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Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  tam le Lun 01 Déc 2014, 21:14

ploumana a écrit:Je trouve intéressante la question initiale. L'utilisation de l'une ou l'autre des deux méthodes d'éducation peut-elle avoir des conséquences sur le caractère du chien.

Voilà mon ressenti :

Avec la méthode dite "positive" (et si on sait l'appliquer correctement bien sûr),  le chien voit l'obéissance comme quelque chose qui lui permet d'obtenir ce qu'il veut et non pas comme quelque chose qui va le priver de ce qu'il veut. C'est LA différence.
Avec la méthode positive on tire le chien vers le haut. Le chien donne son maximum pour récolter le plus de récompenses possible.

Avec la méthode traditionnelle on tire le chien vers le bas. Le chien fait le minimum syndical pour éviter la réprimande.


on tire le chien vers le bas ??? ça c'est la meilleure !
Je travaille en tradi et je ne tire pas mes chiens vers le bas et ils bossent pour une récompense pas pour éviter une réprimande ...

tam
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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Dgedg le Lun 01 Déc 2014, 21:21

Ca fait très cliché du chien tremblotant de peur au pied de son maître...

Pour reprendre tes termes, avec la méthode dite "traditionnelle" (et si on sait l'appliquer correctement bien sûr), le chien voit l'obéissance comme quelque chose qui lui permet d'obtenir ce qu'il veut et non pas comme quelque chose qui va le priver de ce qu'il veut.

Il faut arrêter de voir les gentils po et leurs chiens joyeux d'un côté et les méchants tradi et leurs chiens rampants de l'autre.

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Megh-RJ le Lun 01 Déc 2014, 21:26

+10000000 avec tam et dgedg !

mon chien bossait au positif la marche au pied ça allait, puis du jour au lendemain la friandise je pouvais me la mettre là où je pensais, je suis passée au tradi pour la marche au pied et nickel j'ai un chien joyeux, qui a le regard porté sur moi et marche parfaitement au pied

Faut arrêter les clichés des gentils et des méchants

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Kwik le Lun 01 Déc 2014, 21:42

Oui faut arrêter les clichés, et pourtant, environ 80-90% des posts sur ce sujet montre que quasiment tout ceux qui utilisent le positif estiment que tradi = réprimander le chien quand il fait mal et espérer qu'il fasse bien, on ne peut donc pas avancer dans le débat tant que cette pensée restera.

Je ne vais pas expliquer une 36ème fois ce qu'est réellement la méthode traditionnelle (pour moi en tout cas mais pour tout le monde aussi je pense).

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  GinFizz le Lun 01 Déc 2014, 22:57

Megh-RJ a écrit:+10000000 avec tam et dgedg !

mon chien bossait au positif la marche au pied ça allait, puis du jour au lendemain la friandise je pouvais me la mettre là où je pensais, je suis passée au tradi pour la marche au pied et nickel j'ai un chien joyeux, qui a le regard porté sur moi et marche parfaitement au pied

Faut arrêter les clichés des gentils et des méchants

Qu'est-ce que tu as utilisé comme méthode "tradi" pour la marche au pied ? Juste pour savoir, c'est une vraie question ;-)

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Megh-RJ le Lun 01 Déc 2014, 23:36

ça peut être mal interprété mais pour avoir vu que cette méthode fonctionne je l'ai utilisée sur Jeff et sur le boxer d'une copine

Le chien est assis aux pieds du maitre, la laisse est lâche, si le chien dépasse le mollet du maitre, je vais déranger le chien par des secousses pour lui montrer que si il dépasse le mollet du maitre cela sera désagréable pour lui, en aucun cas je fais faire mal au chien, juste je le dérange et lui montre que si il dépasse une certaine limite il sera constamment dérangé. Quand il est à sa place, et qu'il ne tire pas sur la laisse il est vivement récompensé (voix/caresses). Par contre quand les secousses ne font quasiment plus rien, je le dérange un peu plus et je viens lui "prendre" le pli du grasset ( c'est un endroit sensible/chatouilleux chez le chien) et là il va être beaucoup plus réceptif

Je l'ai fait sur Jeff qui est très docile ( berger) et je l'ai fait sur le boxer d'une copine qui lui était ingérable, elle faisait le drapeau derrière lui et craignait sa prochaine grossesse avec un chien qui la tractait. En 4séances 15min, le chien est calme, détendu et il marche au pied nickel chrome, bon les débuts sont fastidieux hein, je me suis quand même éclatée quelques vaisseaux de la main mais ça en vaut la peine le chien comprend qu'il n'est pas dérangé quand il est là où on lui demande

A savoir qu'avant d'essayer cette méthode je commence par du positif, mais quand ça ne suffit plus faut trouver d'autres méthodes sans faire mal au chien hello

En bref, avant je pronais le positif à fond, mais quand j'ai vu que les 2 cas à qui j'ai eu affaire n'en n'avait plus rien à faire du kiri et de la knacki j'ai du trouver d'autres méthodes et c'est l'éducateur qui s'est occupé des 2 autres bergers blancs de ma famille qui m'a expliqué cette méthode et m'a montré comment faire pour ne pas faire mal au chien et que celui ci ait une marche au pied excellente

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  GinFizz le Mar 02 Déc 2014, 00:55

Merci pour ta description ;-)

Personnellement j'ai utilisé une autre méthode : pas de friandises non plus, simplement je m'arrêtais quand ça tirait, et surtout, ce qui a été plus efficace selon moi, j'anticipais en changeant de direction quand le chien commençait à me devancer, de façon à ce qu'il ne sache plus très bien la route à prendre, et qu'il comprenne qu'il m'accompagne, puisque c'est moi qui sait où on va.

Cette méthode est plus "souple", dans le sens où je n'utilise pas la laisse de la même façon (mais je "comunique" néanmoins à travers la laisse), mais le principe est le même : la sensation est désagréable pour le chien lorsqu'il ne fait pas ce que j'en attends, il a donc tout intérêt à trottiner comme il faut, ce qui sera plus agréable pour lui.

Du coup je me situe où ? Positif ou Tradi ?

En fait je crois que le problème est qu'on met en opposition 2 termes de natures différentes, un peu comme si on se demandait : je mets quoi aujourd'hui : chemise ou pantalon ?

Dans les 2 "écoles" il y a à la fois de la récompense et de la réprimande, ou en tout cas de l'"agréable" et du "désagréable" pour le chien, de façon à ce qu'il agisse comme il nous convient... C'est quoi la règle de base pour se définir de l'une ou de l'autre ?

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Dgedg le Mar 02 Déc 2014, 01:19

Tu te dis comme ce que tu veux, ou ni l'un ni l'autre. Beaucoup de gens se prétendent (ou se pensent) "po" sous prétexte qu'ils ne frappent pas leur chien. Et ils n'ont rien compris... mais tant mieux, il vaut mieux ça que l'inverse.

Pour moi le vrai po comme on le décrit "récompenser quand c'est bien et ignorer quand c'est pas bien", ça n'existe pas, ou c'est très, très, très minoritaire. Déjà il faudrait attendre la mort du chien pour être sûr que jamais de sa vie, on ne lui a mis une tape sur le nez, un coup de sonnette ou un coup de flotte sur la tête.

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  Kwik le Mar 02 Déc 2014, 05:44

Pour moi le vrai po comme on le décrit "récompenser quand c'est bien et ignorer quand c'est pas bien", ça n'existe pas, ou c'est très, très, très minoritaire. Déjà il faudrait attendre la mort du chien pour être sûr que jamais de sa vie, on ne lui a mis une tape sur le nez, un coup de sonnette ou un coup de flotte sur la tête.
Si le vrai positif dont tu parles c'est une jamais mettre le chien dans une situation désagréable, ne jamais hausser la voix, etc..., etc..., je me serais arrêté à "ça n'existe pas", et même pas à "ou c'est très, très, très minoritaire", puisqu'on peut supposer qu'ignorer un comportement du chien, c'est déjà pas forcément agréable pour lui.

Comme je l'ai déjà dit, le tradi, pour moi en tout cas, c'est confort/inconfort, donc beaucoup sont plus en tradi qu'ils le croient apparemment.

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Re: Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

Message  nadine46 le Mar 02 Déc 2014, 07:00

Dgedg a écrit:Ca fait très cliché du chien tremblotant de peur au pied de son maître...

Pour reprendre tes termes, avec la méthode dite "traditionnelle" (et si on sait l'appliquer correctement bien sûr),  le chien voit l'obéissance comme quelque chose qui lui permet d'obtenir ce qu'il veut et non pas comme quelque chose qui va le priver de ce qu'il veut.

Il faut arrêter de voir les gentils po et leurs chiens joyeux d'un côté et les méchants tradi et leurs chiens rampants de l'autre.

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