tu l'accompagnes un peu moins, tu restes avec lui pour le premier obstacle et tu lui demandes "en avant, saute !"

tu pourras faire des variantes après style "saute, en avant, zone"... etc
ils adorent ça... foncer en ligne droite !
c'est comme ça qu'on remotive les chiens qui perdent un peu d'allant à force de travail, on leur met des parcours ultra simples avec que des lignes droites et on les retrouve à 200%

pour les "derrière"
au début tu l'accompagnes en passant derrière l'obstacle sur le côté, puis en lui demandant de sauter
progressivement, tu n'iras plus derrière l'obstacle avec lui mais tu lui indiqueras le chemin avec tes épaules et ta main
mais bon ça se sera plus tard !

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premier essai

Message  liwana le Sam 31 Mai 2014, 22:23

J'ai répondu en même temps que toi du coup mon message n'est pas passé je crois, j'ai fait quelques essais , le "saute" pour les balais c'est mort , il les enjambe n'importe comment sans penser à ce qu'il fait, pour "dedans pareil il tilt pas, du coup je me suis dit que j'allais commencer par le plus facile " dessous" "( sous un banc, une table de pic nique etc ) ça il a comprit , par contre lorsque je m'éloigne du banc pour créer un peu de distance c'est plus dur , il reste me regarder ( en plus j'ai sa balle pour le motivé dans les mains) genre "dessous mais dessous quoi" bon il a capté assez vite puisque de tout façon il n'y avait qu'une chose sous laquelle on pouvait passer dans les parages , mais s'il y avait eu plusieurs possibilités ?(imaginons je me trouve a égal distance de deux bancs) , du coup question 1 : comment faire comprendre à son chien "l'agré" en lien avec l'ordre ? question 2 : si je veux lui apprendre a passer dessus , genre monter et redescendre de l'autre côté d'un banc sans dossier par exemple , est ce que l'ordre " dessus " n'est pas un peu trop proche de dessous" à l'oreille et du coup BAM ! grosse confusion. question 3,qui est plus comportementale , lorsque l'on se lance dans un nouvelle apprentissage et qu'il ne comprend pas ce qu'on attend de lui ( enfin j'ai l'impression que c'est ça) il fait des petits couinement , je ne sais pas si c'est de la frustration de pas comprendre ou si c'est du déplaisir carrément, auquel cas je ne pousserai pas trop, on m'a dit que les malinois aimaient les activité avec un peu de réflexion, qu'ils soient dépensés mentalement c'est pour ça que j'essaye de varier un peu les séance d'éducation pour changer du "va chercher, rapporte, assis couché , assis, va chercher" c'est un exemple évidemment on travaille aussi la tenue de place et le rappel mais pour dire que changer ça fait du bien, je ne sais pas si votre chien vous a déjà fait des petits couinement comme ça ? Pour le "saut"e je pense qu'il y aurait moyen s'il y avait vraiment quelque chose par dessus sauter , les ballets je crois que c'est un peu abstrait pour lui du coup il enjambe comme s'il passé par dessus n'importe quel truc sur son chemin , à quel mimi hauteur pourrait il sauter sans abîmer ses articulations ? voilà pas mal de questionnement de mon côté ( en effet pour le "devant " derrière on va attendre un moment lol ) ,

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Re: Agility , à quel age ?

Message  GulliverAkita le Dim 01 Juin 2014, 00:24

le dessous moi je laisserai tomber dès aujourd'hui
parce qu'un jour en agility au lieu de monter sur la table il passera en dessous et tu seras verte lol

ma chienne ne couine pas, mais ce n'est pas une grande bavarde...
la mienne est très différente des malinois/border. Ce n'est arrivé QU'UNE fois qu'elle monte tellement pression que je perde le contrôle et qu'elle me largue complet, à finir le parcours en fonçant à fond les ballons toute seule sur le terrain.
Alors que les borders/malinois j'en vois à chaque séance qui montent tellement en pression qu'ils larguent leur conducteur lol
Ma chienne n'est pas lente pour autant hein, c'est la plus rapide des A du club, juste que la gestion de la pression est totalement différente avec elle qu'avec un malinois, donc je saurai pas trop te dire pour la gestion du tien... il va falloir que tu discutes avec des proprios de malinois et que tu apprennes à connaitre ton chien sur ce point là lol

Pour les obstacles, ne pas dépasser les 10~20 cm du sol. Tu poux toujours mettre les balais sur des rouleaux de PQ ou des pots de confitures vides ou des briques de lait...
mais vraiment, ce n'est pas le geste du saut qu'il doit apprendre (qui est de toute façon naturel) car ça va nuire à sa croissance, mais juste le fait d'apprendre à passer par dessus son agré sans toi

pour associer le mot à un agré, répétition, répétition, répétition... et toujours en te mettant près de l'agré concerné et en lui donnant la trajectoire à suivre avec ton corps (main/épaules/chevilles)
avoir un chien téléguidé qui se conduit uniquement à la voix, c'est des années de pratique...

à cet âge là il est difficile de décoller un chiot de soi
ce n'est pas grave, rapproche toi de l'agré, redemande. On lui demande pas d'aller chercher son agré à plus d'un mètre à cet âge là

pour la traversée du banc...
je ne ferai pas non plus. Le banc est-il assez large et bien stable ? les zones de montée et de descente sont-elles sécuritaires et antidérapantes ?
faut pas se louper, car un chiot qui se fait peur sur un agré, ça peut être des MOIS de traumatisme ou d'hésitation derrière à réparer, toute une confiance remise en question !

le but n'est pas de recréer un parcours complet chez toi, mais de lui donner des bases d'éducation et d'automatismes pour l'agility. Pour que la première fois qu'il sera sur un terrain, il y ait déjà un climat de confiance entre vous, un code commun, qu'il trouve rapidement ses marques, qu'il s'amuse de la nouveauté et ne s'en effraie pas.
Peu importe que ce jour là il n'ait jamais vu de tunnel ou de chaussette, de bascule ou de passerelle. Il aura déjà appris à être au pied, à suivre une trajectoire que tu lui donneras, à se décoller un peu de toi, à revenir, à te faire confiance quel que soit l'agré suivant. Et ça pour les premières séances, c'est déjà ENORME !  Good 

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Dim 01 Juin 2014, 13:10

d 'accord , il arrive que les chiens doivent passer sous quelque chose en agility ou jamais ? nan parce que ce sinon c'est sûr que lui apprendre " va dessous "ça sert à rien , en fait je connais pas les termes spécifique à l'agility , à part saute pour un obstacle

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Re: Agility , à quel age ?

Message  zoubeille le Dim 01 Juin 2014, 19:00

En général on dit même pas saute mais "en avant" enfin ici en Suisse pas grand monde dit saute ...

Non pas vraiment Dessous juste dans le tunnel ou chaussette ...
moi je dis juste tunnel pour les deux, eux font pas trop la différence !

Pour les obstacles des zones, je dis Shhhhiii (je sais plus la raison du pourquoi on dit ça Laughing ) je différencie juste pour la balançoire, puis ce que la ça bascule, pour éviter qu'il arrive trop vite et se prenne une trop grande envolée au moment ou elle descend, alors là je dit monte ...

En fait au début, faut faire, juste un tunnel puis tu montes les obstacles les uns après les autres, puis ensuite juste des petites lignes droites toute simple, puis une fois qu'il sait faire ça pour lui ça devient un peu plus naturel pour lui, c'est pour toi que ça se complique ^^ puis ce que c'est de la conduite, donc placement, faut faire attention à tout, direction des pieds, du corps, des épaules, tu peux gueuler le nom d'un obstacle comme tu veux si tu es mal placé il va pas le faire à 90% !


Après tout dépend des méthodes de travail du club, faut juste pas oublier le plus important, ça doit rester un plaisir et du jeu pour le chien, donc motivation et jeux, par exemple moi qui ait aussi un chiot (il a 9 mois) je fais un voir deux sauts (barre tout en bas) puis il a le jouet dès qu'il a passé l'obstacle !


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Re: Agility , à quel age ?

Message  hayko le Dim 01 Juin 2014, 19:07

zoubeille a écrit:En général on dit même pas saute mais "en avant" enfin ici en Suisse pas grand monde dit saute ...


sont bien bizarre ces suisses, chez moi en avant ca veut dire en avant Smile et saute a veut dire saute ^^

Je vais pas lui dire en avant si il doit vite revenir dans le sens opposé après un saut, en avant c'est si il doit continuer en avant :p

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Dim 01 Juin 2014, 20:50

Du coup je peux commencer ( en douceur ) à lui apprendre "saute", "monte ", "dessous" et "dedans" , ce sont des termes véritablement utilisés en agility ?( parce que jveux pas l'induire en erreur pour plus tard ) , j'ai vu une séance d'agility ce matin et bravo à tous ceux qui arrivent à faire slalomer leurs chiens entre les espèces de tige au sol là, c'est balèze

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Re: Agility , à quel age ?

Message  sissinet le Dim 01 Juin 2014, 21:56

Je viens de lire ton post. Le "dessous" ne te servira à rien en agility à moins que tu t'en serves pour le tunnel ou la chaussette..... Par contre travailles ton rappel, ton "pas bouger" qui te serviras pour les départs, la table, les zones au début etc.... et surtout travailles la sociabilité de ton chiot envers les humains comme les autres chiens! c'est très important ! et habitues le à sortir partout ça te sera utile même dans la vie de tous les jours.

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Re: Agility , à quel age ?

Message  liwana le Dim 01 Juin 2014, 22:03

D'accord, pour la sociabilité il va a l'école du chiot , la tenue de place il gère bien on complique doucement l'exercice, mais le rappel c'est pas trop ça, enfin c'est 100% de réussite quand il n'y a pas de distraction particulière , 50% quand il voit un congénère et 0% quand il parti en mode poursuite d'un joggeur, cycliste etc mais on arrive pas tellement à le travailler, quand il est attaché (même avec une longe de 7 mètres ) il sait qu'il est attaché donc il coure pas après et quand il est libre si on a pas le temps d'anticiper (on lui dit "tu laisse" ça fonctionne bien) Berger Allemand il est parti et c'est cuit . On va voir comment il évolue j'aurai aimé qu'il est un peu d'avance avant ses premiers cours d'agility parce qu'il supporte mal quand il comprend pas ce qu'on attend de lui , s'il comprend l'exercice il va adoré par contre

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