sexualité agressivité de mon chien

[redsun]

bonjour à tous,

J'ai adopté Guizmo voilà maintenant bientôt 2 mois, il a 16 mois. C'est un croisé York/jack russel. J'habite n ile de france 94
Je vois une comportementaliste mais des idées autres, un partage d'expérience similaire est toujours bienvenu   
lorsque je le promène en laisse et qu'il voit un autre chien il aboie (ok avec l'éduc canine, j'y travaille même si je ne vois pas de résultats probants

lorsque je le mets au contact d'autres chiens voici ce que j'ai observé, lorsqu'il s'agit de femelles, il cherche à les monter et se montre insistant même si en face il y a du répondant pour dire non, mais n'est pas agressif. Avec les mâles : c'est plus dur à déterminer :
il y a eu des contacts pacifiques, mais il y en a eu environ 4 (sur une trantaine de chiens rencontrés) où il se montre très agressif, aboiement, dents saillies, grognements et tentatives de pincements
Aujourd'hui nous avons mis mon chien au contact de celui de l'éducatrice dans l'espoir que mon chien soit remis en place par le sien

Son mâle est castré (donc libération d'odeur de femelles) , nous avons libéré les chiens, et le mien n'a eu cesse que de tenter de le monter (1h) avec une excitation sexuelle puisque kiki sorti et même une fois assis il continuait de reproduire quelques mouvements de va et vient, l'autre chien le repoussait mais ça restait gentil, il ne s'est pas senti menacé par mon chien visiblement. Devant ses avertissements mon chien se couchait, ou oreilles en arrière mais reprenait ses tentatives
un chien est arrivé, (guizmo avait déjà tenté de le renverser quelques semaines auparavant en grogant dessus) et il a grogné, repoussé le chien (pourtant si gentil) mon éducatrice spectatrice a interprété les choses de la façon suivante :
le chien arrivant était docile et même presque craintif, guizmo a senti qu'il pouvait avoir le dessus sur lui.

Mon chien marque beaucoup, aboie beaucoup dehors sur quelques personnes et dedans quand il entends certains bruits dans le couloir ou encore sonnette et interphone.

Je suis dans un paradoxe : mon chien a besoin de socialisation donc de faire des rencontres mais en même temps il faut l'empêcher d'être agressif ou insistant
J'ai pensé au club canins mais comment aprendrait il, si en voyant plein de chiens il n'a qu'une envie ou les monter ou les agresser ou tout simplement les voir ????



La comportementaliste me dit de détourner l'attention de guizmo quand il voit un autre chien avec friandise pour limiter les aboiements (et à l'intérieur idem en gros: je l'appelle, il vient il est récompensé s'il arrête d'aboyer) mais sinon bah .........
Elle me recommande les parcs canins ou le bois de vincennes lieux très peuplés de chien : j'ai juste peur d'y aller et que ça se passe mal et qu'on me reproche le manque de socialisation de mon chien et, car dans ce genre d'endroits il ne s'agira pas de chien d'éducateur canins etc

Bref ma problématique exposée là de suite est surtout axée sur sa relation aux autres chiens : avez vous déjà vu ce type de comportement ? (ou agressif avec les mâles ou hyper sexuel avec femelles et castrés) avez vous une interprétation? des idées ?

En tout cas merci de m'avoir lue, merci d'avance pour vos réponses
ET vous souhaite une bonne fin de semaine à tous !!

[Bringée]

Fais le castré si ces comportements sont très gênants. Sinon quel dose d'exercice et de promenade par jour ? Un jack a besoin d'énormément d'exercice et un chien perpétuellement en tension parce qu'il n'est pas assez défoulé peut développer ce genre d'attitude. Ca peut expliquer aussi les aboiements. Il faut que tu trouves un endroit pour lui faire faire de grandes promenades (2 à 3 heures) et ensuite il sera probablement moins agressif. Mets le en longe au parc de Vincennes et socialise le d'abord avec des femelles. A son age il faut vite le faire, ensuite ce sera plus dur.

[redsun]

Fais le castré si ces comportements sont très gênants. Sinon quel dose d'exercice et de promenade par jour ? Un jack a besoin d'énormément d'exercice et un chien perpétuellement en tension parce qu'il n'est pas assez défoulé peut développer ce genre d'attitude. Ca peut expliquer aussi les aboiements. Il faut que tu trouves un endroit pour lui faire faire de grandes promenades (2 à 3 heures) et ensuite il sera probablement moins agressif. Mets le en longe au parc de Vincennes et socialise le d'abord avec des femelles. A son age il faut vite le faire, ensuite ce sera plus dur.

Merci pour la réponse (oui j'essaie de le faire se dépenser)
C'est un chien qui à mon avis ne sortait que pour ses besoins.
En mois demi nous avons fait le tour complet de la ville, sommes allés en magasin, sommes allés en 3 forêts différentes aux alentours, il a pris la voiture (jamais fait avant, jusqu'à ce que là il ne couine plus) maintenant j'ai la boite de transport je sais pouvoir aller encore plus loin
Je le sors à minima 1h30 par jour, voir 2heures,
le week end 2heures le matin, 1h l'après midi. ou l'inverse
j'ai une longe que j'utilise de temps en temps
On joue à la balle en intérieur car malheureusement en extérieur il n'est pas intéressé par la balle
la longe à vincennes c'est pas bête mais ce sera dur de sélectionner que les femelles à mon avis   

[Dagrimir]

Tu pose la question aux gens

Perso j'ai l'habitude que les gens me demande si mon chien est un mâle ou une femelle. Certains m'expliquent que leur chien est problématique, me demandent si on peut les laisser faire connaissance quand même. Je dis rarement non. Après, ça dure 2mn si ça se passe pas trop bien, plus longtemps si ça se passe bien. A moins que le chien en face soit vraiment très agressif en mode "j'attaque pour blesser" (ce que j'ai jamais croisé), je laisse faire. Je trouve ça normal aussi d'aider les gens un peu.
Et puis si je sens que ma chienne est vraiment pas d'humeur, on s'en va, et vala. Un peu de solidarité quoi, je doute d'être particulièrement exceptionnelle, donc je ne suis sûrement pas la seule à voir les choses comme ça.

[Invité]

Pourquoi pas le castrer? Ça pourrait aider...ou pas ^^ Pour savoir tu pourrais faire un essaie avec une castration chimique dans un premier temps. (Par contre c'est un peu cher je crois)

[redsun]

Tu pose la question aux gens

Perso j'ai l'habitude que les gens me demande si mon chien est un mâle ou une femelle. Certains m'expliquent que leur chien est problématique, me demandent si on peut les laisser faire connaissance quand même. Je dis rarement non. Après, ça dure 2mn si ça se passe pas trop bien, plus longtemps si ça se passe bien. A moins que le chien en face soit vraiment très agressif en mode "j'attaque pour blesser" (ce que j'ai jamais croisé), je laisse faire. Je trouve ça normal aussi d'aider les gens un peu.
Et puis si je sens que ma chienne est vraiment pas d'humeur, on s'en va, et vala. Un peu de solidarité quoi, je doute d'être particulièrement exceptionnelle, donc je ne suis sûrement pas la seule à voir les choses comme ça.

   
C'est super des gens comme vous !  
je pose la question aux gens quand je suis dans mon environnement proche et qu'ils sont en laisse
Mon comportementaliste m'a dit de respecter des distances entre mon chien et les autres, des distances assez grandes, et de détourner son attention, en ville c'est dur mais j'abandonne pas, parfois je peux mettre mon chien en contact et je demande comme vous dites ....
A vincennes au bois, je n'y suis jamais allée et on me dit qu'il y a des tonnes de chiens en liberté, donc j'aurai pas de "protection" liée à la distance ni de laisse .......
J'ai tenté une fois le parc canin avec la comportementaliste, avant d'y entrer fallait passer les allées du parc, et là crise sur les joggueurs, et autres chiens, ça faisait une semaine que j'avais le chien avec zéro rappel
harcelle une femmelle
a l'air de jouer et est heureux
il s'est chicané avec l'un d'eux c'est impressionnant
la comportementaliste trouve qu'il a un petit style de "caïd" qu'il ne respecte pas les autres chiens
mais le bois de vincennes je n'y suis jamais allée et j'ai cru comprendre qu'il y avait tonnes de chiens et en liberté et donc dans ce cas je vais avoir du mal à demander si je suis en face d'un male ou femelle, à moins que je regarde en dessous    et euh s'il y en a partout à toute distance ça risque d'être la panique.

je fais une rando canine avec que des femelles ce samedi (ouf enfin un cadre pour aider mon chien)

[redsun]

Pourquoi pas le castrer? Ça pourrait aider...ou pas ^^ Pour savoir tu pourrais faire un essaie avec une castration chimique dans un premier temps. (Par contre c'est un peu cher je crois)

J'envisage de plus en plus cela... mais ça risque d'être pour mars (aspect financier car là, c'est véto, véto, véto, véto, boite de transport, comportementaliste et tout sort en même temps) si je peux financièrement ce sera plus tot, même si j'ai pas de résultat...
Si j'en ai ce sera réduction de 30 % max parait il si j'en ai pas bah au moins je serai sure de ne pas avoir de portée sauvage un jour et j'écarterai certaines maladies

[Capoblanco]

Effectivement, je pense que castrer ton chien pourrait résoudre ton problème et apporter un peu de sérénité à ton chien également.

[redsun]

Effectivement, je pense que castrer ton chien pourrait résoudre ton problème et apporter un peu de sérénité à ton chien également.

merci pour votre avis   

[Dagrimir]

Si tu as besoin et que c'est pas trop compliqué pour toi de venir dans les Yvelines (j'ai pas de véhicule) on peut s'organiser des sorties à l'occase. Je suis preneuse de toutes les rencontres canines. Plus ma chienne croise des caractères différents, plus elle s'assouplit, ça me convient très bien^^

[redsun]

Si tu as besoin et que c'est pas trop compliqué pour toi de venir dans les Yvelines (j'ai pas de véhicule) on peut s'organiser des sorties à l'occase. Je suis preneuse de toutes les rencontres canines. Plus ma chienne croise des caractères différents, plus elle s'assouplit, ça me convient très bien^^

Bonjour et merci de ta proposition.   
J'ai vu un post dans lequel tu proposes des sorties vers st Cyr l'école, c'est un peu loin de chez moi (40km)
mais on peut l'envisager en discutant de la situation de nos chiens respectifs (car risque de faire 40 km que pour 2 minutes parce que ça se passe pas bien ;-( )
le mien est insistant pour le chevauchement, si on le remet en place il se couche l'air de dire j'ai compris mais recommence....(c'est lourd mais le pauvre il n'a pas rencontré beaucoup de chiens visiblement ......) je ne l'ai que depuis 2 mois donc j'apprends encore à le connaitre

je vous souhaite une bonne journée   

[Dagrimir]

Ah elle en a déjà rencontré des très TRES insistants comme ça. Je l'ai récupérée couverte de bave... (ouf, c'était que de la bave !)
Ça la choque pas plus que ça, il faut le dire. Elle remet en place sans trop de muscles et si ça la gonfle trop, elle va faire ses trucs de son côté.
J'aime bien aussi les balades où les deux chiens font leurs trucs de leur côté, je trouve que ça leur apprend à être calmes en compagnie de leurs congénères.
Puis ma lou.loute aime bien avoir de la compagnie pour renifler des trucs, même si elle interagit pas beaucoup^^

[redsun]

Ah elle en a déjà rencontré des très TRES insistants comme ça. Je l'ai récupérée couverte de bave... (ouf, c'était que de la bave !)
Ça la choque pas plus que ça, il faut le dire. Elle remet en place sans trop de muscles et si ça la gonfle trop, elle va faire ses trucs de son côté.
J'aime bien aussi les balades où les deux chiens font leurs trucs de leur côté, je trouve que ça leur apprend à être calmes en compagnie de leurs congénères.
Puis ma lou.loute aime bien avoir de la compagnie pour renifler des trucs, même si elle interagit pas beaucoup^^

arf si elle part de son côté, il la suivra pour insister encore.  
Oui d'accord avec toi pour ce type de balade, je me suis déjà retrouvé dans ce cas de figure où il finit par se désintéresser des autres mais pas en balade (je débute ....)
Je fais ma première vraie balade demain en meute avec que des femelles, j'en saurai plus sur son comportement, et je te tiendrai au courant.

[Dagrimir]

Dac

Après, un croisé york/jack, il pourra insister tout ce qu'il veut, face à une croisette labrador/dogue argentin, il a pas les bonnes mensurations pour pouvoir réellement l'ennuyer. Puis peut-être qu'à force d'être libre d'insister il finira par lâcher l'affaire.

Tu sais à quoi c'est du cette obsession totale? Je sais plus si tu as évoqué de possibles raisons dans le sujet ou pas.

[luth]

Si ton chien est accaparant avec les femelles, le castrer arrangera les choses car les femelles en chaleur le laisseront indifférent

Par contre, il est d'un naturel accaparant avec tous les chiens (males ou femelle), çà risque fort de ne rien changer à son comportement envers les autres males, il essaiera toujours

Mais s'il a acquis les bons codes canins, il saura quand il ne faut pas trop insister et acceptera que l'autre n'accepte pas ses essais de dominance, sachant parfois que si lui insiste malgré tout, le male en face risque de moyennement accepter et que cela peut virer à la bataille, aux maîtres respectifs alors de mettre le hola

[redsun]

Si ton chien est accaparant avec les femelles, le castrer arrangera les choses car les femelles en chaleur le laisseront indifférent

Par contre, il est d'un naturel accaparant avec tous les chiens (males ou femelle), çà risque fort de ne rien changer à son comportement envers les autres males, il essaiera toujours

Mais s'il a acquis les bons codes canins, il saura quand il ne faut pas trop insister et acceptera que l'autre n'accepte pas ses essais de dominance, sachant parfois que si lui insiste malgré tout, le male en face risque de moyennement accepter et que cela peut virer à la bataille, aux maîtres respectifs alors de mettre le hola

Merci pour ta réponse.
Mon chien a des soucis de socialisation.
Il est insistant avec les femelles
agressif avec les mâles ou tente de monter les castrés (dégagement d'hormones femelles de leur part)

[redsun]

Dac

Après, un croisé york/jack, il pourra insister tout ce qu'il veut, face à une croisette labrador/dogue argentin, il a pas les bonnes mensurations pour pouvoir réellement l'ennuyer. Puis peut-être qu'à force d'être libre d'insister il finira par lâcher l'affaire.

Tu sais à quoi c'est du cette obsession totale? Je sais plus si tu as évoqué de possibles raisons dans le sujet ou pas.

oui clairement il ne fait pas le poids et j'aimerai qu'il en prenne conscience.
oui j'aimerai avoir des contacts canins sufisemment longs pour qu'il change (comme tu dis à force d'être libre d'insister ....)
Hormis le fait que côté socialisation avec les autres chiens c'est pas ça, non je n'ai pas de réponse    j'ai vu un comportementaliste à l'école Véto de Maisons Alfort ....sont pas très bavards sur le sujet .....son ex proprio non plus   

[redsun]

au bout de 2 jours que j'avais le chien, le collier lâche et le voilà en face d'un mâle, rien ne s'est passé, 2 jours après j'étais à l'école véto en face d'un véto comportementaliste (âgé et donc expérimenté? ) et d'une véto (et étudiants)
ils l'ont mis en contact avec une femelle, 1heure, 1 heure non stop de tentatives de chevauchement. La véto n'avait jamais vu ça (elle avait l'air jeune) et parlé de suite de castration (à ce moment là je ne comprenais pas bien encore, je n'étais pas assez informée sur le sujet de la castration et de sa raison) le véto comportementaliste lui avait déjà vu ça aussi insistant et n'était pas d'accord pour la castration (pas d'opposition farouche mais pas convaincu)
.....

[Bringée]

Si tu ne l'as que depuis 2 mois, et qu'il n'était jamais sorti avant, c'est qu'il est dans un espèce d'état de stress permanent qui le rend très excitable. Ca devrait se calmer, mais il faut un maximum de promenades longues et de contacts avec des chiens qui le supportent. A force de se faire remettre à sa place par ses congénères il va comprendre. Il est probable qu'il était en grand manque de contacts avec les autres chiens dans sa vie précédente, et là il fait une super crise d'ado.

[redsun]

Si tu ne l'as que depuis 2 mois, et qu'il n'était jamais sorti avant, c'est qu'il est dans un espèce d'état de stress permanent qui le rend très excitable. Ca devrait se calmer, mais il faut un maximum de promenades longues et de contacts avec des chiens qui le supportent. A force de se faire remettre à sa place par ses congénères il va comprendre. Il est probable qu'il était en grand manque de contacts avec les autres chiens dans sa vie précédente, et là il fait une super crise d'ado.

merci de votre réponse.
Je ne fais que supposer qu'il n'est jamais sorti auparavant au vu de son attitude à aboyer sur les autres chiens, sur les passants, parfois sur les joggeurs ou gens qui courent, sur les vélos des fois aussi, à criser quand un chien est trop près etc, à vouloir pincer certains mâles, ou à grogner, ou à vouloir monter les femelles
Oui je pense qu'il n'a pas du voir beaucoup de chiens ou alors qu'on empêchait ce contact

oui c'est ça il devrait comprendre à force de se faire remettre en place et c'est aussi le noeud du problème:
trouver le contact avec les chiens qui le supportent alors que guizmo fait fuir les autres maitres (en tout cas dans mon coin) ou parfois énerve les autres chiens. C'est un paradoxe mettre au contact alors que lorsque contact il y a et bien ...
Faire en sorte que Guizmo n'agresse pas n'embête pas et qu'il ne soit pas blessé non plus.
Il faudrait des chiens socialisés et surs d'eux, un cadre sécurisant
Trouver des chiens mais pas trop d'un coup (le bois de Vincennes, ce serait sans doute trop...)
j'ai appelé un club canin qui me dit qu'il en verra tellement qu'il ne saura plus où donner de la tête sauf qu'il n'apprendra rien (enfin je vais quand même y aller un jour histoire de tester)
Demain je tente une promenade avec des chiennes et mon éduc' canine (dommage qu'elle n'ait que 2 chiens)
je vous en dirai des nouvelles
Je reste à votre écoute pour vos avis, conseils et commentaires

[Invité]

Moi perso' j'ai connu un Berger blanc suisse qui était comme ça avec les mâles castrés et les femelles, il les montaient non stop sans aucun respect du chien en face et de ces signaux pourtant très clair et la castration à été un réel succès, il n'a plus jamais essayé de monter les autres.

Sinon peut-être qu'un nombre important de chien en même temps va un peu inhiber ce comportement justement?
Par exemple, mon chien est agressif avec les mâles entier sauf au club canin et à Vincennes où, vu qu'il y en beaucoup, il tolère même si il ne faut pas trop le pousser non plus!

A mon avis tu devrais tester au moins une fois comme ça sans donner de rdv à qui que ce soit car de toutes façon il y a toujours pas mal de chien et au moins si ça ne se passe pas bien ben tu peux écourter et rentrer...

[redsun]

Moi perso' j'ai connu un Berger blanc suisse qui était comme ça avec les mâles castrés et les femelles, il les montaient non stop sans aucun respect du chien en face et de ces signaux pourtant très clair et la castration à été un réel succès, il n'a plus jamais essayé de monter les autres.

Sinon peut-être qu'un nombre important de chien en même temps va un peu inhiber ce comportement justement?
Par exemple, mon chien est agressif avec les mâles entier sauf au club canin et à Vincennes où, vu qu'il y en beaucoup, il tolère même si il ne faut pas trop le pousser non plus!

A mon avis tu devrais tester au moins une fois comme ça sans donner de rdv à qui que ce soit car de toutes façon il y a toujours pas mal de chien et au moins si ça ne se passe pas bien ben tu peux écourter et rentrer...

Merci pour ton commentaire !
J'ai essayé le parc canin, j'avais le chien depuis à peine 1 semaine, je l'ai lâché (javais zéro rappel) et il s'est chicané (3 fois avec le même chien) ça m'a impressionée, mais hormis ça, ça allait, de toute façon là il était de suite plongé donc pas vraiment d'aboiement 'méchant' "hystéirque'j'étais avec l'éduc canine, elle m'a souvent dit d'y retourner et je n'y arrive pas je suis flippée.

Peut être que l'immersion totale le changerait tu as peut être raison (tu as raison sur le fait d'écourter comme je veux) faut que je surmonte mon appréhension alors. Je le garderai en laisse pour un meilleur contrôle. Me faudrait une muselière mais je n'en trouve aucune à sa taille. Je vais chercher comment en fabriquer une. Il a un gentle leader mais ça l'empêche pas de pincer du coup
Sinon la fameuse esplanade à chiens à Vincennes où se situe t elle ??

[Invité]

ben après les disputes canines ça arrive aussi même aux chien super équilibrés^^

c'est dommage on habite pas loin, je suis sur Créteil, on aurait pu se rencontrer mais on a le problème inverse lol moi mon chien castré est devenu agressif parce que tous les mâles essaient de le monter alors qu'il n’apprécie pas du tout   

Si tu as, utilise plutôt une longe comme ça il y aura moins de tension qu'avec une laisse et pour la muselière bof, moi aussi à un moment je faisais ça mais j'ai vite arrêté car ça le mettait encore plus sur les nerfs!

[redsun]

ben après les disputes canines ça arrive aussi même aux chien super équilibrés^^

c'est dommage on habite pas loin, je suis sur Créteil, on aurait pu se rencontrer mais on a le problème inverse lol moi mon chien castré est devenu agressif parce que tous les mâles essaient de le monter alors qu'il n’apprécie pas du tout   

Si tu as, utilise plutôt une longe comme ça il y aura moins de tension qu'avec une laisse et  pour la muselière bof, moi aussi à un moment je faisais ça mais j'ai vite arrêté car ça le mettait encore plus sur les nerfs!

j'ai oublié de te demander quel âge avait le berger suisse lorsqu'il a été castré.
Oui j'ai une longe que j'ai utilisé aujourd'hui entre autres au parc, et il est plus dur à contrôler quand il aboie car avec le gentle, j'ai plus de facilités à le centrer sur moi (même si euh c'est pas simple) en longe et bien il peut plus facilement fixer sa "cible" et aujourd'hui, il y avait "foule" je dis ça avec ironie, c'est pour comparer avec les autres jours

oui effectivement Créteil....c'est oui je suis pas loin du tout et merci de ta proposition (je comprends la nouvelle problématique) peut être dans quelques mois quand mon mâle sera castré à son tour on pourra tenter   
Pour le moment je m'inscris sur le forum, je prends peu à peu la température auprès des gens, pour d'éventuelles sorties, mais ce ne sera après que j'ai pu faire quelques randos canines ou autre effets de groupe