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Question sur l'élevage et les chiens âgés

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Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Dixie84 le Jeu 10 Avr 2014, 22:18

Bonjour

J'hésite à prendre un chiot (dans un élevage sérieux bien sûr) ou bien adopter un chien. Le choix est difficile mais en regardant certaines asso, il y a des chiens réformés d'élevage. Cela veut il dire que les chiens plus âgés sont quasiment tout le temps replacé ou bien les éleveurs les gardent jusqu'au bout de leur vie ?

Ma question vous paraît peut-être bête mais j'en suis désolée et je ne veux offenser personne, mais j'essaye de comprendre
bonne soirée


Dixie84
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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Natachouette le Jeu 10 Avr 2014, 22:50

Tout dépend de la philosophie de l'eleveur.
Certains ne veulent pas de bouche à nourrir inutile donc replace la quasi totalité de leur retraité (qui sont d'ailleurs pas forcement vieux, certains peuvent etre mis à la retraite pour plein d'autre raison que la viellesse).
Pour d'autre c'est leurs chiens avant tout et ils les gardent juqu'à la fin de leur vie.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Aky le Jeu 10 Avr 2014, 23:43

Bonsoir,

Comme l'a dit Natachouette, ça dépend des éleveurs... et plus souvent de leurs possibilités et de leurs moyens que de leur volonté.
Il faut savoir que les éleveurs ont beaucoup de contraintes. Qu'ils soient amateurs ou professionnels, le nombre de chiens qu'ils peuvent accueillir est limité, soit parce que leur maison n'est pas extensible et qu'ils ne peuvent pas s'occuper de plus d'un certain nombre de chiens, soit parce qu'ils ont un nombre de box limité. Sans omettre le prix de l'entretien bien sûr. Alors à un moment ils n'ont plus que deux choix : garder leurs retraités et arrêter l'élevage, ou replacer leurs retraités pour continuer à élever (mot à prendre à tous les sens du terme et notamment à celui qui veut bien dire tirer vers le haut, faire progresser) la ou les races qu'ils aiment.
C'est un choix difficile, rarement prit de gaîté de coeur. On comprendra les enjeux économiques pour un professionnel (qui la plupart du temps a bien du mal à joindre les deux bouts), et les enjeux affectifs pour un amateur. Arrêter l'élevage, ça veut dire perdre tout le travail de sélection fait, et c'est impensable quand on pense à l'avenir de la race qu'on aime.

Tout ça pour dire que c'est compliqué de répondre. Chaque cas est à prendre à part et on ne peut pas juger.

Pour ta question de départ, prendre un chiot ou un adulte, c'est à toi de décider. On peut avoir une relation exceptionnelle avec un adulte. Et on ne peut pas faire de généralité sur comment ça va se passer avec eux. Certains vont se comporter impeccablement, d'autres auront besoin d'être rééduqués... La seule constante c'est les bons moments que vous partagerez.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Dgedg le Ven 11 Avr 2014, 00:18

Voilà, c'est compliqué... Je vais prendre deux cas en exemple d'éleveurs qui replacent leurs réformés.

L'un replaçait ses vieux qu'il ne pouvait pas garder pour des raisons financières, mais aussi des jeunes qui ne "tenaient pas leurs promesses", ou tout simplement... qui ne s'adaptaient pas à la vie de groupe et qu'il jugeait malheureux chez lui. Je l'ai vu pleurer après le départ de certains.
Il récupérait et gardait aussi les animaux qu'il avait mal placés et qui lui revenaient "cassés", s'il estimait qu'ils seraient trop compliqués à replacer. Et certains vieux avec qui il avait un lien particulier.

L'autre je l'ai rencontré brièvement. Il m'a annoncé fièrement "moi contrairement à mes confrères, je ne fais plus euthanasier mes vieux, je les replace, ma femme a fait une asso pour eux". Il avait une usine à chiots et tout allait en animalerie.

Et parmi ceux qui gardent leurs retraités, il y a ceux qui s'en occupent, et ceux qui les remisent et les oublient au fond d'un box...

Le terme de "réformé d'élevage" finalement ça dit très peu de choses sur l'animal, il peut être jeune, vieux, avoir reproduit, ou pas, avoir été choyé, ou pas, avoir vécu en maison, ou pas...

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Educalins le Ven 11 Avr 2014, 08:51

Un de mes éleveurs de Berger Allemand place si possible ses retraités.
Pour les gros chiens, c'est souvent plus difficile à gérer aussi.

Les chiens vivent en boxes.
Il a des grands parc d'ébats où ils sont par petits groupes la journée.

Il a un jardin pour lui et souvent un chien y monte avec lui, il a accès à la cuisine.

Arrivé à un âge, les chiens se font souvent bousculé par les jeunes...
Ils ne se défendent plus toujours aussi bien.
La vie dehors au froid, c'est pas toujours idéal.
Ils préfèrent les savoir vivre au sein d'une famille qui va les chouchouter et s'en occuper pleinement.

S'il ne trouve personne, ils les gardent bien sur et fait du mieux qu'il peut pour leur rendre la vie agréable.

Souvent son "chien préféré" dort avec lui dans son lit donc bon...

______________________________
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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Positive le Ven 11 Avr 2014, 09:18

Bonjour.

Je me permets ici de faire un copier-coller de l'explication très bien faite qu'on trouve sur la page de l'élevage de Canaan de Solemel :
Solemel a écrit:
Certains chiens sont à adopter.....

Cela peut être parce qu'ils ne se sentent pas bien en élevage, - si ils stressent par exemple - ou parce que morphologiquement ils ne correspondent pas à ce que recherche l'éleveur, ou parce qu'il ou elle a eu plusieurs portées, et que malheureusement la DDSV (Direction Départementale des Service Vétérinaire) autorise un certain nombre de chiens, que nous n'avons pas le droit de dépasser.....

Le départ de certains chiens vous fend le cœur..... Pour
d'autres on est heureux qu'ils trouvent une famille... mais quelques
chiens vous touchent plus particulièrement et l'idée qu'ils s'en
aillent.....c'est souvent difficile : nous avons vécu pleins de choses
ensemble ;

et pourtant comment faire vivre tout le monde si on ne se sépare pas de
ceux qui ne reproduisent pas ou plus ?

Ici sur l'élevage, nous avons 10 chiens non reproducteurs - soit qu'ils
aient reproduit à un moment et qu'ils soient restés ici, soit qu'ils
n'aient jamais reproduit mais qu'ils soient malgré tout resté ici aussi,
soit encore qu'ils soient revenu parce que pour une raison ou une autre
la famille ne peut plus les assumer... !

Cela explique que pour certains il me faut absolument trouver
une famille.... Impossible de ne garder que des chiens non
reproducteurs.... Comment donner à manger à tout ce monde ?

Mon expérience des adoptions montre combien les chiens sont
adaptable : Jess, Balak, Chen, Chaduva, Shidgi, Hava, Peela, Bosara,
Bassaï, Chedvah, Makole, Chani, Lila,Tasha, Chefa ... - Canaans -, Max,
Sunset, Lili, Fancy, Indian, White, Frenchie, Lady, Girl - bergers
australiens, tous ont fait leur trou dans leur nouvelle famille et ont
été heureux de découvrir une maison pour eux tout seul.... un ou des
humains pour un ou deux chiens.....

Tous les chiens à placer sont stérilisés d'office : en aucun cas je ne
veux les voir reproduire ailleurs. S'ils ont reproduit chez moi et que je les place, c'est que je considère soit qu'ils ont assez eu de chiots, soit que les chiots produits ne sont pas comme je l'espérais, etc.... S'ils n'ont pas reproduit chez moi c'est parce que je considère qu'ils n'apporteront rien de positif à la race, et que je préfère les placer. Si je les place c'est pour qu'ils
vivent en famille, et non pas pour se retrouver au fond d'un chenil, ou à
avoir des portées tous les 6 mois.... Donc tous partent stérilisés.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Bringée le Ven 11 Avr 2014, 14:47

Dgedg a écrit:
L'autre je l'ai rencontré brièvement. Il m'a annoncé fièrement "moi contrairement à mes confrères, je ne fais plus euthanasier mes vieux,". ...

Donc solution largement utilisée, sachant que s'agissant de chiens en bonne santé, juste âgés, il ne s'agit pas d'euthanasie (ce terme est employé à tort et à travers) visant à mettre fin à des souffrances, mais plutôt d'abattage, même si ça se fait avec une piqure.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Positive le Ven 11 Avr 2014, 16:40

Heu... Il faut aussi ne pas tirer des vérités inaliénables de tout ce qu'on lit sur le net ou ce qui est dit par une personne sans doute pour justifier ses pratiques (usine à chiots et retraités non gardés à l'élevage) et dénigrer les "confrères". D'autant que les vétos sérieux refusent normalement les euthanasies de "confort". Donc qu'il y ait des éleveurs pour faire euthanasier leurs retraités et des vétos complaisants, sûrement, de là à dire que c'est la majorité ou la norme, je suis beaucoup plus réservée. Wink

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  amiedesbêtes le Ven 11 Avr 2014, 16:54

L'éleveuse où j'ai acheté mes chiennes gardent les grands-pères et les grands-mères et même ses chiens qu'elle n'a pas pu faire confirmer pour x raisons.

Ceci est pour moi un atout et probablement ce qui m'a fait choisir cet élevage. Quand j'y suis allée et qu'elle m'a montré le grand-père, la grand-mère, la soeur, les cousines et autres, j'ai pu vraiment voir quelle était sa lignée. Si elle m'avait dit qu'elle replaçait ses chiens je ne suis pas certaine que j'aurais acheté le mien chez elle question de philosophie.

Mais je n'irai pas non plus acheter mon chiot dans un grand élevage qui fait vivre ses chiens en boxe, donc les impératifs ne sont pas les mêmes.

Il est clair par contre, que les retraités sont mieux placé dans une famille qu'abandonner au fond du jardin !

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Dgedg le Ven 11 Avr 2014, 18:26

Bringée, j'ai la même réaction que toi quand on utilise le mot "euthanasie" à tort et à travers. Et après, ceux qui ont recours à l'euthanasie, la vraie, ont des remords...

Positive, je n'ai fait que répéter la phrase de ce "monsieur", j'en tire aucune conclusion, si ce n'est que lui, personnellement, y avait eu recours de façon massive... Je ne pense pas qu'il cherchait à dénigrer ses concurrents, comme il m'a dit il ne s'encombrait pas de vente aux particuliers, c'était juste un entretien d'embauche.
Ceci dit on parle d'usine, dans les 200 utérus il me semble, donc je ne pense pas non plus qu'il considère les éleveurs "à échelle humaine" comme étant des confrères.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Positive le Ven 11 Avr 2014, 18:29

Dgedg a écrit:

Positive, je n'ai fait que répéter la phrase de ce "monsieur", j'en tire aucune conclusion, si ce n'est que lui, personnellement, y avait eu recours de façon massive...

Je sais, je répondais à Bringée, en fait  Wink
Et pour le fait de "dénigrer la concurrence", je faisais référence à la partie de la phrase "moi, contrairement à mes collègues, je ne fais plus euthanasier mes vieux"...

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Bringée le Ven 11 Avr 2014, 21:36

A 200 "utérus", comme tu dis, les chiens sont quasiment gérés comme du bétail.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Dgedg le Ven 11 Avr 2014, 22:01

Oui, voilà, dur de trouver une raison commune entre ce type de producteurs et l'éleveur qui se soucie du bien-être de ses chiens. Il y a autant de raisons de replacer un chien adulte qu'il y a d'éleveurs.

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Re: Question sur l'élevage et les chiens âgés

Message  Dixie84 le Ven 11 Avr 2014, 22:10

Bonsoir

et bien merci pour vos explications, j'y vois un peu plus clair. En fait c'est vraiment une question de feeling avec l'éleveur (je parle pas des usines). J'adore les chiens et je ne voyais pas tout ce qu'est l'élevage. Alors si notre choix se porte sur un bébé je m'assurerai du devenir des chiens ne faisant plus parti de l'élevage car un animal s'est sacré, le replacer je peux comprendre, l'autre solution est impensable.
Merci à tous

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