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Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  sebk le Mer 09 Avr 2014, 19:25

si la personne utilise male le collier électrique le chien est traumatisé a vie et c'est plus facile de l'utilisé que se donné un peux de mal sans et d'être patient

sebk
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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Positive le Dim 20 Avr 2014, 19:08

Allez, comme Edu, c'est dimanche et je m'ennuie ^^, alors pour une fois, je vais me faire le plaisir de remonter ce post :

Une autre leçon en vidéo de ce monsieur pour les fans (mais il y en a tant, on ne sait lesquelles choisir !) où à partir de 2'27, il explique que 80% de ses clients sont des femmes parce que les femmes ne savent pas se positionner sur le plan hiérarchique vis-à-vis d'un chien; il expose ensuite la méthode qu'il a entièrement créée en autodidacte (je m'en serais doutée...) dans laquelle "on n'apprend pas l'apprentissage à un chien de manière contrainte et forcée, comme c'est souvent le cas"... d'où logiquement les boîtiers électriques autour du cou de ses élèves canins et toutes les télécommandes pendues à son propre cou... (ça doit peser lourd, le pauvre  Smile ).

https://www.youtube.com/watch?v=Z4468RCPuSY

Deuxième leçon (2 vidéos) : "comment se faire mordre au visage : à essayer impérativement chez vous" : retourner et maintenir le chien sur le dos, s'allonger dessus la tête collée sur la gueule de l'animal en lui sifflant à l'oreille et faire durer le plus longtemps possible ("pas juste quelques secondes ou quelques minutes"). Avec les chiens mordeurs, jeter une veste dessus pour les couvrir et se coucher dessus pour les soumettre physiquement (je rappelle que sa méthode - il l'a indiqué précédemment - n'utilise "ni la contrainte, ni la force", hein) :
https://www.youtube.com/watch?v=wFm6ogc5nyI

Ici, à partir de 1'10 du début de la vidéo, le professionnel expose sa culture en expliquant à sa cliente et aux spectateurs les théories éthologiques les plus modernes *mode ironie off* auxquelles il se réfère, à savoir Pavlov et Campbell (1900 à 1950, à vue de pif...) :
https://www.youtube.com/watch?v=FOCAFy0jifs
Là aussi, on le notera, surtout bien mettre son visage au-dessus de la tête du chien quand on le force à se coucher, naturellement...  pale 

Bref. Le fait qu'il existe plusieurs techniques et méthodes d'éducation et de dressage, je trouve ça plutôt sain dans l'absolu (la pensée unique est par définition sclérosante) mais certains conseils aux propriétaires de chiens qui sont diffusés par des professionnels sur le net sont vraiment extrêmement dangereux et là, je pèse mes mots. J'imagine le désastre le jour où un mec ou une nana s'amuse à faire ça avec un chien craintif ou simplement nerveux et réactif, qui plus est si c'est un gros chien... Qu'on le fasse soi-même quand on est pro si on juge que c'est une méthode valable, pourquoi pas, mais qu'on conseille aux proprios de faire ça seuls chez eux... furious

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Miss.Irka le Dim 20 Avr 2014, 20:17

Crotte, mais j'ai jamais "gonflé" ma chienne moi ! Son éducation est perdue...

Il y aurait tellement à dire sur ces vidéos... En fait s'il n'y avait pas les chiens, et qu'il ne diffusait pas ces inepties à des gens succeptibles de le croire, on pourrait croire à un gag. Oui mais voilà entre le pauvre petit jack qu'on étrangle sur la première vidéo (SOUMISSION SOUMISSION SOUMISSIOOOON), celui qui se fait traîner en laisse par un "gros" (tu m'étonnes qu'il puisse plus sentir les autres chiens après ça), et tous ces pauvres chiens à qui on torture les cervicales, ça devient plus drôle du tout. J'ai beaucoup aimé le passage ou il nous fait comprendre qu'il faut mettre sa tête à côté de la gueule de son chien, ouais et pourquoi pas faire ça avec un enfant de 5 ans aussi, histoire qu'on aille vraiment à la grosse catastrophe !

Ah oui, il y a le CE aussi ! Mais bon "juste 6V, un léger désagrément". Ouais vu sa tête et ses couinements, un léger désagrément, il me fera pas croire ça  No 

On peut noter le courage de ce monsieur qui travaille sur des yorks et des jacks assez sympas dans l'ensemble avec des gants... J'aimerai bien le voir faire pareil avec un chien de gros gabarits qui a de la force et des solides problèmes comportementaux. Parce que j'imagine que certains proprios de ces chiens, désemparés, pourraient avoir la chouette idée d'essayer. Peut être qu'en voyant le "spécialiste" avec une grande balafre, ça les découragerait un peu

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Positive le Dim 20 Avr 2014, 20:24

Et pour la petite histoire, il a été sponsorisé et médiatisé par l'émission 30 Millions d'Amis...

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  hayko le Dim 20 Avr 2014, 20:28

Miss.Irka a écrit: J'aimerai bien le voir faire pareil avec un chien de gros gabarits qui a de la force et des solides problèmes comportementaux. Parce que j'imagine que certains proprios de ces chiens, désemparés, pourraient avoir la chouette idée d'essayer. Peut être qu'en voyant le "spécialiste" avec une grande balafre, ça les découragerait un peu

Ah mais non t'as pas compris, ce monsieur est connu et sélectionne très bien sa clientèle, que des petits chiens Smile

Au moins césar milan lui il a des couilles, il fait de la merde, mais à le mérite de le faire avec des gros chiens ! ><

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  ness. le Dim 20 Avr 2014, 20:30

Miss.Irka a écrit:On peut noter le courage de ce monsieur qui travaille sur des yorks et des jacks assez sympas dans l'ensemble avec des gants... J'aimerai bien le voir faire pareil avec un chien de gros gabarits qui a de la force et des solides problèmes comportementaux. Parce que j'imagine que certains proprios de ces chiens, désemparés, pourraient avoir la chouette idée d'essayer. Peut être qu'en voyant le "spécialiste" avec une grande balafre, ça les découragerait un peu

++++++++++++++++++++ !! J'ai pensé exactement la même chose ! Suffit de prendre un chien très anxieux et plus gros, le simple fait d'être oppressé et de ne pas pouvoir s'enfuir le forcera presque à la morsure, puisque tous les signaux qu'il enverra seront ignorés car non compris.
C'est pour ça que je veux devenir éducateur comportementaliste, pour éviter que le plus de personnes fassent subir ces horreurs à leurs chiens. C'est purement et simplement de la maltraitance sous couvert professionnel.

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Miss.Irka le Dim 20 Avr 2014, 21:01

Ah ouais, il y a une sélection à l'entrée, au dessus de 5 kg il prend plus ! Very Happy

Je pense que même un chien équilibré, avec des séances pareilles, il y a largement de quoi l'amener à la morsure... C'est normal en même temps et je vois pas comment un chien peut respecter ses maîtres en lui faisant 5 à 6 séances de torture par jour comme il préconise ! En plus avec un bruit, qui même moi m'énerve ...

J'espère que ton projet se réalisera ness ! Voir plein de chiens super détendus comme Diez, ce serait top !

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Abdelethizmo le Lun 21 Avr 2014, 10:44

Miss.Irka a écrit:Ah ouais, il y a une sélection à l'entrée, au dessus de 5 kg il prend plus ! Very Happy

Je pense que même un chien équilibré, avec des séances pareilles, il y a largement de quoi l'amener à la morsure... C'est normal en même temps et je vois pas comment un chien peut respecter ses maîtres en lui faisant 5 à 6 séances de torture par jour comme il préconise ! En plus avec un bruit, qui même moi m'énerve ...

J'espère que ton projet se réalisera ness ! Voir plein de chiens super détendus comme Diez, ce serait top !

Oui je suis totalement d'accord, je suis sur que si il viendrait faire sa à mon Hizmo qui pourtant est vraiment bien dans ses pattounes, il repartirait avec une morsure assurée !

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  educateursarah le Lun 26 Mai 2014, 22:46

Je n'est pas tout lu les coms parce que a cette heure je ne peux pas beaucoup lire, mais la je doit répondre au poste par simplement

INADMISSIBLE !!! HONTEUX!!! N'INPORTE QUOI !!!!

Imaginez un rott a la place du Jack !! la bonne femme elle ce fait BOUFFER et le chien finit euthanasiez avec un éducateur pareils !!! mais c'est quoi ces c******* qui met des colliers électriques aux chiens qui les soumets NON on soumet pas un chien comme sa il faut rétablir une confiance avec son chien il faut que la relation entre les maitres et leurs chiens soit rétablit positivement attention pas de méthode positive à la croquette non plus mais il y a des techniques des méthodes bien plus éfficace que ce que ce pseudo éducateur ou je sais pas quoi comportementaliste fait..

grrrr et re grrrrrrrrrr

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Enya85 le Lun 26 Mai 2014, 23:20

Qu'il essaye avec mon galgo  Mdr 

Sans rire, ce type est dangereux ! Les néophytes qui tombent sur ses vidéos et qui, en croyant bien faire, reproduisent cette histoire de "shhhht" avec la mise sur le dos et le CE risquent très gros avec leur chien !!

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Smellycoco le Lun 26 Mai 2014, 23:31

educateursarah a écrit:Je n'est pas  tout lu les coms parce que a cette heure je  ne peux pas  beaucoup lire, mais la je doit  répondre  au poste par  simplement

INADMISSIBLE !!! HONTEUX!!! N'INPORTE QUOI  !!!!

Imaginez un rott a la place du Jack !! la bonne femme elle ce fait  BOUFFER et le chien finit euthanasiez avec un éducateur pareils !!! mais c'est quoi ces c******* qui met des colliers électriques aux chiens qui les soumets NON on soumet pas un chien comme sa il faut rétablir une confiance avec son chien il faut que la relation entre les maitres et leurs chiens soit rétablit positivement attention pas de méthode  positive à la croquette non plus mais il y a des techniques des méthodes bien plus éfficace que ce que ce pseudo éducateur ou je sais  pas  quoi comportementaliste fait..  

grrrr et re grrrrrrrrrr

Euuuhh........pourquoi?

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Dgedg le Lun 26 Mai 2014, 23:57

Bah, quand tu es à ce point dépassé par ton mini-kiki, que tu doives faire appel à ce genre de charlatan, tu peux bien lui fourrer un sac de croquettes complet dans le gosier, c'est pas comme ça que tu (re)gagneras sa confiance et son respect, au cabot...

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  educateursarah le Mar 27 Mai 2014, 08:23

 hello 

Smellycoco : pourquoi quoi? lol

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Smellycoco le Mar 27 Mai 2014, 09:33

Le vieux dialogue de sourds, c'est pas grave, rien ^^

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  educateursarah le Mar 27 Mai 2014, 10:17

si on m'explique pas sa risque d'être difficile de dialoguer, vous me demandez pourquoi je voudrais savoir pourquoi quoi?

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Nati le Mar 27 Mai 2014, 10:22

Pourquoi pas de "méthode positive à la croquette" ?

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  educateursarah le Mar 27 Mai 2014, 10:45

Parce qu'on pourra toujours donner des croquettes a ce genre de chien quand il grogne aboie et veux mordre forcément il arrêtera pour manger la croquette mais quand il n'aura plus faim que va t'il ce passer? j'appelle sa de la déviation, ce chien a un problème comportemental, un problème hiérarchique et un manque de confiance avec ses maitres donc il faut calmement et sans artifice tel que le collier électrique réglé le problème pour pouvoir avoir de résultat durable et non a court terme.

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  amiedesbêtes le Mar 27 Mai 2014, 10:55

Ok mais tu précises : pas d'utilisation de la méthode positive. Cette méthode ne se limite pas aux croquettes .....

Je n'ai jamais vu l'utilisation du CE sur un chien à part en vidéo. On nous explique que le niveau 1 (moins fort) correspond à la "décharge" reçue par un fils limitant un parc à vaches. Lors de notre balade, Hyaska est passée sous un fils à vaches et s'est faite électrisée alors .... que l'on ne me dise plus jamais que ce n'est pas douloureux ! parce que le hurlement qu'elle a poussé n'était pas de la simulation hein !!!

Je ne peux pas croire qu'il n'y ait aucune autre solution que celle de la douleur et ceci même dans le cas de rééducation de cas lourds.

Et pareil, ce qui est dramatique c'est que ces vidéos circulent sur le net et pourraient donner à penser que ce genre de méthode est tout à fait banale. Que ce soit celle de ce bouffon ou celle de l'autre.

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  educateursarah le Mar 27 Mai 2014, 11:06

Après je pense que il faut ce dire qu'il n'y a pas de méthode spécifique pour un cas, comme tout les chien sont différents on va utilisez toute les méthodes (NON DOULOUREUSE bien sur) que ce soit positive naturel, j'aime pas entendre dire que par exemple seule les positives fonctionne oui cela fonctionne mais pour certain type de comportement certain type de chien , je ne sais pas si je me fait comprendre.

La au début de la vidéo il dit plusieurs fois SOUMISSION non, on ne soumet pas un chien on lui explique le comportement qu'il devrais avoir on lui redonne sa confiance etc etc.

" amiesdesbêtes " moi j'ai des poneys et une clôtures électrique du même degré que les colliers et c'est claire que c'est douloureux sa devrais être interdit a la vente et je pense que ce devrais être dans la loi en tans que maltraitance je suis sur que ce bonhomme ne la pas tester sur lui !!


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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Educalins le Mar 27 Mai 2014, 11:17

educateursarah a écrit:Parce qu'on pourra  toujours donner des croquettes a ce genre de chien quand il grogne aboie et veux mordre  forcément il arrêtera pour manger la  croquette mais quand il n'aura plus faim que va t'il ce passer?  j'appelle sa de la déviation, ce chien a un problème comportemental, un problème hiérarchique et un manque de confiance avec ses maitres  donc il faut calmement et sans artifice tel que  le  collier électrique réglé le problème pour pouvoir avoir de résultat durable et non a court terme.  

Si tu parles comme ça c'est que tu n'as pas compris la méthode du contre conditionnement?

Proposer au chien un autre comportement à adopter, que ce soit à base de croquettes ou non d'ailleurs, et le récompenser lui permet de trouver une alternative à son comportement, en l'occurrence, un comportement qui ne nous plait pas...

Je ne serais pas aussi tranchée sur la question...
La "croquette" pas forcément mais pourquoi pas?
Si cela solutionne le problème, je vois pas pourquoi on s'en priverait.

Même si, selon moi toujours, le problème est plus profond et que la croquette toute seule n'aura certainement aucun effet.
Il ya un sûrement un travail plus profond à faire...
Mais bon, sur une petite vidéo, avec les séquences choisies de surcroît, je ne peux pas juger.  No

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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Junker41 le Mar 27 Mai 2014, 12:41

Mon fils as utilisé cette méthode pour sa chienne Clem (berger allemand), sans m'en parlé bien entendu.

Résultat : Ben elle n'obéit pas plus qu'avant, mon fils à l'air d'un C** en faisant son "chhhh" as chaque fois (assis chhhhhhh, couché chhhhhh, pas bougé chhhhhh).

Ah! Et quand il est venu à la maison et que Clem as découvert les chevaux pour la 1ère fois, elle s'est montré agressive rien qu'en les voyant (crocs relevé, dos hisurte). Mon fils as voulu l'as couché avec son "chhhh" et il s'est fait mordre !


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Re: Maitriser un chien difficile, n'importe quoi !

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 31 Mai 2014, 11:07

Pauvre chien il doit rien comprendre.

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