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Futur mauvais maître... (?)

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Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 07:46

Bonjour,

J'ai ouvert le sujet dans un autre post mais j'en suis venu à me poser une question à laquelle je ne trouve pas de réponse et je compte sur vous pour m'aider...

Voici la situation (que je copie en grande partie de l'autre post) :

J'ai un ami qui souhaite adopter un rottweiler (lui dit "acquérir" ou "acheter").
Il m'inquiète beaucoup parce qu'il dit que c'est classe comme chien et qu'avec le chiot, il peut facilement attirer les regards (surtout féminins), que c'est un chien qui a de la prestance, de la puissance etc.
Mais mal gérée, la puissance de ce chien peut devenir dangereuse et c'est là qu'on accuse (!) le chien de l'être directement (dangereux) alors que c'est simplement une mauvaise maîtrise de chien puissant... (!!!)

Mon ami se renseigne beaucoup sur les coûts des autorisations d'adoption d'un chien dit "dangereux", mais se renseigne bien peu sur les chiens et le rottweiler en particuliers.
Il dit que ses parents ont un chien et qu'il sait ce que c'est que d'en avoir un, mais il me dit également que le chien de ses parents est un petit bâtard mal éduqué qui se promène sans laisse dans leur village...
Je n'ose pas imaginer les problèmes s'il en fait de même avec son rottweiler et je n'arrive pas à le faire changer d'avis, que pour un premier chien (car il n'en a jamais eu à lui avant), c'est un peu risqué, sans compter qu'il a des horaires irréguliers qui l'obligerait à laisser le chien (même chiot) entre 8 et 10 heures seul par jour...
Il est très casanier (donc j'ai peur de l'irrégularité des sorties) et pas très ferme pour l'éducation...

Bref, c'est ce genre de personnage qui "créé" des "chiens dangereux" et je m'inquiète beaucoup pour l'avenir du chien s'il en prend un...
C'est là que je suis ravie que ça coûte si cher d'avoir un chien, les cours, les autorisations etc. il n'a pas les moyens... ! Pour le moment.........

Ma question est donc la suivante : Quels arguments avancer à une personne qui souhaite adopter un chien qui ne lui est certainement pas adapté (pour commencer du moins) mais qui ne veut pas se l'entendre dire... ? Je crains vraiment beaucoup pour le chien, qu'il finisse dans un refuge ou pire : euthanasié parce qu'un accident de mauvaise maîtrise sera arrivé...

Je dramatise peut-être un peu (vous pensez que je dramatise ?), mais je connais le bonhomme, c'est un bon ami à moi et il agit beaucoup sur le coup de tête...
Il a horreur des chats par exemple et il aime leur faire peur quand il est à moto, cela ne m'étonnerait pas qu'il "dresse" son chien à leur courir après, même si c'est "que pour jouer" mais que ça finisse en drame... (c'est un côté de la personnalité de mon ami qui j'ai en horreur et il le sait, je l'insulte et l'engueule souvent pour ça !)

Merci d'avance pour vos conseils... !

Isk
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Message  Taysa26 le Mar 18 Mar 2014, 07:51

J'ai pas eu le temps de tout lire je pars bosser mais deja il a raison quand on adopte c'est qu'on va en refuge / spa / assoc sinon c'est un achat / acquisition n'en deplaise a certains.

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 07:59

Pour ce détail, je suis d'accord, et je le dis sur l'autre post, c'est un problème de langage...
Mais personnellement, je préfère me dire que peu importe d'où vient l'animal et le prix qu'il a coûté, je l'adopte...

Quand on adopte un enfant, on paie aussi une somme astronomique et par souci moral on ne dit pas "j'ai acheté un enfant", ça serait pas vraiment bien vu...
Je vois les choses de la même façon pour les animaux...
On achète pas une vie, on l'adopte :-)
Mais effectivement, ça c'est un ressenti personnel...
Et ce n'est pas ce que je juge en premier lieu de sa part... ;-)

Isk
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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Taysa26 le Mar 18 Mar 2014, 08:02

Ca me derange ces termes car au final tu n'assumes pas ton geste si tu veux adopter y'en a plein en refuge qui attendent des malheureux ! Et pas que des petits batards !
Sinon tu assumes ton choix et oui tu achetes un chien c'est vouloir se donner bonne conscience que de dire "j'adopte" ......

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Educalins le Mar 18 Mar 2014, 08:03

Il est sur quel canton déjà?

Première chose à mon avis: qu'il fasse déjà les cours obligatoires théoriques...
Ca devrait lui donner une idée.
Propose lui d'y aller ensemble... Puisque tu dois aussi le faire. Ça pourrait être sympa.
S'ils sont bien fais, ces cours peuvent vraiment aider à prendre conscience de ce que c'est de s'occuper d'un chien!


(Je fais un cours prochainement si jamais Smile )

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Taysa26 le Mar 18 Mar 2014, 08:03

Et quand tu adoptes un enfant tu payes pas de sommes astronomiques hein, sinon c'est qu'effectivement dans certains pays ou c'est legal tu as payer le bebe a la mere et donc oui c'est un achat.

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Taysa26 le Mar 18 Mar 2014, 08:10

http://www.adoptionefa.org/index.php/questions-generales/combien-coute-ladoption#p1

Pour argumenter mes dires car je n'aime pas parler sans sources concretes et que c'est toujours bon pour la culture generale Wink

Perso par contre la journee de formation ne m'a servi a rien ! Alors j'espere qu'en suisse c'est mieux

Taysa26
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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 08:30

Taysa26 a écrit:Ca me derange ces termes car au final tu n'assumes pas ton geste si tu veux adopter y'en a plein en refuge qui attendent des malheureux ! Et pas que des petits batards !
Sinon tu assumes ton choix et oui tu achetes un chien c'est vouloir se donner bonne conscience que de dire "j'adopte" ......

Oh non, je ne cherche pas à me donner bonne conscience, pour moi il est normal de payer, même dans un refuge, justement ;-)
Payer pour les autres, les frais de véto, la nourriture, etc. peu importe d'où vient le chien, pour moi, il est normal de payer, donc je paierai même si je le récupère d'une bonne âme qui l'a trouvé dans un carton dans la rue... ;-) Du coup, pour moi, de toute façon on paie pour adopter un animal... On paie pour adopter, c'est ainsi que je vois les choses ;-)

Educalins a écrit:Il est sur quel canton déjà?

Première chose à mon avis: qu'il fasse déjà les cours obligatoires théoriques...
Ca devrait lui donner une idée.
Propose lui d'y aller ensemble... Puisque tu dois aussi le faire. Ça pourrait être sympa.
S'ils sont bien fais, ces cours peuvent vraiment aider à prendre conscience de ce que c'est de s'occuper d'un chien!


(Je fais un cours prochainement si jamais Smile)

C'est une bonne idée ça :-)
Seulement je ne sais pas s'il sera intéressée puisqu'il ne sait pas quand il aura les moyens d'adopter (acheter ;-) ) son chien...
Est-ce qu'il est possible de venir voir sans "suivre le cours" en soi ? :-/
Tu est plutôt du côté de Neuchâtel toi ? De l'autre côté de lac si je ne me trompe ?
ça fait un peu loin, mais pourquoi pas, je peux en discuter avec lui ;-)
Lui est sur Yverdon...

Taysa26 a écrit:http://www.adoptionefa.org/index.php/questions-generales/combien-coute-ladoption#p1

Pour argumenter mes dires car je n'aime pas parler sans sources concretes et que c'est toujours bon pour la culture generale Wink

Perso par contre la journee de formation ne m'a servi a rien ! Alors j'espere qu'en suisse c'est mieux

Côté adoption d'enfant, j'ai toujours entendu dire que la procédure était excessivement cher, rien que ça (exemple ici, pour la Suisse, mais je n'ai pas fait plus de recherches)... Mais c'est apparemment différent en France.
Dans tous les cas, comme dit plus haut, c'est juste une histoire de langage, et non de conscience ou autre ;-)

Pour la journée de cours, en Suisse elle est obligatoire et effectivement, c'est un peu court pour vraiment apprendre tout ce qu'il faut, c'est pourquoi j'aimerais continuer des cours d'éducation après coup... :-)

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Educalins le Mar 18 Mar 2014, 08:45

Isk a écrit:

Educalins a écrit:Il est sur quel canton déjà?

Première chose à mon avis: qu'il fasse déjà les cours obligatoires théoriques...
Ca devrait lui donner une idée.
Propose lui d'y aller ensemble... Puisque tu dois aussi le faire. Ça pourrait être sympa.
S'ils sont bien fais, ces cours peuvent vraiment aider à prendre conscience de ce que c'est de s'occuper d'un chien!


(Je fais un cours prochainement si jamais Smile)

C'est une bonne idée ça :-)
Seulement je ne sais pas s'il sera intéressée puisqu'il ne sait pas quand il aura les moyens d'adopter (acheter ;-) ) son chien...
Est-ce qu'il est possible de venir voir sans "suivre le cours" en soi ? :-/
Tu est plutôt du côté de Neuchâtel toi ? De l'autre côté de lac si je ne me trompe ?
ça fait un peu loin, mais pourquoi pas, je peux en discuter avec lui ;-)
Lui est sur Yverdon...



Je suis au bout du Lac Very Happy
C'est à 35/40 min d'Yverdon...

Pour le cours théorique non c'est pas possible de suivre le cours sans participer... C'est théorique donc, forcément... Si on suit le cours, on participe Smile

Mais à mon avis, c'est la meilleure idée... Ce cours est vraiment bien adapté pour ceux qui n'ont jamais eu de chiens...

Par contre tous les éducateurs ne se valent pas...
Le programme n'est pas le même partout et y'a des cours où, franchement, c'est nul...

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 09:17

Ah oui, si c'est le cours théorique, effectivement :-P
J'espère que tes cours sont excellents alors ! :-D
C'est quoi ton programme à toi ? ^^

Tu donnes quand ton cours ?
C'est combien chez toi ? J'ai vu des prix entre 80 et 150.- du coup, je ne sais pas trop...
Combien de temps est "valable" ce cours ? Si j'adopte le chien 6 mois plus tard, un an plus tard, c'est toujours valable ?

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Bringée le Mar 18 Mar 2014, 09:44

Argument : se promener avec un Rot n'aide pas à draguer ... ce serait plutôt le contraire à mon avis, surtout avec la muselière, mais je ne sais pas si elle est obligatoire en Suisse.
Ton ami aura plus de chances de faire s'écarter les jeunes filles, surtout si le chien est mal éduqué, que de tomber sur une fan de la race. Et si c'est une fan de la race, l'état d'esprit de ton ami va peut être vite la gonfler ...

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Nati le Mar 18 Mar 2014, 09:45

Si tu veux des cours et des conseils qui valent la peine, je te conseille vivement Educalins Wink

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 09:54

Bringée a écrit:Argument : se promener avec un Rot n'aide pas à draguer ... ce serait plutôt le contraire à mon avis, surtout avec la muselière, mais je ne sais pas si elle est obligatoire en Suisse.
Ton ami aura plus de chances de faire s'écarter les jeunes filles, surtout si le chien est mal éduqué, que de tomber sur une fan de la race. Et si c'est une fan de la race, l'état d'esprit de ton ami va peut être vite la gonfler ...

Elle l'est pour les chiens dit dangereux je crois. Mais pas pour tous les chiens sauf erreur...

Nati a écrit:Si tu veux des cours et des conseils qui valent la peine, je te conseille vivement Educalins Wink

Je prends note alors ! :-D
Je regarde avec elle pour le prix et la date, si ça peut jouer pour moi et pour cet ami ;-)

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  adramalech le Mar 18 Mar 2014, 09:56

Bringée a écrit:Argument : se promener avec un Rot n'aide pas à draguer ... ce serait plutôt le contraire à mon avis, surtout avec la muselière, mais je ne sais pas si elle est obligatoire en Suisse.
Ton ami aura plus de chances de faire s'écarter les jeunes filles, surtout si le chien est mal éduqué, que de tomber sur une fan de la race. Et si c'est une fan de la race, l'état d'esprit de ton ami va peut être vite la gonfler ...

complètement d'accord, c'est à mon avis un bon argument ^^ un chien comme ça ça grandit vite, et passé cinq mois, les gens ont peur, alors pour draguer c'est pas trop la peine... Surtout s'il saute partout et qu'il vire crétin à cause d'un manque d'éducation, et pour éduquer correctement bah il faut s'en donner le temps, la peine et les moyens. Une de mes copines a une chienne berger allemand de huit mois, insupportable car mal éduquée et mal défoulée, eh bien elle se fait tout le temps mal voir et / ou engueuler par les passants apeurés (la chienne n'est pas méchante, juste insupportable :p ). C'est loin d'être agréable, et l'image qu'on renvoie n'est pas précisément séductrice !

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 10:00

Non mais le "pire" c'est que lui aussi risque d'en avoir raz-le-bol et de le donner dans un refuge... Et ce genre de chien ne se place pas facilement, surtout si mal éduqué....

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Nati le Mar 18 Mar 2014, 10:56

Non seulement ils ne se replacent pas facilement, mais surtout "pique-pique"  Sad2 

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Easy life le Mar 18 Mar 2014, 11:05

C'est pas un rott qui va attirer les filles, malheureusement leur fausses réputations font que beaucoup de gens se méfient...

Peut etre l'amené dans des club, de préférence ou il y a des chiens de même gabarit que le rott pour qu'il parle avec et se rende compte que c'est loin d'être de tout repos.

Mais à ce que tu dis, c'est le genre de personne qui, malgré tout ce qu'on peut dire, passera au dessus des conseils et pensera ce qu'il veut et fera ce qu'il veut

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Educalins le Mar 18 Mar 2014, 11:09

Isk a écrit:Ah oui, si c'est le cours théorique, effectivement :-P
J'espère que tes cours sont excellents alors ! :-D
C'est quoi ton programme à toi ? ^^

Tu donnes quand ton cours ?
C'est combien chez toi ? J'ai vu des prix entre 80 et 150.- du coup, je ne sais pas trop...
Combien de temps est "valable" ce cours ? Si j'adopte le chien 6 mois plus tard, un an plus tard, c'est toujours valable ?

On en parle par MP. On polluera moins le post Wink

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Dagrimir le Mar 18 Mar 2014, 11:24

Je comprends vraiment bien ton inquiétude pour cet éventuel futur chien et les raisons assez foireuses de son adoption mais...

J'ai quand même beaucoup de mal avec le principe de penser savoir mieux que quelqu'un d'autre quel choix il devrait faire. Je ne doute pas que tu le connais bien et que ce que tu redoute arrivera potentiellement hein, mais ça n'est pas et ne deviendra pas ta décision.
C'est celle de ton ami, un point c'est tout, alors chercher à tout prix un moyen de le manipuler pour en arriver à ce qu'il prenne la décision qui te convient à toi, ça ne me semble pas du tout une bonne idée.
Et j'imagine que plus tu iras dans ce sens, plus ton amis résistera et refusera de t'entendre, comme font la plupart des gens quand on veut décider à leur place, même avec les meilleures (et les plus légitimes) intentions du monde.

Il a très envie d'avoir un chien? Très bien, même si ses raisons ne sont pas franchement attrayantes, en tant qu'ami, je le soutiendrais dans son choix (sans le pousser d'un côté ou de l'autre), et je tenterai de l'intéresser à la manière de s'occuper d'un chien bien sûr.
Après bah... après, certes, tu n'es pas en accord avec sa manière de voir les choses (moi non plus d'ailleurs), mais c'est son choix, sa vie. Je trouve ça plutôt déplacé de juger ça à l'aune de nos propres convictions. Et si ça se trouve, le chien qu'il adoptera un jour sera tout à fait heureux, et pas forcément si mal élevé.

Je sais bien qu'il risque le refuge mais ça bah... A part être présente pour aider ton ami si il rencontre des difficultés, je ne pense pas que tu puisse faire grand-chose d'autre.

Je prend un exemple tiens.
J'ai un très bon ami qui a un dogue argentin. Le chien a été élevé en méthode tradi et avec un collier électrique. C'est un énorme machin qui adore rouler des mécaniques, qui grogne sur les inconnus, ne supporte que très peu les autres mâles et d'ailleurs aimerait bien provoquer de la bagarre régulièrement. Son maître ne fait rien pour changer ça parce qu'il apprécie que son chien soit plutôt hostile à l'extérieur.
Et c'est clair qu'il a choisi cette race également pour l'image qu'il renvoie à balader un gros chien "dangereux".
Bon, soit, mais en revanche !
Son chien, c'est l'amour de sa vie, il est aux petits soins pour lui.
Il n'impose pas le caractère rude de son chien, le rattache quand nécessaire, demande aux gens de ne pas s'approcher (et personne ne l'écoute d'ailleurs).
Moi aussi je me suis fait grogner dessus au départ (je me suis pas approchée du coup, pas folle la guèpe), aujourd'hui, ce gros machin tient à tout prix à me lécher les oreilles pour me dire bonjour. C'est un amour une fois passée la période où on fait connaissance.
Il est très bien élevé, géré et il a la belle vie ce pépère, je peux vous le dire.

Alors voilà entre l'image qu'on veut renvoyer (et qu'on renvoit) et la manière dont on s'occupe de son chien, il y a potentiellement une grosse différence.

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  amiedesbêtes le Mar 18 Mar 2014, 11:39

Une piste aussi c'est choisir un bon élevage quand je dis bon élevage c'est surtout un élevage sérieux. Tu peux y aller avec lui, l'éleveur lui dira ce qu'il a à lui dire et lui sera crédible (enfin j'espère!) parce qu'il sait de quoi il parle !

L'idée du cours théorique et top aussi ! Et je plussoie, faites le déplacement jusque chez Educalins ça en vaut la peine. Oui il y a un fan club ici mais parce que l'essayer c'est l'adopter !  Mdr et peut-être aller dans un club rencontrer des propriétaires de Rot qui lui diront ce qu'ils vivent avec leur chien.

Mais à part cela je suis aussi d'accord avec Dagrimir, ce n'est pas parce qu'il veut un chien pour faire le kéké qu'il ne s'y attachera pas et que finalement il fera ce qu'il faut pour lui. J'ai une connaissance qui n'a jamais su s'assumer mais qui par contre s'occupe et est complètement responsable de ses deux chiens.

Ensuite tu sais, s'il a décidé tu ne pourras rien y changer.....


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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  iron&Farouck le Mar 18 Mar 2014, 11:46

Il est clair que choisir une race qui en impose pour frimer s'est bien mais...si ton ami arrive chez un éleveur sérieux ou à la SPA en faisant le ronflant, il n'aura jamais ce genre de chien. Il y a des élevages de malinois en Belgique où c'est l'éleveur qui choisit le chien pour vous en fonction de ce que vous voulez en faire (chien de garde, sécurité,ring,etc...)
Pour la SPA par exemple là aussi il faut qu'ils soient sérieux; je connais le cas d'un doberman de 13 mois remis dans le "circuit" alors qu'il avait déjà mordu son maître, résultat le nouveau proprio un monsieur de 59 ans avec des difficultés de mobilité est venu au club pour prendre des renseignements sur l'éduc car il n'en sortait pas et bien ce chien a littéralement mangé le bras de la secrétaire du club alors qu'elle ne faisait que passer sur le côté. Donc pour moi prudence avec ce genre de chiens et ce genre de "maitres" qui veulent impressionner!
N'oublions pas que le maître fait le chien et pas le contraire!! (ça c'est mon avis)

N.B. Le doberman est reparti à la SPA et a eu une piqure qui fait dormir longtemps!!!

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 13:28

Dagrimir a écrit:Je comprends vraiment bien ton inquiétude pour cet éventuel futur chien et les raisons assez foireuses de son adoption mais...

J'ai quand même beaucoup de mal avec le principe de penser savoir mieux que quelqu'un d'autre quel choix il devrait faire. Je ne doute pas que tu le connais bien et que ce que tu redoute arrivera potentiellement hein, mais ça n'est pas et ne deviendra pas ta décision.

[...]

Alors voilà entre l'image qu'on veut renvoyer (et qu'on renvoit) et la manière dont on s'occupe de son chien, il y a potentiellement une grosse différence.

Tu as entièrement raison et mon but n'est pas forcément de lui faire changer d'avis, mais simplement trouver des arguments pour lui faire prendre conscience que son choix n'est pas anodin.
Je lui ai parlé de l'importance de s'intéresser non seulement au rottweiler, mais aussi aux chiens en général, de contacter des éleveurs ou des dresseurs pour avoir des infos, etc. mais il reste relativement fermé à tout ça "il sait déjà"...

Il cherche le rottweiler le moins cher sur des petites annonces Internet donc si ça se trouve, il l'achètera à une personne qui ne cherche qu'à s'en débarrasser et peut-être même pas dans les règles, avec pas trop d'info à donner à l'adoptant... Je lui ai dit que ça valait peut-être la peine de mettre le prix chez un bon éleveur et avoir également de bons renseignements sur la lignée (ne serait-ce que des éventuels antécédents violents etc.)...
Sinon, effectivement, contacter des personnes qui connaissent bien la race et qui puisse l'aider à choisir si vraiment il veut s'adresser à "n'importe qui"...

Mais là encore "C'est bon, je sais déjà..."

Alors je demandais surtout quel argument percutant lui avancer pour qu'il prenne conscience du fait qu'il s'engage sérieusement et longtemps avec cet animal ?
Je sais qu'il l'aimera, je sais qu'il y sera attaché, ça oui, je sais qu'il le défendra si quelqu'un veut s'en prendre à son chien ! J'en suis sûre et d'un point de vue amour du maître, je pense qu'il est top... C'est pour le reste que je m'inquiète : s'il gère mal son chien et qu'il y a un accident, son chien et lui risque gros... Et tout deux en souffriront, d'autres peut-être aussi...
Alors loin de moi l'envie de décider pour lui, mais l'aider à faire les choses bien... Simplement :-)

Isk
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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Dagrimir le Mar 18 Mar 2014, 13:32

Ah bah si il "sait déjà", je ne suis pas convaincue que tu puisse faire grand chose.
C'est la réponse habituelle quand on ne veut pas d'aide et qu'on ne veut pas écouter ce que les autres ont a dire.

A mon avis, il te reste surtout à espérer que l'électrochoc il l'aura une fois qu'il aura pris son chien.

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Re: Futur mauvais maître... (?)

Message  Isk le Mar 18 Mar 2014, 13:48

J'ai bon espoir d'avoir un chien avant lui, non pas que je sache mieux que lui, mais pour qu'il me voit peut-être me "planter" avec un plus petit chien et qu'il se rende compte que ce n'est pas si simple, déjà avec un petit... Alors qu'il imagine ce que ça peut être avec un plus gros...
Normalement, j'ai prévu d'avoir un chien entre cet été et l'été prochain, lui, il n'a rien de prévu pour le moment, cause financière...
Il se fiche de moi car pour lui, seul les gros molosses sont de vrais chiens et mon choix de carlin est ridicule, mais il aura quand même plaisir à partager l'apprentissage et l'éducation de mon "chien ridicule", du coup, il pourra peut-être se rendre compte à ce moment là...

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