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Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  figoulute le Lun 10 Fév 2014, 17:48

Dgedg a écrit:Ouais... enfin, quand on ne voit les chiots que dans un parc extérieur, pas besoin d'être un grand spécialiste pour deviner que les chiots ne vivent pas H24 dans un parc extérieur hein... si on vous montre un chiot dans un joli panier d'osier, vous croyez que les chiots ça vit dans des paniers? C'est juste une question de bon sens, les photos, que l'éleveur soit attentionné ou pas, c'est fait pour donner envie. Il va certainement pas fournir des photos de chiots crades entassés dans un coin sombre.

Quand j'ai été chercher ma puce, avant que ses naisseurs ne m'aient dit quoi que ce soit, je savais que les chiots n'avaient pas grandi dans la pièce dans laquelle on me les a présentés. Et pas d'histoire d'expérience là dedans, c'est la première fois que j'allais chercher un chiot chez ses naisseurs, que je ne connaissais absolument pas, et ma dernière expérience avec des chiots remontait à mes 6/7 ans.  

Suffit juste d'ouvrir les yeux, et les oreilles, et sans déjouer tous les pièges pour autant, on peut éviter de tomber dans des pièges aussi grossiers.

A moins que pour les chiots on doive mettre la même mise en garde que sur les emballages de yaourts, "photo non contractuelle"?

Tu es quelqu'un de censé, mais je te trouve naïve de croire que les autres le sont aussi!!

Qui ne s'est jamais fait avoir en achetant une voiture ou tout autre bien? Ben avec un chiot c'est pareil... Quand t'y connais rien, tu te fais bananer...

Surtout que c'est facile de craquer sur des tites bouilles de chiots et d'avoir à faire à un bon "vendeur", dans l'effusion l'esprit ne fait pas le tri...
La personne non averti elle gobe ce qui l'arrange et en même temps elle a pas trop de raison de penser qu'elle se fait avoir... Ou du moins qu'elle fait affaire avec qqn de malhonnête...

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dellen le Lun 10 Fév 2014, 17:54

Dgedg a écrit:
Et puis faut arrêter un peu de répéter qu'un chien LOF ça coûte 1000 euros, sur lbc dans mon coin un type vend 3 jeunes chiens LOF 300 euros... alors que dans le même temps, un autre vend du type à 600 euros. Ca varie énormément d'une race à l'autre, et puis le prix n'est pas un critère de qualité en soi.

Alors si tu veux un boxer, c'est 1200 euros en moyenne pour du LOF (minimum 900 euros), idem pour un Bouledogue français. Si tu veux un Bulldog Anglais, c'est près de 2000 euros le LOF. Et je ne parle pas de races plus rares où là, les prix explosent !! Les prix varient en fonctions des races. Les races Bergers sont en moyenne les races les moins chères....

Donc, oui, Un chien LOF çà peut coûter 1000 euros voir même bien plus !!

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dgedg le Lun 10 Fév 2014, 18:06

Peut-être bien, oui...

Mais quand je lis qu'une éducatrice prend en connaissance de cause un chiot élevé dans de mauvaises conditions - parce que craquage, bon, c'est une raison comme une autre, difficile de garder la tête froide face à un chiot qu'on a attendu... Mais qu'elle soit étonnée que ça laisse des traces sur le comportement du chiot, ça me chiffonne un peu.

Que certains éleveurs soient jmenfoutistes, indélicats ou carrément malhonnêtes, personne ne dira le contraire. Mais que les adoptants nient leurs responsabilités et crient au scandale et au "tous des pourris", ça me choque un peu.

Et si je me fais avoir en achetant une bagnole, en n'exigeant pas le CT (comme les tests santé), je vais pas pour autant pointer du doigt les concessionnaires dans leur ensemble. Surtout si j'achète ma voiture chez un particulier  Mdr

Edit: Dellen, j'ai jamais dit qu'un chiot LOF ne coutait jamais 1000 euros, mais que c'est pas systématique et que c'est variable, chez mes races de coeur, 1000 euros le chiot, il a intérêt à être sacrément au top pour trouver preneur...
Et pour ce qui est des races rares... bah les LOF à 300 dont je parlais, c'est des brabançons...

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Paige729 le Lun 10 Fév 2014, 18:12

figoulute a écrit:
Dgedg a écrit:Ouais... enfin, quand on ne voit les chiots que dans un parc extérieur, pas besoin d'être un grand spécialiste pour deviner que les chiots ne vivent pas H24 dans un parc extérieur hein... si on vous montre un chiot dans un joli panier d'osier, vous croyez que les chiots ça vit dans des paniers? C'est juste une question de bon sens, les photos, que l'éleveur soit attentionné ou pas, c'est fait pour donner envie. Il va certainement pas fournir des photos de chiots crades entassés dans un coin sombre.

Quand j'ai été chercher ma puce, avant que ses naisseurs ne m'aient dit quoi que ce soit, je savais que les chiots n'avaient pas grandi dans la pièce dans laquelle on me les a présentés. Et pas d'histoire d'expérience là dedans, c'est la première fois que j'allais chercher un chiot chez ses naisseurs, que je ne connaissais absolument pas, et ma dernière expérience avec des chiots remontait à mes 6/7 ans.  

Suffit juste d'ouvrir les yeux, et les oreilles, et sans déjouer tous les pièges pour autant, on peut éviter de tomber dans des pièges aussi grossiers.

A moins que pour les chiots on doive mettre la même mise en garde que sur les emballages de yaourts, "photo non contractuelle"?

Tu es quelqu'un de censé, mais je te trouve naïve de croire que les autres le sont aussi!!

Qui ne s'est jamais fait avoir en achetant une voiture ou tout autre bien? Ben avec un chiot c'est pareil... Quand t'y connais rien, tu te fais bananer...

Surtout que c'est facile de craquer sur des tites bouilles de chiots et d'avoir à faire à un bon "vendeur", dans l'effusion l'esprit ne fait pas le tri...
La personne non averti elle gobe ce qui l'arrange et en même temps elle a pas trop de raison de penser qu'elle se fait avoir... Ou du moins qu'elle fait affaire avec qqn de malhonnête...


ben oui, c'est ce que j'ai voulu illustrer avec mes espaces vectoriels. Mais y'a rien à faire, visiblement si on se fait avoir, c'est qu'on ne s'est pas renseigné...bien sûr qu'il y a des pièges grossiers mais il y en a aussi des plus fins et puis tout simplement ceux auxquels on n'a pas pensé et ça ne fait pas de nous des irresponsables ou des débiles finis? si?

Je m'empresse, moi, de ne pas juger trop durement les autres, sachant que je suis loin d'être infaillible (même en mathématiques^^) tant mieux pour ceux et celles qui sont si perspicaces en tout qu'ils décèlent toutes les arnaques! J'imagine donc, que oui, à leurs yeux, on est tellement débile qu'il faudrait nous marquer "photo non contractuelle"  Sad

Dgedg a écrit:Mais que les adoptants nient leurs responsabilités et crient au scandale et au "tous des pourris", ça me choque un peu.

Qui a dit ça? Ni Dellen, ni Figoulute ni moi en tous les cas. On a même dit les uns et les autres que la majorité des éleveurs étaient très sérieux!! On n'a même pas dit que ce n'était pas de notre faute si on se trompait ! On a juste dit que ce n'était pas toujours facile de ne pas faire d'erreurs. Je n'arrive pas à voir ce qu'il y a de déni de responsabilité ou/et d'insultant pour qui que ce soit (à part peut-être pour nous-même!) de dire ça.

EDIT: on est vraiment obligé de choisir entre "éleveurs tous pourris" et "adoptants tous irresponsables" ?


Dernière édition par Paige729 le Lun 10 Fév 2014, 18:15, édité 1 fois (Raison : Edit)

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Yukidf le Lun 10 Fév 2014, 18:35

Je n'ai pas acheté mes chiens sur photo, j'ai été les voir (et pour Yuki j'y ai même été 2 fois) et pourtant des problèmes avec mes loups j'en ai eu pas mal mais je me suis accrochée. Mes chiens je me suis renseignée avant et pourtant les 2 éleveuses ou j'ai été avait chacune leur technique de vente et pas très cool (et ça je ne pouvais pas le deviner) mais bon cela reste de la vente.

Le seul truc ou l'éleveuse de Yuki avait raison, c'est lorsqu'elle m'a dit en me donnant mon chiot "il ira parfaitement bien avec vous, je pense que vous vous entendrez très bien" et effectivement on s'entend parfaitement bien.

Quand au LOF, je rigole gentiment parce que les gens qui achète du LOF pour avoir le meilleur chien du monde et finalement ne s'en sorte absolument pas cela me fait rire doucement (oui mes chiens ne sont pas LOF, mais moi au moins je m'en sors avec mes loups comme quoi mes loustics je les ai bien choisi).

Bref, je pense qu'il y a de mauvais éleveurs mais aussi des propriétaires de chiens qui baissent vite les bras.

Et oui ! un chien c'est un être vivant et non un meuble.

Donc au lieu de se rejeté la faute mutuellement il faudrait penser au chien(s) et prendre son courage a deux mains plus tôt que de perdre sont temps en procédures (tout cela finalement pour faire quoi ?).

Et le chien dans tous cela ?

Corinne

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dgedg le Lun 10 Fév 2014, 19:34

Paige729 a écrit: ben oui, c'est ce que j'ai voulu illustrer avec mes espaces vectoriels. Mais y'a rien à faire, visiblement si on se fait avoir, c'est qu'on ne s'est pas renseigné...bien sûr qu'il y a des pièges grossiers mais il y en a aussi des plus fins et puis tout simplement ceux auxquels on n'a pas pensé et ça ne fait pas de nous des irresponsables ou des débiles finis? si?

Je m'empresse, moi, de ne pas juger trop durement les autres, sachant que je suis loin d'être infaillible (même en mathématiques^^) tant mieux pour ceux et celles qui sont si perspicaces en tout qu'ils décèlent toutes les arnaques! J'imagine donc, que oui, à leurs yeux, on est tellement débile qu'il faudrait nous marquer "photo non contractuelle"  Sad

J'ai jamais dit que les adoptants étaient des crétins finis hein, mais que parmi ceux qui se plaignent, certains nient leur part de responsabilité.
Pour ce qui est de juger durement les autres, j'ai l'impression qu'ici, c'est les éleveurs/naisseurs qui sont jugés bien durement...

Paige729 a écrit:
Dgedg a écrit:Mais que les adoptants nient leurs responsabilités et crient au scandale et au "tous des pourris", ça me choque un peu.

Qui a dit ça? Ni Dellen, ni Figoulute ni moi en tous les cas. On a même dit les uns et les autres que la majorité des éleveurs étaient très sérieux!! On n'a même pas dit que ce n'était pas de notre faute si on se trompait ! On a juste dit que ce n'était pas toujours facile de ne pas faire d'erreurs. Je n'arrive pas à voir ce qu'il y a de déni de responsabilité ou/et d'insultant pour qui que ce soit (à part peut-être pour nous-même!) de dire ça.

EDIT: on est vraiment obligé de choisir entre "éleveurs tous pourris" et "adoptants tous irresponsables" ?

Relis le titre du post, et relis les passages où Dellen affirme que la plupart des éleveurs ne sont pas clean, que la plupart des éleveurs se contrefout de voir leurs chiots en refuge...

Tout ce que je dis, c'est qu'il y a de la malhonnêteté de la part des adoptants aussi. Pour moi il n'y a pas plus de "éleveurs tous pourris" que de "adoptants tous irresponsables".

J'ai adopté un chiot dans de relatives mauvaises conditions moi-même. Si elle s'avère avoir des soucis de santé, ou n'avoir pas un physique ou un mental conforme à ce que j'espérais, je n'irai pas hurler au scandale et multiplier les posts pour me plaindre des naisseurs dans leur ensemble, ni de ces naisseurs-là en particulier d'ailleurs. Quand on fait naitre du vivant on prend un risque, et quand on achète du vivant, bah on prend un risque aussi.

Il y a quelques années j'ai acheté un rat qui ne m'a apporté que des problèmes et qui est mort à même pas deux ans, j'ai pas descendu Caron pour autant. Il a produit un rat foireux, j'ai acheté un rat foireux, pas de bol, point barre. On ne me l'a pas vendu avec une garantie à vie.

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dellen le Lun 10 Fév 2014, 21:39

Etant déléguée de région pour une asso de PA, l'irresponsabilité des proprios je la vis presque au quotidien, donc je sais parfaitement que tout n'est pas clean du côté des adoptants !!!! Bien au contraire !!! Ils sont proportionnellement bien plus malhonnêtes que les éleveurs !!!

Mais, plus je côtoie le monde de l'élevage et plus je suis déçue par les éleveurs.... Pas tous, bien entendu, mais plusieurs que je croyais sérieux se sont révélés ne pas l'être.... Et dans notre asso, oui, beaucoup d'éleveurs refusent de reprendre leur production quand elle se retrouve abandonnée... Cà c'est un fait !

Mon chien LOF, venant d'un très bon élevage, a un abonnement chez le véto... Il y va quasiment tous les mois pour des problèmes de peau, de digestion, de tendons etc.... Je l'assume, je ne me plains pas et je n'en veux absolument pas à son éleveuse !!! Je n'ai pas acheté une peluche mais un être vivant...

Seulement nier que certains éleveurs de LOF ne font pas les choses comme elle devraient l'être et osent vendre des chiots pas équilibrés et/ou malades au prix fort, je trouve cela très grave. Bien entendu, le risque zéro n'existe pas, mais certains font sciemment reproduire des chiens avec des tares et les cachent aux acheteurs naïfs ou pas assez renseignés.

Ce sont eux qui font du tord aux éleveurs sérieux...

Parce que quand vous choisissez de prendre un chien LOF parce qu'on vous a donné certaines garanties, que vous le payez un certains prix, je pense que vous avez le droit d'être très en colère quand votre joli chien se révèle avoir peur de son ombre ou bien meurt à 2 ans d'une maladie génétique.

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dgedg le Lun 10 Fév 2014, 22:10

Je suis tout à fait d'accord avec ça, et j'en viens même parfois à penser que pour élever certaines races, il ne faut pas aimer les chiens.

Mais c'est généraliser ça à tous les éleveurs, à tous les chiots qui me fait tiquer. Dès qu'un chiot a un souci, on pointe du doigt l'éleveur, à tort ou à raison... Un chien à problème, c'est forcément la faute de l'éleveur, et il est forcément de mauvaise foi...

Tu vois ce que je veux dire? Jamais personne ne postera en disant "mon chien a les hanches foutues, j'ai peut-être pas fait ce qu'il fallait pour le ménager pendant sa croissance". Ou "mon chien a peur de son ombre, ou est agressif, j'ai peut-être foiré un truc". Ou "oui, j'ai vu tel et tel détail chez l'éleveur, mais j'avais pas envie de chercher un autre élevage".

C'est dans ce sens là que je parle de malhonnêteté de l'adoptant, c'est plus une malhonnêteté vis-à-vis de soi-même, c'est compréhensible quand on est face à son chien qui souffre, mais c'est à prendre en compte avant de généraliser sur celui qui a fait naître.

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Dellen le Lun 10 Fév 2014, 22:28

Je vois ce que tu veux dire  hello , c'est plus facile de taper sur l'éleveur que de se remettre en question, on est d'accord !!

Mais çà vaut aussi pour un éleveur qui sait que son mariage était à risques et qui accuse ensuite son client d'avoir fait n'importe quoi avec son chiot !

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Re: Coups de gueule contre les éleveurs de chiens...

Message  Paige729 le Lun 10 Fév 2014, 22:30

Dgedg a écrit:

Pour moi il n'y a pas plus de "éleveurs tous pourris" que de "adoptants tous irresponsables".


je suis tout à fait d'accord et mon propos n'était pas autre :-)

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