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Mais grogne donc!

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Mais grogne donc!

Message  opercut le Sam 03 Mai 2014, 03:19

Le grognement!
LE truc que tant de gens répriment à grands coups de claques (quand ce ne sont que des claques...)

Mon Berger Hollandais de 5 ans est une merveille niveau grognements: et que je grogne, que je regrogne en montrant les dents, et que je te claque des dents en grognant au raz de la jambe.
Je suis presque sûre, avec un chien comme ça, de ne jamais avoir de morsure. Il faut être bien attaqué du neurone pour continuer à le caresser lorsqu'il n'en a pas envie.  Mdr 

Notons qu'il n'a pas ce comportement avec moi, mais il lui arrive de râler.

Non seulement je ne réprimerai jamais le grognement (au pire, je râle moi aussi), mais chez son demi frère, je cherche à le provoquer.

Le petit (bientôt 2 ans) communique beaucoup ( il faut dire que je suis très attentive aux signaux envoyés par mes chiens, donc ils sont encouragés en ce sens).
Problème: lorsque les signaux d'apaisement ne sont pas écoutés (autre chien ou humain), il saute une étape (le simple grrr) et passe directement au "graourwarf" en fonçant dans le tas (sans aller plus loin que poser les dents).
Je travaille donc à lui faire comprendre que sa réaction est trop forte, qu'il y a moyen de se faire entendre sans être bourrin.
Par chance, c'est un chien intelligent, il apprend tout seul, si l'on peut dire, il suffit de le mettre sur la bonne voie.
C'est long, mais les premiers résultats sont là: un chien à qui il a fait un beau sourire assorti d'un grrr, le tout en restant parfaitement calme, et un inconnu approchant avec une poubelle qu'il a cogné par mégarde contre un banc. Le chien a avancé de quelques mètres dans sa direction avec un grrr. Chance pour moi, le monsieur s'est assis pour fumer sa clope. Et un beau renforcement cadeau! Un!
Bref, on y arrive  Very Happy 




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Re: Mais grogne donc!

Message  juju et eoss le Sam 03 Mai 2014, 03:36

Alors surement à tort, mais autant je suis pour laisser un chien communiquer, autant le pousser à grogner pour un "rien" non....

Perso mon chien ne veut pas de câlins, bah je lui en fais pas, et il est hors de question qu'il aille grogner sur pierre paul jacques...

Je ne vais pas interdire le grognement, mais travailler à détourner mon chien afin qu'il n'en ait plus besoin ...

Je n'ai peut-être pas très bien compris ton post, si c'est le cas et au vue de l'heure je m'en excuse!

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Re: Mais grogne donc!

Message  opercut le Sam 03 Mai 2014, 05:50

Le but est d'éviter la morsure quand le chien se retrouve harcelé (notamment par un autre chien pas assez attentif au signaux d'apaisement, de fin de jeu, de "j'en ai vraiment marre, là!)
Ce chien a, de plus, une vieille fracture à la queue qui est toujours sensible, ce qui peut être problématique s'il craint qu'on ne lui fasse mal de nouveau.

De par mon métier, agent cynophile, je suis fréquemment en contact avec des chiens à qui on autorise, et heureusement pour nous, la morsure sur civil.
Avoir un chien qui prévient est à mon sens essentiel.
Je me suis plusieurs fois fait chiqué par des chiens de collègues dont les grognements ont été réprimés. Ces chiens ne préviennent plus et chopent directement. C'est dangereux pour tout le monde!
Autre exemple, vécu:
Un monsieur laisse son chien à l'attache, lui confiant son sac, le temps d'acheter une bricole dans un petit commerce.
Je passe non loin du chien, qui reste impassible pour ensuite se jeter sur moi. Heureusement que j'étais de l'autre côté du chemin!!!
Il pouvait pas prévenir, ce con ???!!!
Imaginez que quelqu'un passe trop près.

Je ne cherche pas à ce que mon chien grogne "pour rien", mais qu'il grogne à la place de faire un gros graourwarf assortit d'un "je te fonce dessus".
Qu'il modère ses réactions, en somme.
S'il constate qu'un petit "grrr" suffit, il n'ira plus au delà.
Pas envie qu'il me fasse tomber un jour quelqu'un, ou qu'il bouscule un chien (tous ne sont pas en pleine santé...)

Beaucoup de gens ne savent absolument pas lire un chien, le grognement est par contre compris de tous.
Je veux garder ce "cran de sécurité", étant bien entendu que ce n'est pas une raison pour tout passer au chien ou l'encourager à avoir un caractère de merde.

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Re: Mais grogne donc!

Message  leturlupin le Sam 03 Mai 2014, 08:21

Tu es agent cynophile et tu nous racontes qu'on autorise à faire mordre les chiens sur civil, il faut revoir ton code pénal et particulièrement les articles sur la légitime défense, on peut lâcher les chiens sans leur muselière qu' exceptionnellement en face d'un agresseur armé, ce que toi et tous amis voyez tous les jours et encore il n'est pas sur que le proc ne vous inculpe pas en fonction du déroulement des faits ou bien si la personne agressée ne veut pas porter plainte. Pour en revenir à ton chien qui grogne sur tout le monde ce qui veut dire en langage canin qu'il est prêt à mordre il faut bien dire que c'est un chien dangereux.
J'entraine mes chiens chez un professionnel avec des agents de sécurité ils ont tous à 95% des chiens équilibrés qui grognent sur personne et qu'ils peuvent mettre en liberté sans craindre les accidents. Les chiens sont généralement comme le maître les a faits après il ne faut être étonné de leur réaction

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Re: Mais grogne donc!

Message  juju et eoss le Sam 03 Mai 2014, 22:31

Encore une fois je n'interdis pas le grognement, mais pour ci, pour ça, non, je préfère apprendre à mon chien que cette situation ou celle ci n'est pas dangereuse pour lui, mes chiens communiquent, grognent, j'ai une croisée qui défend le sac de course ou mon sac à main à la maison, si un autre de mes chiens ou chats approchent, elle grogne, si il insiste, en général mes chats, elle envoie les dents, mais en controlant toujours sa machoire, jamais de bobos.

Je n'ai pas besoin de plus, si elle a besoin elle grogne, mais sauf si on la pousse, elle ne va pas à l'attaque d'elle-même. Idem pour mes autres chiens!

Je les laisse communiquer, mais pas avoir des comportements que j'appellerai gênant ! Un mec s'asseoit sur le banc à côté de moi fumer sa clope, non, mon chien n'a pas à grogner!

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Re: Mais grogne donc!

Message  green lantern le Sam 03 Mai 2014, 23:12

leturlupin a écrit:Tu es agent cynophile et tu nous racontes qu'on autorise à faire mordre les chiens sur civil, il faut revoir ton code pénal et particulièrement les articles sur la légitime défense, on peut lâcher les chiens sans leur muselière qu' exceptionnellement en face d'un agresseur armé, ce que toi et tous amis voyez tous les jours et encore il n'est pas sur que le proc ne vous inculpe pas en fonction du déroulement des faits ou bien si la personne agressée ne veut pas porter plainte....

je te rejoins dans ton explication , je suis moi même ex agent cyno diplomé
de st gervais d'auvergne , et j'étais en service pendant quelque années , avant que je me lasse de ce milieu et que je démissionne ,
en effet nous n'étions pas autorisé à faire mordre sur civil , qu'en cas de légitime défense
( toujours démontable par un bon avocat ) .

frappe muselé ? vous avez dit frappe muselé ? si un chien a naturellement une grosse rentré ou qu'il est aérien mais bien entraîné à cet exercice particulier , ça peu le faire ,
mais la plupart des chiens issu de rabatteur pour les ecoles de formation de maître chien , se ridiculisait à cette exercice...

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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Sam 03 Mai 2014, 23:28

Je tends vers la même approche. Le grognement fait partie du "vocabulaire" du chien et comme pour tous les autres, il doit apprendre à s'en servir quand c'est le temps comme pour le jappement.

Si un chien est toujours sur le "hold" près à mordre suite à un grognement , à mon avis, il faut voir où est le problème.

J'ai appris via un éducateur que certains entraînements pour des chiens de policiers (principalement bergers allemands) étaient basés strictement sur le boulot qu'ils avaient à faire. Vivaient dans des boxes et n'étaient pas socialisés.

Et bien, c'est certain que dans un tel contexte, ces chiens doivent être surveillés de près et pas mis devant un public qui ne respecterait pas les consignes du maître.

Certains sont socialisés pour ne pas être un risque mais il semblerait que ce ne serait pas tous.

Manouche
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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Sam 03 Mai 2014, 23:31

...de Juju....
Manouche a écrit:Je tends vers la même approche.  Le grognement fait partie du "vocabulaire" du chien et comme pour tous les autres, il doit apprendre à s'en servir quand c'est le temps comme pour le jappement.

Si un chien est toujours sur le "hold" près à mordre suite à un grognement , à mon avis,  il faut voir où est le problème.

J'ai appris via un éducateur que certains entraînements pour des chiens de policiers (principalement bergers allemands) étaient basés strictement sur le boulot qu'ils avaient à faire. Vivaient dans des boxes et n'étaient pas socialisés.

Et bien, c'est certain que dans un tel contexte, ces chiens doivent être surveillés de près et pas mis devant un public qui ne respecterait pas les consignes du maître.

Certains sont socialisés pour ne pas être un risque mais il semblerait que ce ne serait pas tous.

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Re: Mais grogne donc!

Message  Dgedg le Dim 04 Mai 2014, 01:15

Je ne comprends pas pourquoi vous chipotez comme ça, droit ou pas droit c'est pas la question, les chiens sont formés à mordre des civils... ils ont une vie en dehors du boulot, et s'ils ne préviennent pas clairement avant de passer à l'acte ils sont dangereux.
Opercut n'est pas au tribunal pour justifier d'une morsure infligée dans le cadre de son boulot, mais dans la prévention, en expliquant à son cabot qu'il n'est pas obligé de passer directement à l'action, et que non seulement un grognement peut suffire, mais qu'il est le signal le plus clair.

opercut a écrit: Je me suis plusieurs fois fait chiqué par des chiens de collègues dont les grognements ont été réprimés. Ces chiens ne préviennent plus et chopent directement. C'est dangereux pour tout le monde!
Autre exemple, vécu:
Un monsieur laisse son chien à l'attache, lui confiant son sac, le temps d'acheter une bricole dans un petit commerce.
Je passe non loin du chien, qui reste impassible pour ensuite se jeter sur moi. Heureusement que j'étais de l'autre côté du chemin!!!
Il pouvait pas prévenir, ce con ???!!!
Imaginez que quelqu'un passe trop près.

C'est clair quand même...

Grogner pour rien, ah là là, ce que j'aurais aimé que ma chienne grogne pour rien au lieu de balancer ses dents directement...

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Re: Mais grogne donc!

Message  opercut le Dim 04 Mai 2014, 02:29

MERCI DGEDG!!!!!!!!!!

Visiblement, tu es la seule personne à avoir lu mes post autrement qu'en diagonale.


Pour les autres, qui devaient être fatigués par leur semaine.
Euh... Au fait, si la LD est justifiée (je suis en danger immédiat, plusieurs individus armés m'acculent dans un coin) et que mon chien est persuadé qu'il ne faut pas mordre l'homme, à quoi bon avoir un chien de défense ???

Si votre gosse tape sur son voisin qui lui a pris son jouet, n'est-il pas normal de lui apprendre à rouspéter plutôt que taper ?

Et puis vous tombez à point! C'est samedi soir, je bosse, un mec bourré veut absolument faire copain-copain avec mon gros.
Zoïc ne peut plus les voir en peinture, les mecs bourrés, vu que régulièrement, ce genre d'éponge a le chic pour em....der le monde.
Il a fallu 15 bonnes minutes de "non monsieur, laissez nous tranquille" de ma part puis de grognements de la part de Zoïc pour que le mec comprenne que non, mon chien ne veut pas d'un gros calin.
15 minutes avant que le gros, excédé, ne tente une frappe.

Et il grogne pour "rien", dites vous ?

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Re: Mais grogne donc!

Message  flo14 le Dim 04 Mai 2014, 13:51

Ioko a 8 mois. Et grogne depuis le début. Quand on la touche et qu elle n a pas fait la première approche. C est pénible. Au sebut( comme elle n inhibait pas ses morsures nous pensions avoir un chiot aggressif ) on a appris a la décoder. Elle continue a ronchonner. Quand mademoiselle n est pas décidée mais se laisse peigner manipuler ses oreilles ,,, par contre des qu on l appelle elle vient toujours en frétillant elle n a donc pas peur de nous en fait je pense qu elle n aime pas être plottée. Être dans les bras. Donc on respecte. Mais est ce normal qu elle fasse toujours cela. Ceci fait j ai entièrement confiance en elle l inhibition de sa morsure est bonne. Même si elle est chipottée un peu trop par les hommes de la famille(les garçons son mari ). Alors on dit mais fait on bien. @ ça ca. Ça va .... " grognements baisses d intensité et s arrêtent. Bref elle ronchonne tjs on laisse faire de toutes manières on ne va pas la casser. Pensez vous qu il existe un méthode genre massage ou autre pour la détendre lorsqu on ka touche. Elle est toute raide son ventre rentre ( on ne la couche jamais de force ) Après elle est top sur le plan compréhension et a très assimilé les règles de la maison. Retenons que le positif. PS. Certains dires ont la vie dure ; c Dogue du Tibet pas normal un chien qui grogne. Faut pas le laisser faire ....

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Re: Mais grogne donc!

Message  flo14 le Dim 04 Mai 2014, 13:57

Je suis peut être hors sujet. Ce ne sont pas de chiens de garde. Et je ne parle de ce comportent qu au sein du foyer. Car en ext. Elle est différente peut être plus timide et commence a aboyer. Au club si d autres chiens la serrent de trop cela se passe plutôt bien après qu elle se soit exprimee

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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Dim 04 Mai 2014, 14:08

...peut-être un manque de manipulation après la naissance....comment était et a vécu la mère, était-elle aussi ainsi? La mère va léguer les bons comme les mauvais réflexes à prendre....

Le toucher étant le sens le plus développé chez le chiot à la naissance, même les caresses à la mère pendant la gestation ont une influence directe sur les petits...toujours aussi fabuleux le fonctionnement de la nature animale...

Tenter de l'apprivoiser, lui montrer qu'elle n'est pas en danger, faire le toucher via le jeu où elle n'aura pas une conscience aussi rationnelle du toucher mais enregistrera tout de même via son corps...je ne sais trop...

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Re: Mais grogne donc!

Message  flo14 le Dim 04 Mai 2014, 14:38

Je pense qu elle n a pas été manipulée par l humain avant ses deux mois. Le ´naisseur est un chasseur qui possède des cocker et des épagneuls et fait de grandes chasses avec. Les portées sont peu nombreuses et ses chiens sont dans de grands chenils ou en liberté. Il respecte ses chiens je le sais mais dans papouillage. Donc ioko n avait jamais été prise dans les bras avant d arriver dans notre fichue famille ou on aime les calineeeer pour la confiance elle ne rechigne jamais de venir nous voir lorsqu on l appelle Nous passons et repassons devant son dodo lorsqu elle y est. Sans chercher a la prendre. Nous essayons de ne pas l acculer. Mais des dois c est décourageant la vilaine. ( ce. D'autant que nous avons sa grande sœur génétique que nous pouvons papouillage a l excès. Donc on s était dit bingo on veut la même. Et non c est pas la même ). Pour la gamelle même chose mange goulûment et grogne si on la touche ioko ou la gamelle. J ai essayé tous les trucs proposes. Amis il est possible que je saute trop les étapes ? Chaque étape doit elle durer au moins uns e semaine???

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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Dim 04 Mai 2014, 14:47

..il serait bon qu'elle puisse apprivoiser le toucher, ne serait-ce pour les examens chez le veto!..deux mois sans contact direct humain, c'est beaucoup....mais qui c'est, petit à petit....

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Re: Mais grogne donc!

Message  flo14 le Dim 04 Mai 2014, 14:52

Chez le veto , le toiletteuse. Ça va elle n'ose pas trop heureusement. Elle râle un peu mais se laisse toujours examiner. Pour moi également l'ex oreille les yeux elle laisse faire mais tjs après avoir ronchonne un peu. Patience patience. C est le maître mot. Qui a dit main de fer dans un Gant de velouuuurs

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Re: Mais grogne donc!

Message  juju et eoss le Mar 06 Mai 2014, 02:05

Et bah j'ai décidément tout faux!

Mea culpa! Enfin bon.... On a pas la même vision des choses!  hello 

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Re: Mais grogne donc!

Message  opercut le Mer 07 Mai 2014, 00:08

Je suggère d'essayer "l'approche-retrait".

Il s'agit d'anticiper sa réaction de rejet: arrêter le contact avant qu'elle ne grogne. Persuader l'animal que ce n'est pas la peine de se fatiguer à grogner, "le bipède arrête sans que je n'ai rien à faire".
Très progressivement, allonger le contact.
Le plus dur: bien observer la chienne afin de ne pas aller jusqu'au grognement. Celui-ci est certainement précédé de signaux d'apaisements.




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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Mar 13 Mai 2014, 15:58

en HS, je sais, mais voici ce qui se prépare en faveur des chiens en service dans une province voisine de chez-nous...j'ignore s'il existe également une problématique chez-vous ou s'ils sont mieux protégés à la base...

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2014/05/20140512-193244.html hello 

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Re: Mais grogne donc!

Message  Manouche le Mar 13 Mai 2014, 15:59

Manouche a écrit:en HS, je sais, mais voici ce qui se prépare en faveur des chiens en service dans une province voisine de chez-nous...j'ignore s'il existe également une problématique chez-vous ou s'ils sont mieux protégés à la base...

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2014/05/20140512-193244.html hello 
 Bad 


 No  http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2014/05/20140512-193244.html

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