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Consanguinité chiens Frère et soeur

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Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  quentin_gronnier le Mer 02 Avr 2014, 12:37

Bonjour, je laisse ce message ici, car je suis en plein questionnement sur "l'adoption" d'un chien.
En effet ayant plus d'indépendance aujourd'hui, je cherche à avoir un chien. Depuis déjà de longue années mon frère, parents et soeurs ont franchit le pas.
Aujourd'hui c'est peut être mon tour, mais d'une façon vraiment inattendue, et pleins de questions se pose.
Mon frère a une très jolie Malinoise lofé pure race. Elle est issue d'un élevage qui remonte loin dans sa généalogie qui présente que des chiens magnifiques et exceptionnelles soigneusement sélectionnés.
Ma soeur à un jack russel qui est aussi pure race mais dont la généalogie est moins détaillé. Acheté à une connaissance qui avait un mâle et une femelle pure race qui se sont accouplé.
Un jour, contre toute attente la malinoise et le jack russel ce sont accouplé ( le jack n'à pas froid aux yeux!!!) qui ont donné une magnifique porté de chiots (12 au totales) qui sont parties autours de nous (connaissance, amis) Mais mes parents ont gardé les deux plus intéressant. Un magnifique mâle aux poils long, ayant une carrure très costaux. il à une taille assez petite un tout petit peu plus grand que le jack russel, mais ayant vraiment la même morphologie avec patte avant énorme et très "musclé"). Mais ayant exactement la même couleur que la malinoise
La femelle est aux poils courts vraiment plus semblable au malinois, mais ayant la même taille que le jack, avec plus de carrure. Mais ayant aussi la même couleur que la malinoise
Mais parents ont voulu stérilisé la femelle pour ne pas avoir de soucis lors de ces chaleurs, mais au comble de désespoir lors d'une visite préalable à l'opération, malgré leur vive attention et leurs séparations lors des chaleurs, la femelle était enceinte du mâle. Donc mélange frère et soeur.
C'est là que j'intervient. La portée s'élève à 5 chiots. Présentant aucune tare physique. 3 sont aux poils court couleurs malinois. 2 sont poils long un couleur malinois, l'autre couleur jack.
Avec ma compagne, nous avons vraiment craqué sur la femelle couleur malinois, poilue.
Mais nous hésitons un peu quant à la consanguinité (frère et soeur) des parents. Qu'en pensez vous?
Merci de votre attention et de votre lecture.
Dans l'attente de réponses de votre part, je vous souhaite une agréable journée.
Cordialement,
Quentin

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Smellycoco le Mer 02 Avr 2014, 12:46

Hum.....comment dire?? T'as un casque, protège-dents, protège-tibia et tout et tout? Faut être bien paré parce que m'est avis que les coups vont pas tarder....

Prends le mâle, tu pourras lui faire saillir la malinoise de ton frère, la boucle sera bouclée...belle saga familiale en perspective!

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  mayeliss le Mer 02 Avr 2014, 12:52

Le franchement je tombe de ma chaise!!!!!!!

Qu'elle responsabilités envers vos animaux...

Franchement vu le contexte et les croisement je ne vois pas l'interet de se poser des questions sur la consanguinité.....

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  lana82 le Mer 02 Avr 2014, 12:57

Ce que je comprend pas , c'est pourquoi tes parents n'ont pas fait avorter la femelle ???

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Kinya le Mer 02 Avr 2014, 13:06

Et pourquoi ne pas avoir castré le male?

J espere que tout les chiots seront castré/sterilisé :/

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Manouche le Mer 02 Avr 2014, 13:09

..chez les éleveurs consciencieux, la consanguinité "horizontale" (frère-soeur, oncle-tante, etc) est exclue. Alors si les pros ne le font pas pour le bien-être des races, il va de soi que cette pratique annonce rien de bon.

De plus, entre malinois et jack on s'entend, on n'est pas du tout dans le même ordre...."d'idée".

Personnellement je trouve cette situation une aberration pour les races respectives...il aurait fallu tout stopper quand il était encore temps. Maintenant faut payer pour les pots cassés....assumer ce dérapage.... No 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Guest le Mer 02 Avr 2014, 13:16

Que dire ..... Ben rien .... Sad 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Aky le Mer 02 Avr 2014, 13:19

mayeliss a écrit:Le franchement je tombe de ma chaise!!!!!!!

Qu'elle responsabilités envers vos animaux...

Manouche a écrit:Personnellement je trouve cette situation une aberration pour les races respectives...il aurait fallu tout stopper quand il était encore temps. Maintenant faut payer pour les pots cassés....assumer ce dérapage....  No 

Je n'aurais pas dit mieux !

Franchement vous avez été complètement irresponsable. Vous n'imaginez pas à quel point ça peut m'énerver et me dégoûter de voir une chose pareille. C'est dingue que vous ayez pu en arriver là avec les techniques actuelles.
Bonne chance avec ces chiens maintenant...

Aky
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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Manouche le Mer 02 Avr 2014, 13:29

....le poisson d'avril....s'était hier.....je vous pas autre chose....c'est hors de tout entendement....

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  quentin_gronnier le Mer 02 Avr 2014, 13:37

Tout d'abord sachez que ce n'est pas une chose voulu, mais un accident. Les chiens ont toujours été séparé lors des chaleurs de la femelle. Mais c'est tout de même arrivé. La femelle devait être stérilisé dans les semaines avenir. Elle à 1 an et quelques. Ensuite si nous n'avons rien fait par la suite, c'est que mes parents se sont tournés vers la vétérinaire qui à tenu un discours totalement opposé. En disant que ce n'était pas si "grave" et que cela ne posait pas réellement de problèmes. Mes parents ne sont pas des éleveurs de chiens, donc ont écouté ce "spécialiste".
Ce n'était pas une expérience ou quoi mais un réel accident.
Car relisant tout vos messages, j'ai l'impression de passé pour le DR. Frankenstein.
Puis tout le monde parle de cette porté comme un énorme calvaire à assumer? Mais c'est à dire?

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Guest le Mer 02 Avr 2014, 13:42

Ta véto est une incompétente !!! La stérilisation utérus plein ce fait très bien ....
Elle n'a pensé qu'à son porte monnaie ... Puces, vaccins, vermifuges et j'en passe !!!
Quand les chiots auront grandi et qu'ils aurons des tares du comportements, vous direz quoi aux adoptants ?? On les reprend et on vous rembourse?? J'en doute !!

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  quentin_gronnier le Mer 02 Avr 2014, 13:48

Nous ne voulons pas les vendre, mais les donner. En ne cachant absolument pas le caractère problématique de cette portée.
Après que voulez vous dire par des "tares du comportement" ?

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re

Message  mllemarjo le Mer 02 Avr 2014, 13:51

Poisson d'avril avec un jour de retard ? Franchement , je suis en plein dedans vu le temps , l'argent , la fatigue , les responsabilités , la douleurs , le morale t la fatigue de la chienne que sa représente , franchement je comprend vraiment pas !
Vu tous les croisements qu'il y a je comprend pas pourquoi tu te pose la question de consanguinité ...
Je te juge pas ni tes parents mais bon ... Il faut un minimum faire attention quoi même si la saillie c'est faite " dans le dos " on avise de stériliser utérus plein .
Même si ils sont bien former physiquement tu peux pas savoir si ils ne développerons pas des tares plus tard !
Puis les chiots vont devenir quoi ? Vous allez les vendre ?
Les donner ? Même si vous les donnez il faut les puccer et les vacciner c'est OBLIGATOIRE donc sa engendre des frais

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  tely le Mer 02 Avr 2014, 13:54

Avec ma compagne, nous avons vraiment craqué sur la femelle couleur malinois, poilue.
Mais nous hésitons un peu quant à la consanguinité (frère et soeur) des parents. Qu'en pensez vous?

C'est quoi l'idée ?

Est-ce qu'ils sont vont être assez normaux pour vous ou est-ce qu'il vaut mieux les laisser a des amis de la famille ou des inconnus du bon coin parce qu'on ne sait jamais ?

Si toi qui a vu les chiots et qui a un avis véto tu ne sais pas faire ce choix, qu'attends-tu de la part d'internaute comme nous qui ne connaissons ni les chiots ni les parent ?

Et si on te dit "non ils vont devenir dégénérés et dangereux a 2 ans 5 mois 3 jours" tu fais quoi ? Euthanasie ? papa maman s'en démerde ?


Vraiment je comprend pas ta démarche ni ce que tu attend de nous

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Guest le Mer 02 Avr 2014, 13:56

La consanguinité peut apporter des tares physiques (visible ou pas) et révéler des maladies jusque là invisibles.
sur le plan caractériel et comportemental c'est pareil ...
C'est au petit bonheur la chance ...
Ha oui, même donné les chiots doivent être identifier par les cédants,c'est une obligation légale !
Bon courage ..

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Positive le Mer 02 Avr 2014, 14:02

Bonjour Quentin.

J'interviens rarement sur ce type de post, trop fréquent à mon goût du reste, mais je vais essayer de t'expliquer pourquoi tu obtiens des réponses assez virulentes des membres.
Pour t'expliquer le contexte, ce forum est orienté sur le contrôle des naissances allant de paire avec la protection des animaux : la surpopulation canine dans les refuges (ou dans la rue... ou entassés dans des conditions insalubres) est une réalité et l'élevage est un métier et/ou une passion. Sélectionner des chiens de race sur des critères morphologiques et caractériels se fait dans un but précis (chaque race et lignée ayant une destination précise : compagnie, différents types de chasse, garde, défense, conduite de troupeaux etc.) et les éleveurs sérieux prennent un maximum de précautions (sélection sur plusieurs générations et tests de dépistages des parents) pour limiter l'apparition de tares aussi bien physiologiques que comportementales. Ils assurent aussi le suivi de leurs chiots derrière (conseils santé et éducation et dans les cas extrêmes récupération du chien pour assurer son replacement en cas d'abandon). Un particulier faisant de la reproduction anarchique est dans l'incapacité (et surtout souvent le manque de volonté et de moyens) de faire tout ça : il produit donc de potentiels futurs candidats à l'euthanasie ou à l'abandon alors que de nombreux chiens sont déjà à placer...

Le fait que ce soit un "accident", comme tu l'écris (mais deux accidents - malinois et jack + ensuite deux des petits entre eux - personnellement je n'appelle plus ça des accidents mais de la négligence), est d'autant plus dommage qu'il existe aujourd'hui bien des moyens de l'éviter (dont tout simplement la stérilisation du mâle ou de la femelle). De plus, les mises-bas se passent parfois très mal (pour la mère comme pour les chiots) et se lancer dans une telle aventure (choisir de mener à terme la gestation) sans avoir la moindre notion d'élevage, c'est faire courir un gros risque à la mère (auriez-vous su repérer les signes et réagir correctement en cas de problème ? j'en doute... moi-même, j'en serai incapable).

Voilà, j'espère que ça te paraît un peu plus clair, à présent. Après, maintenant que les chiots sont là, l'important est de bien les placer et faire le nécessaire (stérilisation). En ce qui concerne ton futur chiot, en revanche, personne ne peut dire si la consanguinité fera ou non apparaître une tare ou problème de santé quand il grandira : les parents ne sont pas dépistés, on ignore s'ils sont ou non chacun porteur de gènes qui, par association, pourraient révéler des pathologies.

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Aky le Mer 02 Avr 2014, 14:15

Les saillies ont été faites accidentellement, ok. Mais on n'est plus à l'âge de pierre, l'avortement ça existe, et la "stérilisation utérus plein" dont a parlé Baratt73 aussi. Peu de particuliers la connaissent soit, mais si vous vous étiez renseigné vous auriez découvert de quoi il s'agit. Pour info ça consiste à retirer l'utérus de la chienne avec les foetus des chiots. Alors oui ça peut paraître un peu ragoûtant, mais moins que de se retrouver avec des chiens tarés qui finiront euthanasiés dans un refuge parce que personne n'en veut.

quentin_gronnier a écrit:Puis tout le monde parle de cette porté comme un énorme calvaire à assumer? Mais c'est à dire?
Pas besoin de chercher loin pour avoir la réponse... Le malinois est une race active qui a besoin de travailler, elle n'est pas à mettre entre toutes les mains. Le jack russel, malgré sa bonne réputation, est un chien actif qui a besoin de se dépenser. Rien que le mélange des deux c'est susceptible de donner des chiens explosifs qui auront besoin d'être bien cadrés. Mais si vous rajoutez à ça un nouveau croisement entre ces croisement, plus encore les effets imprévisibles de la consanguinité... ça donne un sacré cocktail explosif ! Je vous souhaite sincèrement (mais pour les chiens plus que pour vous) que ça se passe bien, mais laisser naître ces chiots c'est prendre le risque que ce soient des chiens ingérables qui finiront abandonnés ou euthanasiés parce qu'impossibles à vivre.

Des croisés qui attendent d'être adoptés, y en a déjà plein les refuges, et y en a déjà pour tous les goûts. Et la plupart viennent de portées non désirées comme les vôtres ou pire de portées voulues non réfléchies. Et je parle pas des gens qui en font un commerce illégal (car bien évidemment ils ne déclarent pas les revenus des ventes. Pour info un éleveur a 20% de TVA à payer, et c'est sans compter les autres taxes).

Si vous souhaitez vraiment adopter ce chiot, vous devez être prêt à vous investir, parce que ça peut très bien se passer comme très mal tourner. Je ne peux que vous conseiller de l'emmener dans un club d'éducation canine et de commencer par suivre une école du chiot.

Dans tous les cas, je me permet de vous rappeler que légalement tous les chiots doivent obligatoirement être cédés (même gratuitement) en étant identifiés et avec un certificat vétérinaire attestant de leur bonne santé. N'oubliez pas les vaccins et la vermifugation.
Il fait également partie de votre responsabilité (enfin celle de vos parents si les chiots sont nés chez eux) d'informer les futurs propriétaires des risques qu'ils prennent.

Bon courage !

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Dgedg le Mer 02 Avr 2014, 14:41

Il y a un truc qui me chiffonne. Tu dis que c'est un accident. Que les chiens étaient sans arrêt séparés, et que ça a été une surprise de découvrir que la femelle était pleine, lors d'une visite pour la faire stériliser. C'est bien ça?

Mais il a bien fallu qu'ils se retrouvent ensemble, ces chiens, pour s'accoupler... et dans ce cas là ils auront été retrouvés ensemble à un moment, et donc c'est pas une surprise qu'on découvre par hasard chez le véto.

Ou alors... ils sont non seulement capables d'ouvrir les portes, mais aussi de planifier le truc en retournant à leur place après et en effaçant les preuves en refermant les portes derrière eux.

Quoique, après tout, à ma connaissance aucune étude sérieuse n'a prouvé l'impossibilité pour les canidés de se reproduire sans contact, par transmission de pensée.

Mais je sais pas pourquoi, j'ai de gros doutes sur cette possibilité. Parce qu'en 20 ans de cohabitation avec des couples entiers, j'ai eu aucune saillie de ce type, ou qui aurait été planifiée par mes chiens machiavéliques à l'insu de mon plein gré  Suspect 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Manouche le Mer 02 Avr 2014, 14:43

bon, l'aide qu'il m'est possible d'offrir est le suivant, on s'entend, pour éviter un "accident" prochain...

Il est bon de consulter des spécialistes, oui, mais cela ne veut pas dire que mettre "la switch" à "off" du gros bon sens et d'en "boire" les paroles, surtout, surtout, si nous n'y connaissons rien. Il faut s'informer, se renseigner, s'éduquer quoi! Les spécialistes sont des humains avec tout ce que ça comporte, et oui, il est possible, d'accidents, d'erreurs, de fautes. Mais c'est sûr, ça peut sembler confortant lorsqu'arrive un accident d'en remettre la responsabilité sur le spécialiste...bref, ceci est un autre débat.

Ceci dit, en passant, un même accident qui se reproduit à maintes et maintes reprises pour la même raison, n'est plus, à mon avis, un accident mais une négligence. C'est mon avis. Le plus qu'il est possible de faire est de la sensibilisation, pour les correctifs, c'est trop tard.

Pour les petits, et bien, c'est pas compliqué. Lorsqu'il s'agit de géniteurs de races identiques ou de même "ordre", il y a toujours des risques de problèmes génétiques, métaboliques, anatomiques et comportementaux. C'est pour cette raison, que les géniteurs normalement sont soigneusement sélectionnés pour minimiser les risques, qui ne peuvent être à "0" malgré tout les précautions.

Alors, lorsqu'on se trouve avec des races différentes, on quintuple, que dis-je, voire centuple les mêmes risques et on en ajoute lorsque la femelle est de plus petit gabarit que le mâle.

Alors, ce que vous avez là, ce sont toutes, quelque soit leur "mignonnerie" des boîtes à Pandore!

Et dans une telle situation, le propriétaire de cette portée, si responsable et honnête, ne devrait même pas envisager l'ombre d'une source monétaire en retour de leur placement parce que ce qu'il a à proposer ce ne sont que des "boîtes à surprises" plus à risque d'être mauvaises que bonnes!

J'ai eu à placer des chatons provenant de mère et père itinérants. Ils ont été donnés parce que je ne pouvais qu'aviser les gens qu'il n'y avait aucune garantie tant sur leur état de santé, longévité, adaptation à long terme. C'est ce que j'appelle avoir le souci d'honnêteté envers mes pairs.

C'est le plus qu'il est possible de faire comme aide...désolé!


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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  lamaion le Mer 02 Avr 2014, 14:48

Dgedg a écrit:Il y a un truc qui me chiffonne. Tu dis que c'est un accident. Que les chiens étaient sans arrêt séparés, et que ça a été une surprise de découvrir que la femelle était pleine, lors d'une visite pour la faire stériliser. C'est bien ça?

Mais il a bien fallu qu'ils se retrouvent ensemble, ces chiens, pour s'accoupler... et dans ce cas là ils auront été retrouvés ensemble à un moment, et donc c'est pas une surprise qu'on découvre par hasard chez le véto.

Ou alors... ils sont non seulement capables d'ouvrir les portes, mais aussi de planifier le truc en retournant à leur place après et en effaçant les preuves en refermant les portes derrière eux.

Quoique, après tout, à ma connaissance aucune étude sérieuse n'a prouvé l'impossibilité pour les canidés de se reproduire sans contact, par transmission de pensée.

Mais je sais pas pourquoi, j'ai de gros doutes sur cette possibilité. Parce qu'en 20 ans de cohabitation avec des couples entiers, j'ai eu aucune saillie de ce type, ou qui aurait été planifiée par mes chiens machiavéliques à l'insu de mon plein gré  Suspect 

Ça tombe bien, c'est l'année des J, il y en a un qui pourra s'appeler Jésus  Mdr 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Manouche le Mer 02 Avr 2014, 14:58

lamaion a écrit:
Dgedg a écrit:Il y a un truc qui me chiffonne. Tu dis que c'est un accident. Que les chiens étaient sans arrêt séparés, et que ça a été une surprise de découvrir que la femelle était pleine, lors d'une visite pour la faire stériliser. C'est bien ça?

Mais il a bien fallu qu'ils se retrouvent ensemble, ces chiens, pour s'accoupler... et dans ce cas là ils auront été retrouvés ensemble à un moment, et donc c'est pas une surprise qu'on découvre par hasard chez le véto.

Ou alors... ils sont non seulement capables d'ouvrir les portes, mais aussi de planifier le truc en retournant à leur place après et en effaçant les preuves en refermant les portes derrière eux.

Quoique, après tout, à ma connaissance aucune étude sérieuse n'a prouvé l'impossibilité pour les canidés de se reproduire sans contact, par transmission de pensée.

Mais je sais pas pourquoi, j'ai de gros doutes sur cette possibilité. Parce qu'en 20 ans de cohabitation avec des couples entiers, j'ai eu aucune saillie de ce type, ou qui aurait été planifiée par mes chiens machiavéliques à l'insu de mon plein gré  Suspect 

Ça tombe bien, c'est l'année des J, il y en a un qui pourra s'appeler Jésus  Mdr 


...pauuuvre Joseph! No 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  loir51 le Mer 02 Avr 2014, 17:46

Pour les problèmes liés à la consanguinité, regarde donc nos chers rois de France, tu verra le résultat du consanguinage frère-soeur. Des troubles mentaux (même si je n'aime pas ce terme ), mort prématurée, maladie mortelle et rare ... La liste est longue.

Si vous avez un quelconque respect pour vos animaux, faites euthanasier ces petits sans attendre. L'une de mes tantes à vécu avec une chienne consanguine, adopté dans un refuge, la chienne n'a jamais reconnue son nom (en 7 ans), et était complètement folle, il n'y a pas d'autre mots. Ma tante s'est battue pour la garder, mais la chienne à fini par être endormie, ce n'étais plus vivable pour personne  No 

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  Manouche le Mer 02 Avr 2014, 17:57

loir51 a écrit:..... faites euthanasier ces petits sans attendre. ...


..ce n'est que partie remise à un peu plus tard....probablement, à un âge où il y aura a un "accident" avec un humain et non négociable...petit enfant ou autre....

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Re: Consanguinité chiens Frère et soeur

Message  flo14 le Mer 02 Avr 2014, 18:11

ouaf je vous trouve tres severes (meme si la situation est tres compliquée et peu excusable)
mais Quentin a eu le merite de se poser et de nous poser les questions c est louable et courageux car il devait s attendre à des reactions epidermiques
des reponses ont été données et la decision peut ne pas etre simple lorsqu on est neophyte en la matiere

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