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chien de chasse et obeissance

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chien de chasse et obeissance

Message  flo14 le Ven 21 Mar 2014, 11:45

le sujet a sans doute eté traité sous d autres formes

notamment la marche au pied en laisse
mais j ai l impression( peut etre eronnée....) que les personnes qui proposent certains exercices ont de bergers et que.... qu en est il des cockers ou autre comme des épagneuls
les chiens ne sont pas haut et au club l education passe par la friandise (ou jouet ) au debut pour fixer le chien donc moi jai la position grenouille
+ et surtout
ca renifle tout le temps et c est rien de le dire; le nez pendant tout le cours on me dit "relève le nez de ton chien " ok mais qqs seconde plus tard si j ai pas la friandise rebelotte

est ce propre aux chiens de chasse (les éducateurs: t avais k prendre un berger ) ou suis je nulle la grande de 2 ans et demi c est pas trop mal mais tres tres loin d etre parfait alors avec la petiote de 6 mois changement de tactique ?

pour le reste: un bon rappel, pas bougé attend tres bien mais la sortie en laisse des 2 c est l enfer

flo14
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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Lou le Ven 21 Mar 2014, 12:47

Il y a plusieurs choses à prendre en compte : la race, l'individu, la méthode.

La race va donner des prédispositions en général pour telle ou telle activité. Mais des bergers totalement réfractaires à l'éducation ou des chiens de chasse qui ne chassent pas, ça existe aussi, et c'est pareil à l'inverse (chiens de berger hyper doué pour la chasse par exemple). Là c'est une question d'individu, chaque chien est différent.

Après la méthode a bien sûr son importance. Je parle de méthode au sens large, et j'y englobe la relation que le maître crée avec son chien. Tu peux prendre un chien de berger avec de super prédispositions, s'il n'est pas travaillé correctement tu n'en obtiendras rien.

J'ai un terrier (donc chien de chasse), arrivé à 5 mois, que j'ai travaillé épisodiquement sur des exos d'obé (la discipline, pas l'éducation en club). Notamment la marche au pied :





J'ai maintenant un chien hyper attentif et totalement fixé sur moi pour la marche au pied. Sur les trois critères dont je parlais, la race n'était pas faite pour l'obé particulièrement, mais je pense que lui individuellement y est réceptif et que la méthode lui est adaptée.

En éducation en club on voit souvent la même chose, des gens qui tournent en rond sur un terrain en faisant une répétition d'exercice qui a tendance à blaser les chiens plus qu'autre chose. Du coup les chiens sans prédisposition ne sont pas du tout avantagés.

De plus un terrain d'éduc, c'est bourré d'odeur intéressante pour le chien, et c'est assez irrationnel de vouloir empêcher un chien de faire ce qu'il est censé faire.... renifler.

Après, il faut voir ce qu'on veut obtenir. J'ai pendant longtemps fait ces tours de terrain avec un chien de berger, à qui ça ne plaisait pas du tout. Quand je le sortais en ville je lui demandais la même chose (ne pas renifler, etc.), ce qui était source de conflit. Et un jour je me suis dit "pourquoi je lui interdit tout ça? Je veux obtenir quoi ? Un chien qui ne tire pas ? Ça c'est bon, alors le reste me sert à quoi?" Et j'ai arrêté de lui en demander autant.

Si on se prend au jeu de l'obé, la vraie, et qu'on veut un chien attentif, sur soi, content de travailler, on s'en donne les moyens en travaillant différemment.

Relever le nez de son chien à la croquette, c'est le leurrer, hors le chien sait que ce n'est pas parce qu'on lui montre la croquette qu'il l'obtient (et souvent les récompenses sont assez rares en éduc). Donc à quoi bon suivre la croquette des yeux ?

Bref voilà j'ai écrit un roman mais si tu veux des méthodes pour avoir l'attention de ton chien à la marche au pied il y a plusieurs topics sur le forum, surement dans la rubrique obé. Tout ça pour dire qu'un chien de chasse peut très bien y arriver, sous certaines conditions.

Lou
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Re: chien de chasse et obeissance

Message  flo14 le Ven 21 Mar 2014, 15:45

le roman j aime (et remercie l effort que vous avez fait pour l ecrire )
j ai vu que votre panier à recompense est a l opposé de votre chien est ce intentionnel cela oblige le chien à regarder vers Vous ?
et que c est la main gauche qui recompense
combien de temps avez vous mis pour obtenir ce resultat à raison de qqs mn repétées par jour (la petite me semble plus compliante que la grande je vais voir )et regarder les autres topics
mais entre la theorie evidente et la pratique que de decouragement
en fait je souhaite que mes chiens soient obeissants pour leur securité (donc le rappel c est pas mal ) mais la balade en laisse j ytravailllllle

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Lou le Ven 21 Mar 2014, 16:09

flo14 a écrit:
j ai vu que votre panier  à recompense est a l opposé de votre chien    est ce intentionnel   cela oblige le chien à regarder vers Vous ?

En l’occurrence c'est un peu le hasard je crois, mais c'est aussi parce qu'il me faut le champ libre à gauche pour le regarder quand je me tiens bien droite ^^

et que c est la main gauche qui recompense

Je récompense de la main gauche parce que j'ai le clicker (petit boitier utilisé, cf plein de topics sur le forum) dans la main droite (vu que je suis droitière). Par contre je ne tiens quasiment jamais de récompense dans la main pendant l'exo, je ne sors là récompense qu'une fois l'exercice réussi (ça peut être une toute petite portion d'exercice).

combien de temps avez vous  mis pour obtenir  ce resultat     à raison de qqs mn repétées par jour (la petite me semble plus compliante que la grande  je vais voir  )et regarder les autres topics

La première vidéo, il était chez ma mère depuis un mois, je ne l'avais vu en tout que 5-6 jours, là pour la marche ça devait être la deuxième session, avant ça j'avais travaillé l'attention, la complicité, les positions.

La deuxième vidéo a été faite 4 mois plus tard, à raison d'environ 10 sessions de travail par mois (10-15 min par séance).

Clairement ce chien a un potentiel particulier pour l'obéissance, et j'ai trouvé dès le début une méthode adaptée à lui.
Je ne dis pas que pour tous les chiens ça sera aussi rapide.

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  zoubeille le Ven 21 Mar 2014, 16:22

En effet tout dépend de la race et de l'individu, Draft border collie de 7 mois, en obé à tendance à avoir énormément le nez au sol ... à moi de corriger cela en le travaillant !
Mon ancien chien croisé BATxBorder collie, en obé, s'ennuyait à mourir et dès que j'avais une minute d’inattention c'était parti pour le nez au sol à reniflé tout et n'importe quoi et dès que j'y sortais le harnais de piste c'était la fête pour lui Wink

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  flo14 le Ven 21 Mar 2014, 16:37

merci je vais travailler

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Positive le Ven 21 Mar 2014, 16:48

Petite intervention juste pour féliciter et surtout remercier Lou de son intervention : belle démonstration sur ces deux vidéos de ce qu'est la vraie discipline dite Obéissance : un chien motivé, vif, joyeux, qui obéit sans contrainte ni signe de crainte ou de soumission ! Eh oui, on l'oublie trop souvent mais l'obé est la seule discipline CUN dans laquelle le premier critère de jugement et de notation, juste avant la précision d'exécution est, je cite, "l'harmonie de l'équipe chien-homme" et la "gaieté" du chien. Et en France, malheureusement, on a encore trop tendance à l'oublier, donc merci encore pour ces petits films qui m'ont fait bien plaisir, étant une aficionados de longue date de la discipline. Wink 

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Lou le Ven 21 Mar 2014, 17:31

Merci beaucoup :-) Malheureusement ça restera de "l'obé de jardin", sans club ni concours Smile 

J'ai connu l'obé il y a 14 ans, et c'était clairement pas joyeux, mais à voir le nombre de stage et autre week-end organisés depuis quelques années, je pense que ça a vraiment évolué dans le bon sens :-)

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Positive le Ven 21 Mar 2014, 17:35

Lou a écrit:Merci beaucoup :-) Malheureusement ça restera de "l'obé de jardin", sans club ni concours Smile 

C'est bien dommage : si jamais tu t'installes par chez moi, je te prends dans l'équipe du club  Smile

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Educalins le Ven 21 Mar 2014, 17:37

flo14 a écrit:
ca renifle tout le temps   et c est rien de le dire; le nez pendant tout le cours   on me dit  "relève le nez de ton chien " ok  mais qqs seconde plus tard si j ai pas la friandise  rebelotte

Tu as déjà eu de bonnes explications Smile

Ne pas oublier, dans le langage canin, que le nez au sol signifie que le chien s'apaise ou apaise...
Donc plus on mettra de pression, plus le chien aura tendance à le faire.

Peut être aussi la méthode est à revoir?
(Je suis d'accord que selon les clubs, c'est un peu rébarbatif autant pour le chien que pour le maître...)

Nous avons au club quelques chiens de chasse, comme le cocker, le setter ou encore le jagd terrier et ils savent tous très bien donner de l'attention et marcher au pied de façon assez jolie...

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Lou le Ven 21 Mar 2014, 17:47

@ Positive : Faudrait déjà que j'ai le chien à temps plein ^^ Par curiosité, et puisqu'on parle de races plus difficiles en obé, tu as testé avec ta Saarloos sur de petits exos ?

@ Educalins : Rha je savais bien que j'avais oublié cette histoire de nez au sol Smile Je pense aussi que la méthode n'est pas forcément adaptée, mais une fois qu'on est en club, et qu'on est néophyte, dur dur de faire accepter un changement...

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Educalins le Ven 21 Mar 2014, 17:54

Lou a écrit:
@ Educalins : Rha je savais bien que j'avais oublié cette histoire de nez au sol Smile Je pense aussi que la méthode n'est pas forcément adaptée, mais une fois qu'on est en club, et qu'on est néophyte, dur dur de faire accepter un changement...

Lol!
Mais c'est vrai que selon le club, ça pas forcément facile...

Perso, même si je trouve mon club génial, avec des méthodes super, JAMAIS je ne bosserais mes chiens destinés au travail dans ce club...

Par contre, on sort des super chien de famille, avec des obé à en faire pâlir certains Smile


Et sinon, géniale ta vidéo! Il est super ton pti cabot ^^

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Re: chien de chasse et obeissance

Message  Positive le Ven 21 Mar 2014, 18:08

Lou, j'en parlais il y a quelques jours dans le Journal des chiens  Smile :

http://www.forum-chien.com/t49598p24-le-merveille-et-le-fleau

Et j'ai mis aussi deux photos d'elle au carré et à l'odorat (initiation, hein !) dans le topic de Laure "Aide pour un exposé" mais comment dire... hum... passer de la formule 1 Malinois à l'ovni chien loup de Saarloos ce n'est pas facile parce que j'ai du mal à repérer où sont les manettes de pilotage Laughing 

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