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Dysplasie et comportement de l'éleveur

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Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Dim 11 Mai 2014, 10:26

Bonjour,

Mon inscription a été motivée par une préjudice et la nécessité de dénoncer des agissements peu professionnels de la part de l'éleveur où notre Ibalto a été acheté (offert par nos enfants pour noël). Je vais essayer de relater les faits, sans polèmique.
Il y a environ deux mois, à l'éducation canine, Ibalto a fait quelques secondes le fou, lors d'un rappel et s'est mis subitement à boiter. Nous avons fait la radio de dépistage de la dysplasie et le diagnostic est tombé : subluxation coxofémorale marquée avec un début d'arthrose (HD) avec nécessité d'une triple ostéotomie du bassin et une ostéosynthèse de l'ilium.... Bref cette luxation étant dûe à une hanche D dysplasique.
Avant de procéder à l'intervention j'ai contacté l'éleveur (une dame) qui embêtée m'a proposé de participer financièrement à hauteur de 1/3 ne pouvant pas faire plus. Dès que l'opération a été effectuée, j'ai envoyé copie du compte rendu de la radio et de l'intervention ainsi que les factures conformément à la demande de l'éleveur.
Quelques jours après la fille de l'éleveur m'envoyait un mail m'informant que pour des raisons de santé de sa maman elle reprenait l'élevage et qu'elle était désolée mais que pour des raisons de santé, familiales et financières elle ne pouvait pas participer financièrement, donc honorer l'engagement pris par sa mère.
Perplexe je lui fais remarquer qu'il y avait un accord (que j'étais ok pour une participation échelonnée sur plusieurs versements), que la dysplasie fait partie des risques rédhibitoires et que le certificat de naissance reçu courant mars fait état d'absences de radio pour la mère, grands pères et grands mères, avec une HD B pour le papa et HD C pour un grand père maternel et lui demande de revoir sa position.
Et là "je suis responsable de mon chien, j'aurai dû voir le certificat de naissance avant" (les pedigrees sont illisibles sur le site) etc..... pour terminer sur " le débat est clos".
En dehors du préjudice, il est essentiel de relever je pense ce comportement dont je vous laisse seul juge car certes la dysplasie peut toucher un animal dont les parents en sont indemnes mais de tels agissements font qu'elle se transmet aussi plus facilement. L'information doit passer et j'avoue que je réfléchie à la manière de faire car dans tout cela, ce que semble oublier cette personne, c'est que ce sont des souffrances pour l'animal indépendamment des coûts engendrés pour les éviter.
Votre avis m'intéresse. Merci

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Faline le Dim 11 Mai 2014, 10:33

quel age a ton chien?

si moins d'un an, recours en justice pour vice rédhibitoire.

Par contre je suis etonnée du diagnostique si jeune et une opération dans la foulée..

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Taysa26 le Dim 11 Mai 2014, 10:46

Si c'est avant les 1ans du chien c'est un vice redhibitoire.?

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  mayeliss le Dim 11 Mai 2014, 11:10

Oui vous pourrez avoir gain de cause


Par contre lui reprocher que les parents ne sont pas testés c'est un peu abusé c'est quand même des choses à regarder avant d'acquerir un chien.on ne le répétera jamais assez de bien se renseigner avant l'acquisition d'un animal!!!!!

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Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Dim 11 Mai 2014, 16:21

Lorsque j'ai eu la dame qui m'a proposé un accord je n'ai rien reproché du tout.

Quand mes enfants en ont fait l'acquisition (pour notre cadeau de noël) ils ne savaient sans doute pas que c'était si important d'avoir accès au pedigree de la mère et du père et des grands parents, mais on ne leur a pas proposé non plus. Je sais que l'éleveur leur a signalé que le papa était HD : B c'est tout, parce que du côté de la maman rien n'a été fait alors que le grand père est C, mais je l'ai découvert qu'en mars.

Cela a fait parti de mes arguments parce que la fille faisait preuve d'entêtement et de mauvaise foi (je n'ai pas voulu rapporter sur ce site tous ses propos), c'est tout et ce que je trouve anormal (peu professionnel et manque d'éthique) c'est le non respect d'un engagement même verbal.... après le fait de faire radiographier ses chiens pour les saillis, c'est autre chose et je le souligne parce que cela peut en fait augmenter le risque de transmission.

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Smellycoco le Dim 11 Mai 2014, 16:44

Y'a quelque chose que je ne comprends pas: tu as reçu un chiot pour Noël, à 8 semaines environ je suppose?
Tu parles d'une boiterie survenue il y a 2 mois, on va dire mars, ton chiot avait environ 5/6 mois, on fait pas de lecture de dysplasie aussi jeune, et avant l'opération, y'a des choses à faire...
Enfin je dois me tromper mais ça semble bizarre...

C'est quelle race ton chien?
Pour les race très touchées, la mention "parents testés dysplasie" est une des choses citées et vérifiables chez les éleveurs sérieux..
Y'a des vétos aussi "malhonnêtes" que les éleveurs qui sortent l'artillerie lourde un peu vite..


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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Taysa26 le Dim 11 Mai 2014, 17:25

Je suis en plein dedans et c'est 7-8mois les 1eres radios qui assurent que ce ne sont pas des cartliages de croissance qui pose soucis. Maintenant si la boiterie est forte ils font des radios avant et cela se voit d'apres mon veto si c'est deja bien avancer

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Smellycoco le Dim 11 Mai 2014, 17:41

Ah ok, je confonds alors, dans notre club de race, les lectures officielles se font pas avant 1 an, mais pour des chiens sans soucis!
Qd même je trouve ça tôt pour une opération si lourde....

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  mayeliss le Dim 11 Mai 2014, 17:43

Je suis d'accord que ce n'est pas reglo mais juste que le fait qu'il n'y ai pas de radio ne doit pas être un argument

Car c'est facile de reprocher qu'il n'y ait pas de radio quand il y a un problème alors qu'on n'a même pas chercher à connaître l'existence de ces radios avant l'acquisition d'un chiot (même si j'ai bien compris que ce n'ai pas vous qui ayez acheté ce chiot)

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Taysa26 le Dim 11 Mai 2014, 18:39

Smellycoco a écrit:Ah ok, je confonds alors, dans notre club de race, les lectures officielles se font pas avant 1 an, mais pour des chiens sans soucis!
Qd même je trouve ça tôt pour une opération si lourde....

Je parle pas des radios depistage dysplaxie ca je connais pas trop, mais en cas de boiteries / problemes il m'a dis que bah avant 7-8mois c'etait dur de definir car cela peut etre des cartilages de croissance.
La par exemple la mienne pendant 4mois ils m'ont dis c'est la croissance, malgre le fait qu'elle ait eu une fracture et puis la ils ne voyent rien finalement donc sxanner etc mais il me disait avant cette age dur de dire !

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Natachouette le Dim 11 Mai 2014, 19:14

Smellycoco a écrit:Ah ok, je confonds alors, dans notre club de race, les lectures officielles se font pas avant 1 an, mais pour des chiens sans soucis!
Qd même je trouve ça tôt pour une opération si lourde....

Les lectures officielles c'est pour la cotation du chien et éventuellement le faire reproduire ou savoir s'il sera dysplasique ou non (par exemple pour voir si il y a des precuasion particuliere à lui faire pratiquer certains sport canin, genre agillity ou fresbee)
.
Dans certains pays il conseille d'ailleurs d'attendre les 2 ans du chien, car à aprés cet age, si chien non dysplasique, la probabilité qu'il le soit un jour est proche de 0.
Mais on peut faire des lectures à n'importe quel age.
Le seul truc c'est que si il n'est pas dysplasique à 6 mois, ca veut pas dire qu'il le sera pas à un an.
Par contre s'il l'est à 6 mois ca partira pas tout seul.

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Manouche le Dim 11 Mai 2014, 19:46

Ici, on dit 18 mois, avant ça, ça peut ne pas être concluant.

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  Faïly le Dim 11 Mai 2014, 19:48

Outre que ce soit peut-être génétique, il faut voir l'environnement du jeune chien/chiot.

Les jeux brutaux,  choc, marches longues a répétition, monter les escaliers, sauter, terrains accidentés, efforts intenses ( je pense par exemple au cani cross ou le chien doit tracter ! ) ...


Et comme dit plus haut, bien que ce ne soit pas vous qui avez choisis l'élevage et le chiot sur telle portée, il faut toujours bien se renseigner avant, même chez un éleveur.
On a parfois de " jolies " surprises  affraid 

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Dim 11 Mai 2014, 21:42

Merci pour tous vos avis mais je crois qu'il est nécessaire que je précise et réponde à quelques interrogations.

Ibalto est un golden retriever né le 18 septembre 2013. La radio a été faite à 7 mois et elle a été avancée car il s'est luxé la hanche après une petite galopade. A la radio qui a été faite après 8 jours de repos, la tête du fémur était encore sortie et il suffisait que notre chien gambade un peu dans le jardin pour que la boiterie revienne immédiatement, donc pour lui c'était la laisse en permanence même pour ses besoins ; de plus il y avait en plus des signes de douleur (même sous anesthésie) et des premiers signes d'arthrose.

Le vétérinaire a envoyé la radio à un véto sur Paris agrémenté pour ce genre de lecture et le chirurgien itinérant spécialisé dans cette intervention a fait également son interprétation. Il y a eu donc trois lectures. Oui c'est une intervention lourde... et je me suis posée la question de la nécessité d'une telle intervention (or on ne peut pas laisser un animal avec une subluxation de la hanche qui en plus risquait de se reproduire) ; aujourd'hui Ibalto reprend des forces, dès le lendemain de l'intervention il posait déjà sans s'appuyer sa patte, aujourd'hui il ne s'appuit pas encore franchement et boite mais il a encore plus de 15 jours de convalescence où il faut qu'on fasse très attention à lui car il ne faut pas qu'il court, saute, monte et descende l'escalier alors que lui a envie de bouger.... J'espère que tout rentrera dans l'ordre.

Par contre je ne sais pas si dans tout cela j'ai été claire dans l'objet de ma démarche qui est en fait comment être mieux informé, comment se protéger contre une éleveur qui, il faut le dire ne tient pas un engagement ? Quant à une réglementation plus rigoureuse ce n'est pas évident j'en suis consciente et le code rural a ses lacunes ; néanmois depuis quelques temps, je consulte les offres et je vois que d'un éleveur à l'autre il y a des comportements différents.

Je pense que nous avons eu la malchance de mal tomber, c'est tout et c'est dans tous les domaines il y a des gens sérieux et de confiance, il y en d'autres pas.


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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  François le Mer 14 Mai 2014, 14:07

Je viens de lire ce sujet.

La dysplasie est un vice caché (annulation de la vente de plein droit) y'a donc pas à le négocier, ni accepter du "vous auriez dû vous renseigner avant sur les pédigrées". le client est un particulier, l'éleveur est un professionnel, pas l'inverse.

Donc en pratique et à l'amiable, au mieux vous vous faites rembourser le chien, et vous le gardez chez vous pour que l'éleveur fasse l'économie d'une euthanasie.

Etre grossier au téléphone ne change rien, et aller au tribunal pour faire valoir ses droits ne fait qu'engraisser des avocats si on en prend, au détriment du vendeur fautif qui n'a aucun espoir d'avoir gain de cause.

Le chien a eu un problème, compris à un âge trop avancé pour faire une SPJ (symphysiodèse), donc a subi une TOB (ostéotomie), ceci engageant des frais plus importants que le prix de vente du chiot.

S'agissant d'un objet défectueux (c'est le droit tel qu'il est) le vendeur a le choix de le réparer, le remplacer, ou le reprendre et rembourser.
Appliqué à un chien, auquel vous vous êtes attaché, vous pouvez demander une participation du montant du prix de vente, pas plus.

Vous aviez un accord sur 1/3 des frais engagés, à comparer avec le prix de vente et le prix de l'opération (plus la rééducation).

Petit détail: c'est une société ou une personne physique qui vous a vendu le chien ? (pour savoir si vous devez vous adresser à la fille ou continuer de vous adresser à la mère...)




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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  mayeliss le Mer 14 Mai 2014, 14:27

Euh un chien dysplasique n'est pas forcément à euthanasier!!!!!!!

Donc si remboursement du chiot l'eleveur peut le reprendre.

Avez vous pu les ré contacter pour voir un arrangement avec eux en leur expliquant que vous êtes dans vos droits et que si ça va plus loin ils n'auront pas gains de cause?

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  François le Mer 14 Mai 2014, 14:38

mayeliss a écrit:Euh un chien dysplasique n'est pas forcément à euthanasier!!!!!!!
On est d'accord et Ulisse / Sally / Ulna (Eulney) aussi...

Ce que je veux dire, c'est que je doute qu'un éleveur qui reprendrait sa production dysplasique en fasse collection et la nourrisse plus de dix ans...

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dysplasie et comportement de l'éleveur.

Message  zaragoza le Mer 14 Mai 2014, 15:10

Bonjour,

Je vous remercie pour ces deux réponses car j'avais eu précédemment des avis que bien sûr   je respecte mais qui en fait ne répondait pas vraiment à mon questionnement.

En effet vous confirmez ce que je sais mais si aller devant les tribunaux ne vous donne pas forcément gain de cause (problème de délais, nécessité de prendre un avocat, certains tribunaux rejettent assez facilement les dossiers pour cause de délai ou manque d'éléments etc....) devant l'entêtement de cette jeune femme qui a fermé la porte au dialogue, je vois mal comment je peux faire car dans tout cela j'ai l'impression maintenant que la mère est absente. Soit elle a réellement des problèmes de santé, soit elle a passé la main à sa fille et se cache derrière.

Ma dernière réponse par mail était suite à sa conclusion :" le débat est clos" !!!! auquel j'ai répondu qu'en agissant ainsi à ne pas respecter un engagement même verbal, son élevage allait perdre de sa notoriété car mon intention est avant tout d'empêcher que d'autres acheteurs, comme moi un peu crédule se fasse avoir de nouveau.

Il s'agit de ******* . Le vendeur qui m'avait donné son accord est madame ********* et sa fille qui a cassé l'accord se prénomme *******

Avec tout cela, je ne vois pas maintenant ce que je peux faire. Merci de votre aide.


Dernière édition par Wolfen le Mer 14 Mai 2014, 16:03, édité 2 fois (Raison : Interdiction de citer des noms de personnes ou d'élevage)

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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  mayeliss le Mer 14 Mai 2014, 15:26

Non mais l'eleveur peut aussi le replacer...

Attention en donnant des noms vous prenez le risque d'etre attaqué pour diffamation.
Vous devriez lui envoyer une lettre en recommandée avec accuse de réception lui rappelant tous les fait et en rappelant la loi.

Ensuite vous pouvez également voir avec votre assurance si vous avez le droit à une aide juridique. Si c'est le cas ils pourront vous aider dans vos démarches.

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Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Mer 14 Mai 2014, 15:43

Merci pour cette mise en garde, mais tout ce que j'ai écrit figurent sur des mails, mes propos et aussi les propos de la fille. Je ne fais que relater les faits et les mots qui m'ont été adressés. Je ne porte pas de jugement et si j'émets un avis négatif je ne fais que dire qu'un accord verbal n'a pas été respecté. C'est tout et qu'à mon humble avis ce n'est pas sérieux.

En effet, demander à mon assureur une aide juridique pourquoi pas , mais ce que je lis sur internet n'est pas très encourageant..... quelques avancées pour protéger l'acheteur mais très minces en comparaison aux dossiers rejetés et j'aurai sincèrement préféré non seulement rester en bon terme pour faire avancer les choses par le dialogue et arriver à un arrangement.




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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  mayeliss le Mer 14 Mai 2014, 16:00

Mais peut etre que le recommande et le rappel de la loi permettra d'arranger les choses sans passer par ces procédures

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dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Mer 14 Mai 2014, 16:34

Je trouve que c'est une bonne idée de faire un recommandée avec tous les éléments d'autant que j'ai trouvé un texte de loi qui parle d'une extension des délais.

Merci pour cette judicieuse idée.


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Re: Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  whitedragon le Mer 14 Mai 2014, 18:08

Je suis bien triste pour vous et le petit Ibalto  Sad2 

L'engagement oral non tenu c'est vraiment pas top  Sad 

Par contre... je voulais juste ajouter un petit bémol sur le véto et l'opération "précipitée" car par expérience, j'ai connu plusieurs cas de soit disant dysplasie ou les vétos se sont empressés d'opérer alors que c'était pas nécessaire... (le coté financier n'en doutez pas).

Par contre, il a été opéré pour la subluxation et/ou pour la dysplasie ? La triple osteo c'est pour la dysplasie il me semble... donc san recul je trouve ca vraiment précipité.

Avez vous les radios ? Est il possible de les voir ?

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Dysplasie et comportement de l'éleveur

Message  zaragoza le Mer 14 Mai 2014, 20:04

Bonsoir

Effectivement il y a toujours un doute d'autant qu'il y les frais du cabinet (anesthésie, traitement post opératoire etc.....) et le chirurgien itinérant spécialisé.

J'ai vu les radios bien sûr, il y a avait nettement une anomalie. Le véto m'a bien dit qu'à son avis il y avait un problème, que les radios étaient envoyées au cabinet où se trouve le chirurgien et que c'est lui qui prenait la décision ou pas de l'opération. Alors effectivement on peut toujours mettre en doute et se dire qu'il y a effectivement un aspect financier, mais bon mon chien boitait et même après un repos forcé, dès qu'il avait un peu gambader dans le jardin, cela revenait et quand un véto vous dit que la luxation s'est faite à cause d'une hyperlaxité et qu'il y a un début d'arthrose...... Mon chien avait une démarche chaloupée (mais bon j'ai lu que chez les chiots c'était fréquent), il courait par moment comme un lapin (ça arrive aussi et bien évidemment on ne le poussait pas à courir ou sauter au contraire). Il s'est mis à courir de droite à gauche avantde revenir vers moi lors d'un rappel à l'éducation canine et boum subluxation et boiterie, de plus au toucher c'était douloureux. C'est tout ce que je peu dire.

De plus c'est le genre d'opération qu'il faut faire entre 6 et 9 mois quand elle s'avère nécessaire. Il a été opéré à plus de 7 mois.

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